Omstreifende kurvbinder Johan Jacob Pedersen og kone Anne Marie Kristoffersdatter

[TrulsOlsen]

Leste din PM.  Jeg har sjekka konfirmasjoner og dødsfall med familienavn og stedsnavn.

 

faren er arbeider, dagarbeiderm vedarbeider, selveier og gårdbruker, nevnt i ulike sammenhenger.

 

Bostedene kalles Gardermoen, Gaarder,  Røgler, Skovlund, Skoglund og sist Sørli under Gardermoen.  Jeg lurer på om dette er stuer som har ligget ganske så nær hverandre?  Jeg klarte ikke å finne denne Sørli-plassen.

 

Etternavn:   Juliusdtr., Juliussen, Skovlund, Skoglund, Jonassen.....

 

I dødsfallsregisteret for moren får du jo ektefeller til jentene, samt diverse flere nye bosteder.

 

Jeg ser på kartet at Sørli ligger litt nord-øst for flystripa. Røgler ligger rett syd for flystripa. Garder, Gardermoen og Skoglund ligger nok inne på flyplass-området nå.

 

Sørli er et lite bruk, som ble utskilt fra Fløgstad. Dette er alt som står om plassen i Bygdeboka:

I eldre tid blev det fra Fløgstad utskilt noen mindre bruk, men disse er for de flestes vedkommende gått tilbake til gården igjen. Eiendommen Sørli er dog fremdeles et bebodd sted. Her bodde det i 1865 en som het Johan Olsen g.m. Ingeborg Olsdatter. Sønnen Olaus Johansen hadde siden eiendommen. Nu er det veivokter Martin Sørli som bor her.

[TrulsOlsen]

Minibok, dåpen til Johan Jakob 11.02.1824 med de omreisende foreldrene fra Sagnæsstuen (jf. klokkerbok ovenfor)

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Toten, Ministerialbok nr. 10 (1820-1828), Fødte og døpte 1824, side 68. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9321&idx_id=9321&uid=ny&idx_side=-69

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603770125.jpg

 

Sagnæs er  en gård på Vestre Toten der gutten er født.  Ser at en av fadrene bor på Sagnæs.

 

Fra Eina bygdebok om Sangnesstua:

 

Sangnesstua er et navn som brukes i kirkebøkene i samband med omtale av folk som bodde på en eller annen husmannsplass under Sangnes. Her har vi plassert en del slike folk, som det ikke har vært mulig å knytte til noen av de navngitte plassene ovenfor.

 

18. Petter Kristoffersen, fra Ullensaker, omreisende ant. g. m. Anne Nilsdatter.

 

Barn:

1. Johan-Jakob f. 1823

 

Petter og Anne bodde i «Sangnesstua» i 1823-24

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/eb0a55a7892da1d084f55c65f846650a?index=1#489

 

 

Johan-Jakobs fødsel i transkribert versjon:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009355117

 

 

Endret Juli 25, 2015 av TrulsOlsen

[TrulsOlsen]

Kan dette være samme Petter (Peder) Kristoffersen som enkemann og lægdslem i Ullensaker 1865:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038022001328

 

Her er også en mulig kandidat? Fosterbarn i 1801...

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058227001776

 

[erling t endresen]

Jeg antar at den eneste linken bygdebokforfatterne har til dette paret på nSangnesstuen, er barnedåpen til Joha  Jakob.

 

Ja, jeg så selv på den petter Kristoffersen i tellingen for 1865, syns det er en sannsynlig kandidat.  Men så var det å få vverifisert det, da  :-)

Konf.en til en 15 år gml. Peder Christophersen Oppen-eiet, 1816.  Foreldre ikke oppgitt.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 8 (1738-1810), Konfirmerte 1806, side 97. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7642&idx_id=7642&uid=ny&idx_side=-98
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061102060498.jpg

[erling t endresen]

Dåpen til en Peter Christoffersen (Rolstad?) tidlig i 1795

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 7 (1786-1815), Fødte og døpte 1795, uten sidenr. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7641&idx_id=7641&uid=ny&idx_side=-114
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061102060328.jpg

[erling t endresen]

Samme mann i 1875?  Alder avviker noe

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052050001347

 

Har ikke funnet hans dødsfall i årene 1865-1875.

Legdslem Peder Kristoffersen f 1791 ble en gammel mann, døde i 1885!  Døde på prestegården, se tell. 1875.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker i Ullensaker, Ministerialbok nr. I 19 (1878-1891), Døde og begravede 1883-1885, side 195. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5742&idx_id=5742&uid=ny&idx_side=-170
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060927030170.jpg

Ingen barn er nevnt i dødsfallsprotokollen.

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nes sorenskriveri, Dødsfallsprotokoll 1 (Ja 0001), 1876-1905, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Ullensaker side 1-119 og 232-241. Nes side 120-231. Gjerdrum side 242-249 og 250 ut protokollen.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27496/39/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090522390509.jpg

Endret Juli 26, 2015 av erling t endresen

[erling t endresen]

Her dør i juni 1865 ei kone fattiglem Anne Nilsdatter, på Haugseie i Ullensaker.  "Vår" dame?

