Kristiansund 1755: Arvingene etter Christopher Olsen Tønder og kona Karen Hansdatter Femmer.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5021&idx_id=5021&uid=ny&idx_side=-23

Hva står det her, er det Niels Graaes begravet i Nedre Folldal i Tynset i 1795.

Se venstre side.

 

Glem det, dette er nok noen helt annet

 

 

Endret November 11, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9207&idx_id=9207&uid=ny&idx_side=-9

Dette er den riktige. Niels Graae begravet 75 år gammel 26 mars 1798 i Tynset

[Per Nermo]

....

At Nils Graae kan ha vært gift før henne, har jeg litt tro på. Sophie Fredrichsdatter Bech. Født?

Det går mange Sophie igjen på barnen til Niels Graae.

Faktiskt har jeg hennes foreldre i min slektstavle. Fredrich Bech og Cathrine Henrichsdatter Hornemann, (Hennes foreldre igjen er Henrich Hansen Hornemann og Anna Tønder)

men jeg har heller aldrig funnet Fredrich og Cathrines barn.

...

.

Dersom Sophie Fredrichsdatter Bech skal være fra farens ekteskap med Cathrine Henrichsdatter Hornemann

må hun ev. være (minst ?) ti år eldre enn sin ektemann, for Cathrine skal ha levd 1676-1752, og kan vel neppe ha fått barn etter 1720.

Cathrine og Fredrich Bech skal ha fått barna Henrik 1695, Thomas, Anne, Stinchen c1701?.

 

Niels Jacobsen Graae skal visstnok ha vært gift enda en gang (før Sophie), nemlig med Martha Nilsdatter Marstrand (f. c1725 ?),

som vel må være datter av hytteskriver ved Kvikne kobberverk, Niels Nielssøn Marstrand (1670-1741) og hans 2. hustru Anna Evensdatter Meldahl.

.

[Wenche Hillstrand]

Jeg har som sagt ikke funnet barnen til Fredrich Bech og Cathrine Hornemann.

 

Den påstanden tok jeg fra Lassen samlinger. Hvis du går inn der så ser du at han har skrevet det.

 

[Wenche Hillstrand]

Kan Lassen har tatt feil Bech. Jeg har en Sophia Henrichsdatter Bech født 1723 i Trondheim.
Hennes foreldre er Henrich Bech og Lisbeth Hammond.
 
Kan det være henne som ble gift med Nils Graae. Da Lassen sier at hun skal være født 1723?
Ikke vet jeg, men en tanke.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16890&idx_id=16890&uid=ny&idx_side=-200

 

Det er vel kanskje sønnen til Fredrich denne Henrich Bech.

Endret November 12, 2014 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9197&idx_id=9197&uid=ny&idx_side=-65

Et barn til Niels Graae - Peder Hjort født 1777 i Alvdal og døpt 20 april.
Dette navnet Hjort er jeg usikker på, Men det står jo så i kirkeboken, men jeg finner samme sønn konfirmert
i Selbu i 1791 og da kaller han seg Peder Tønder Graae.
Det må da være samme gutt.
Eller hva mener dere Kjell og Per

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16311&idx_id=16311&uid=ny&idx_side=-143
Nederst på høyre side

 

Redigert: Jeg blingset på navnet, selvfølgelig er det to forskjellige personer.

Endret November 12, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Hei Wenche!

 

Jeg leser vel han som konfirmeres som Niels Tønder Graae, men presten kan jo selvsagt ha skrevet feil.

 

Ellers så har jeg prøvd å se etter skifter, men vanskelig å finne noe. Nå har jeg gått gjennom 120 sider i panteboka for Østerdalen i perioden 1764 til 1778 for event. å finne noe der. Der dukker det jo også opp noen få skifter, men ingen av interesse ennå. Skal allikevel lete gjennom denne protokollen.

 

...og nå må jeg dessverre dra på jobb.

 

Mvh.

 

Kjell

[Wenche Hillstrand]

Kjell

 

Går det ikke an å sende deg en PM. (ikke medlem av meldingssystemet får jeg til svar)

 

[Per Nermo]

...

Jeg leser vel han som konfirmeres som Niels Tønder Graae, men presten kan jo selvsagt ha skrevet feil.

...

.

Det kunne jo 'passe bra' med en sønn Niels Tønder Graae, f. ca. 1775 (ca. 16 år i 1691), mao. født 'midt mellom' yngste Ole Tønder og Peder Hjort !

.

Endret November 12, 2014 av Per Nermo

[Kjell Fredly Smøla]

Her er skiftet etter Clara Maria Schelderup Tønders bror, Peder Olsen Tønder i 1756:

 

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25095/102/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204350340.jpg

 

Skiftet er holdt den 26. nov. i Trondheim og er altså etter matros Peder Olsen Tønder som hadde losji i Ole Rasmussen Linds hus på Bakken ved Sir Mathias Borchs gård i byen, og til sist fart med skipper Jens Mørch fra Holland og en dag ved en ulykkelig hendelse falt ned fra masten på bemeldte skip i byelven og derover ved døden er avgått.