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Ullensaker, Ministerialbok nr. I 16 (1863-1875), Døde og begravede 1865, side 372. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5854&idx_id=5854&uid=ny&idx_side=-380
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060927020533.jpg

[erling t endresen]

OBS:

 

Når Anne Marie Kristoffersdatter på Fjeldhammer død i 1909 på fattiggården, etterlater hun 2 myndige barn.  Og hvem er det?

Kildeinformasjon: Akershus fylke, Nes sorenskriveri, Dødsfallsprotokoll 2 (Ja 0002), 1905-1911, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Merknader: Ullensaker side 2-34 og 84-90. Nes side 35-59 og 75-80. Gjerdrum 60-74.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27497/22/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090522390780.jpg

 

Det er vel denne Milla, ektefødt i 1866

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036368003733

 

samt Olava, ektefødt i 1864

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036386004484

 

Altså er ikke den tidligere nevnte omstreiferde Anne Marie Kristoffersdatters tre uektefødte barn nevnt her, dersom det er denne damen som er deres rette mor.

Endret Juli 26, 2015 av erling t endresen

[TrulsOlsen]

Virkelig ikke lett å finne noe særlig info om disse to sin bakgrunn. Føles litt som å lete etter nåla i høystakken. De kan jo i prinsippet hatt tilhold hvor som helst. Det vi vet er at de har et slags relasjon til Ullensaker (Gardermoen-området), og trolig har oppholdt seg der i perioder, eller at de har røtter der på et vis, da alle tre barna deres (som vi kjenner til) har blitt "plassert" bort der. Vi vet også at de har oppholdt seg i Tune/Varteig og Våler i Østfold, da to av barna deres ble født der. I tillegg har de nok streifet litt over grensa i Värmland også, da en datter ble født i Gillberga også.

 

Johan Jacob Pedersen kan være født i Vestre Toten (2.1.1823 på Sangnesstua), uektefødt sønn av Petter Kristoffersen (Kristensen) og Anne Nilsdatter, omreisende folk som oppgis å være fra Ullensaker. 

 

Anne Marie Kristoffersdatter kan være den Anne Marie som senere gifter seg med Kristian Fjeldhamer, men det virker tvilsomt om dette kan være samme dame.

 

De er åpenbart ikke en "kjent" omstreifer-familie og streifet kanskje rundt på egen hånd? Johan Jacob står nevnt i Eilert Sundts fantefortegnelser fra 1865 (under Vaaler), men ellers er det lite informasjon å finne om de. Yrkestittelen "Kurvbinder" er vel etter hva jeg har forstått mest vanlig blant omstreifende tatere/romani...eller tar jeg feil?

 

Da de tre barna deres er født i 1851, 1857 og 1862 er det vel trolig at de kan ha fått flere barn, både mellom 1851-1857 og mellom 1857-1862, og at de dermed kan ha satt flere spor etter seg.

 

Etter hva jeg har forstått holder de seg nogenlunde bofast på vinteren, og streifer rundt på sommeren. De to barna som ble født i Østfold (Varteig og Vaaler) ble begge født på vinteren (desember 1857 og januar 1862) og det er vel da sannsynlig at de har hatt tilhold der i vinter-periodene. Hva som er grunnen til at alle tre barna har blitt plassert bort i Ullensaker er da vanskelig å forstå, men kanskje har det noe med deres røtter derfra? 

 

 

Endret Juli 26, 2015 av TrulsOlsen

[Per Otto Egeberg Asak]

Til Erling, vedrørende innlegg 30. Henning Andressen tydeligvis født på Melvolleie, Frogner i Sørum. Melvolleie en ikke oppgitt navn på plass under gården Melvoll. Bygdeboka for Sørum bd. 5  Red.(Horgen) nevner Henning Andressen f. 1837 fra plassen Svigen gm. 1857 Dorte Svendsd. f. 1832 og bosatte seg som skomaker og  husmenn på plassen Svingen under Melvold (lå like ved gl. Trondhjemsvei). Se ellers side 706 og 707 i bygdeboka

[TrulsOlsen]

Muligens litt langsøkt, men fant en mulig ny ledetråd på denne... 

 

Ser at ved Theoline Anettes sønn, Aron sin dåp  (https://media.digitalarkivet.no/kb20060927030052), så er fadderne, Fredrik Rasmusen og hans hustru Augusta.

 

Denne Fredrik er trolig sønn av Rasmus Olsen og Marthea Fredriksdatter. (https://media.digitalarkivet.no/kb20060303010423). 

Rasmus Olsen er sønn av Lang-Ola (Ole Christensen) som står omtalt i fantefortegnelsen (http://www.nb.no/nbsok/nb/33400e06e46779524d824d19922f0888?index=1#19 )

 

Marthea Fredriksdatter er datter av Guri Christoffersdatter (Guri-Guri) som også står omtalt i fantefortegnelsen (http://www.nb.no/nbsok/nb/33400e06e46779524d824d19922f0888?index=1#15 )

 

Spørsmålet er da om denne Guri Christoffersdatter være i slekt med Anne Marie Christoffersdatter?