 

Senere i skiftet (øverst s. 100 a) står navnene på hans fullsøstre, Karen Lucia Tønder som Mons. Lars Bie i Kristiansund verger for, og Clara Maria Schelderup Tønder som har Mons. Abraham Schelderup på Røros som formynder.

 

Det er ellers et bra stort skifte dette, og det er nok flere opplysninger å hente her.

 

..og her er dødsfallet i Vår frue kirkesogn, Trondheim:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-290

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670183.jpg

 

1. des. "er paa Frue kirkegaard begraven Peder Tønder falt ned af masten og dødde i sin alders 20 Aar."

 

...og her er både maleri og andre opplysninger om Clara Maria Tønders onkel og formynder, Abraham Schelderup:

 

http://slektsforskning.com/login/person/anetre5/tekst/Karen%20Jonasdatter%20Brems.asp

Endret November 13, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Flott Kjell

 

Da døde ikke Peder Christopher Olsen Tønder på vei til Ost-Indien uten datt ned fra masten i Byelven (Trondheim).

Skiftet må jeg nok bruke tid på, veldig liten skrift her. 

Du hadde rett i at Clara Marie het Schjelderup Tønder. (Det står jo svart på hvitt i skiftet).

Da har nok alle tavler tatt feil i at Niels Graae var først gift med Clara Marie Tønder og siden Clara Marie Schjelderup.

Dette beviser at det er en og samme person.

 

Supert Kjell. Da gjenstår det å finne henne død. Har sett litt på det i dag. Men jeg orker ikke

når jeg må vente hele tiden, da kirkebøkene henger seg opp hele tiden.

 

Jeg lurer på hvem Niels Tønder Graae er. Finner han ikke døpt i Alvdal.

De kan selvsagt ha bodd en tid et annet sted når han ble født, men foreløpig har vi ikke nok beviser at

han er sønn til Niels Graae.

 

Har ellers lokalisert hvor barnen

Marha Sophie, Jacob, Ane Hagerup og Anne Elisabeth tok veien, men er ikke helt i mål ennå.

Jacob fikk samme jobb som faren som Hytteskriver, men fikk sparken, da gikk det litt utfor med han.

Men han giftet seg med Anne Iversen og fikk 2 sønner.

 

Anne Hagerup hos søsteren Marta Sophia i Kristiansund i 1801.

Derfor har jeg også søkt i Kristiansund om Clara Marie var hos dem når hun døde.

 

Jeg fant en Clara Marie død i Selbu, men hun hadde et annet etternavn, så jeg bladde forbi,

men kom å tenke på etterpå, hun kan jo ha giftet seg igjen. Skal prøve å finne henne igjen for å sjekke alderen.

 

 

 

 

 

 

[Kjell Fredly Smøla]

En kjøpmann Nils Tønder Graae i Trondheim, gift med Jonette Chirstine Colban hadde datteren Maren Marie den 2. mars 1811 i Vår frue sogn i Trondheim:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16345&idx_id=16345&uid=ny&idx_side=-175

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670378.jpg

 

Se post 15, høyre side. De fikk forresten flere barn i Trondheim; en datter f. og d. 1813, Robertine Sophie f. 1812, Nicoline Wilhelmine f. 1815 og Nils f. 1825 (det kan være noen imellom de to siste).

 

Paret gifter seg i Domkirken, Trondheim i 1810:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16334&idx_id=16334&uid=ny&idx_side=-42

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921640140.jpg

 

Nederst til venstre.

 

Sannsynligvis den samme som i 1801 er ugift handelsbetjent i Trondheim, med oppgitt fødselsår etter alder: 1776:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058434004772

Endret November 14, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16910&idx_id=16910&uid=ny&idx_side=-110

Barnet født 1825 heter ingenting, da den var dødfødt. Men det var en gutt. Navnet Niels tror jeg menes farens navn.
Begravet 7 juni 1825.

 

Barnet ble ikke døpt

Endret November 14, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Nei, jeg mente født og død, ikke født og døpt.

 

Men var denne Nils Tønder Graae en sønn av Nils og Clara Maria, det er det som er spørsmålet? Han er altså oppgitt å være født ca. 1776, men hvor? I Alvdal?

Endret November 14, 2014 av Kjell Fredly Smøla

[Kjell Fredly Smøla]

Jeg ser for meg en mulighet for at Nils Tønder Graae kan være døpt i et av nabosognene til Alvdal. MEN: Her f. eks. har vi Folldal, og der er det åpenbart at det mangler noen år etter 1775:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5021&idx_id=5021&uid=ny&idx_side=-14

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060726040044.jpg

 

Nils KAN være døpt her, men da er i tilfelle den siden vekke som kan verifisere det, dessverre.

[Wenche Hillstrand]

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8723&idx_id=8723&uid=ny&idx_side=-134

Som du ser så finnes det en annen Niels Graae gift 1773 med Hedvig Margaretha Borchmand
Gift 30 mars i Nykirken i Bergen. Det kan like godt være deres sønn. Niels Tønder Graae er ikke født i Alvdal, det er sjekket ut.

 

Jeg vet ikke hvor mange barn som ble kalt opp etter Niels Tønder- men det er mange. Han var

en stor mann på sin tid.

 

[Kjell Fredly Smøla]

Ja, jeg har tenkt tanken selv. Det eneste som kan tyde på at han kan være av samme familie som den vi forsker på er at denne Nils Tønder Graae var konf. i Selbu.

[Wenche Hillstrand]

Det som skurrer her er, hvorfor konfirmeres han i Selbu, når familien

fremdeles bodde i Alvdal helt til Niels Graae døde i 1798.

 

Jeg tror han er en annens barn.

 

 

 

Endret November 14, 2014 av Wenche Hillstrand

[Kjell Fredly Smøla]

Ja, du har nok rett. Et annet moment er også at han ikke har noen døtre som er oppkalt etter hans eventuelle mor.

[Wenche Hillstrand]

Vi vet så mye, han tilhørte Graae slekten, hvem del er usikker.

Ingen opplysning å finne hvem denne Hedvig Margarethe Borchmann er på nettet.

Hvem denne Niels Graae er usikkert.

 

Så jeg lar denne ballen ligger død, til man har noe mere håndfast.

 

[Kjell Fredly Smøla]

Vi har i alle fall "avlivet" en av Nils Jacobsen Graaes fire koner, det er ikke så verst det, Wenche, he, he!

[Wenche Hillstrand]

Godt jobbet Kjell.
 
Tenkte på en ting, vi vet jo ikke noe om Niels Graaes første kone Marstrand, fikk de barn, som igjen fikk en sønn Niels. 
Det skulle være rart om de ikke var barn i de 2 første ekteskapene. Tror jeg skal undersøke litt nærmere der.
Dette er kun en hypotese. Vi vet så mye at hun døde før han giftet seg med Bech og da kommer vi på nok på

1750-tallet med det første ekteskapet med Marstrand. 

Finnes det noe skifte etter Niels Graae som døde i 1798 på Tynset/Alvdal
Håper nå at alle som har fulgt denne debatten, som har tavler på nettet retter opp tavlene, slik at vi får en slektsvirus mindre.

[Per Nermo]

En kjøpmann Nils Tønder Graae i Trondheim, gift med Jonette Chirstine Colban hadde datteren Maren Marie den 2. mars 1811 i Vår frue sogn i Trondheim:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16345&idx_id=16345&uid=ny&idx_side=-175

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670378.jpg

...

.

Niels' hustru Jonette Chirstine Colban (f. 1788) bor i 1801 hos sin faster, prestefruen Anne (Anna) (gift Berg) i Lenvik, TR.

Jonette er dtr. av nordlandsfar James Willum Colban (c1762-mar 1796 Vår Frue, Trh.) og tremenn. Maren Norman Mørch (g. VF 31/1-1786).

[Kjell Fredly Smøla]

 Letingen etter Nils Graae sitt skifte har altså ikke vært enkelt. Jeg lurer også på hvor jeg skal lete. Østerdalen bør det vel være, men der er det ikke å finne. Er det noen som har tips, mottas de med takk.

 

  Og de to første av Nils sine koner bør det jo også være skifte etter, men hvor? Kan det være Orkdal, da Innset hørte til Sør-Trøndelag på denne tiden?

 

  Å få rettet opp ting som er feil på Geni tror jeg er vanskelig, snakker her av erfaring, men det er jo lov til å håpe. Der har jo også Clara Maria til alt overmål fått feil patronym, noe som igjen fører til feil foreldre.

[Kjell Fredly Smøla]

Det er kanskje ikke så interessant, men her er det skifte i Kristiansund etter Ole/Oluf Baggers far, Andreas Bagger på Nordlandet:

 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/126/

 

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204690702.jpg

 

Jeg tror denne familien kommer fra Kristiansand, i alle fall finner vi en Ole f. i april 1744 der som er sønn av Andreas Hanssen Bagge og kona Maren Nilsdatter Lom:

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9559&idx_id=9559&uid=ny&idx_side=-30

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607310030.jpg

 

Dette paret har også en datter Anne Elisabeth f. i 1737, men da har faren navnet Anders Hanssen Bagge.

 

Selv om fødselsåret ikke blir riktig her, så er vel dette den samme Anne Elisabeth Andreasdatter som blir gift med sitt søskenbarn i Porsgrunn:

 

http://www.eidangerslekt.org/porsgrunn-slekt/porsgrunn-1762-1801/hans-johannesen-bagge-1738.htm

Endret November 15, 2014 av Kjell Fredly Smøla