Hva skjedde med Karl Andreas Loe 11.03.1875, Trondheim/Sparbu

[Grethe Flood]

Velfortjent pause, Grethe.

 

Karl Andreas med familie kan ha vært i Trondheimsområde etter 1919. Hvis de fortsatt bodde i Strinda, de kan ha flyttet fra Tempe og vil ikke være registrert i adressebok for Trondheim. Sønnen Einar være døpt i en av kirkene i Strinda. Jeg har gjort et kjapt søk, ikke godt nok søk, har ikke funnet noen Einar hittil.

 

De kan også ha bodd på Karl Andreas hjemtrakter. Kirkebøker for Sparbu, Henning/Mære/Ogndal er såvidt jeg kan se ikke på nett for året 1922. Ei heller for Steinkjer.

 

Det finnes vel en søkbar kommunale folketelling for Strinda, men den er fra 1934 og da er familien tilbake i Oslo. 

 

Jeg har hatt avspaseringsdag i dag - har hatt folk inne fra borettslaget som har fikset og ordnet på varmtvannet i blokka vår. Derfor mer aktivitet på dagtid "her inne" enn vanlig. Jeg tror løsningen på "mysteriet" Einar ville vært å finne hans konfirmasjon i Oslo. Og da må man i så fall be om et oppslag i original kirkebok, siden det er sperre på sånne opplysninger. Men dette skulle visst løses ved å kontakte familien. 

 

Takk for godt samarbeid både til Randi og til Arne og til Leif selv, som også har bidratt med å sjekke kilder underveis og gitt tilbakemeldinger! Det gjør at vi unngår at alle leter etter det samme. Det at du fant ut av Oksur-navnet, Randi, løsnet skredet! 

 

Grethe 

Endret Januar 7, 2015 av Grethe Flood

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er dåpen til Julius Joakim i Bodø 22. april 1885.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037525000068

 

Ang. Oksur, har vært borti søk av folk fra denne gården tidligere og visste at den tilhørte Sparbu, nå Steinkjer. Så da løsnet det, som du sier, Grethe.

[frode aksnes]

Jeg er meget imponert over Grethe Flood og Randi Elisabeth Haugros i denne saken. Dem gjør en god jobb

 

Frode Aksnes

[Grethe Flood]

Sønnen Johan Davidtsen i ft 1910:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036921000448

 

Han blir skrevet som sønn i familien.

Trolig er hans mor, Anne, gift på nytt. Ser at det er en sønn der, Alfred Karlsen, som er født i 1896.

David Kristian Vibe må være død før 1896.

 

 

15 år gamle Julius Davidsen bor på Givær i ft 1900 og er fisker:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037525000068

 

Her er samme familie i 1900:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037525000315

 

Dåpen til Alfred Karelius i 1896

Nordland fylke, Bodin, Ministerialbok nr. 802A02 (1894-1915), Fødte og døpte 1896, side 30. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2828&idx_id=2828&uid=ny&idx_side=-34

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050329030396.jpg

 

Dåpen til Alma Dorthea Charlotte, født 04.09.1893, døpt (stadfestet) i 1894

Nordland fylke, Bodin, Ministerialbok nr. 802A02 (1894-1915), Fødte og døpte 1894, side 2. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2828&idx_id=2828&uid=ny&idx_side=-6

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050329030368.jpg

[Grethe Flood]

Jeg er meget imponert over Grethe Flood og Randi Elisabeth Haugros i denne saken. Dem gjør en god jobb

 

Frode Aksnes

 

Det er hyggelig å hjelpe til, Frode! Særlig når man har tid til å sette seg ned og så blir man så ivrig! Ofte skal det ikke mer til enn et lite ord, et navn, en opplysning, så løsner det, og jeg hadde en sånn rar følelse av at Karl og Jenny var borgerlig viet, siden jeg ikke fant noe i de nærliggende kirkebøkene. 

 

Grethe 

[Leif Morland]

Jeg er også meget imponert og takknemlig! Jeg er opptatt med andre ting om formiddagen, så jeg får ikke kommentert løpende.

 

Ikke bare har dere funnet gode kandidater, men dere har funnet frem til det nærmeste vi kan komme bevis for at det også er svært sannsynlig at det er riktige koblinger vi gjør. Det er synd å involvere nålevende slektinger basert kun på en første gjetting.

 

Når det gjelder Oksur, så står garden i følgende bygdebok:

http://www.nb.no/nbsok/nb/966e74a3d48e8406aa0a9fc0bf2a2cea.nbdigital?lang=no#11

 

Vibe står i bind IX (tror jeg det var), men det er ikke digitalisert.

 

 

[Leif Morland]

Jeg synes selv dette er et meget spennende case, og utrolig gøy at vi sammen (mest dere) har funnet de bitene jeg manglet.

 

Hvis dere ikke er gått lei av denne saken, så her jeg en spennende del-sak til, som jeg ikke helt klarer å si at er tilfeldig:

 

Han som ble fosterfar/adoptivfar for Marie (barn 2 til Karen), er:

 

Anton Gunerius Jakobsen, Birth 29 jul 1858 in Frosten (har det jeg trenger om ham og hans familie).

 

Han bodde i Trondheim i 1875:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052359009353

 

Dette er som dere vet det året Karl Andreas ble født.

 

Faren til Karl Andreas bodde naturlig nok også i Trondheim i 1875:

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1875&knr=1601&kenr=006&bnr=0006

 

og kom fra Frosten... (eller nærmere bestemt Vedul, Åsen).

 

Karen og den fremtidige fosterfar/adoptivfar (for barn 2) flytter begge til Bodø...

 

Det jeg grubler over er om det er mulig å finne ut hvorfor Marie endte opp hos ham. Ikke sikkert de kjente hverandre i Trondheim, men kanskje de gjorde det?

Det vi vet nå, er at de fortsatte å ha kontakt, og at Karen til og med endte opp som fadder til Maries første barn.

Jeg tror jeg har fått sjekket ut at det ikke er noe slektskap mellom dem (forstermor/adpotivmor kommer fra Bodø traktene så hun kan ikke ha kjent Karen fra før), men fant i stedet at 3 av 3 bor i Trondheim (samtidig), 2 av 3 viktige parter i dette dramaet kommer fra sted, og at 2 av 3 flytter fra Trondheim til Bodø.

 

[Randi Elisabeth Haugros]

David Christian Vibes sønn, Alfred Kornelius, født 25-08-1887 døde 02-10-1887.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Byen i Bodø, Klokkerbok nr. 801C05 (1879-1887), Døde og begravede 1887, side 204.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6648&idx_id=6648&uid=ny&idx_side=-149

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070209650478.jpg

[Leif Morland]

Fant denne som oppsummerer noe av det samme dere har funnet frem + litt til:

 

http://bj-duun.priv.no/onewebmedia/52%20Karl%20Bernhard%20Brannsether%2053%20Anne%20Sofia%20Jensdatter%20WEB2%20290713.pdf

 

Endret Januar 7, 2015 av Leif Morland

[Leif Morland]

I tillegg fikk Julius minst disse 3: 

 

Ruth Wibe 1914 – 

Nora Wibe 1916 – 

Gordon Wibe 1920 – 

 

Da er dette mer "standard" etterforskning, så jeg finner resten, men på linken mellom adoptivfaren og Karen står jeg fremdeles fast.

[Arne Langås]

Ang. Normann Leopold (jf. innlegg 27), sønn av Karl Rasmussen (Oksur): Guttens mor, Petra Lovise Pedersdatter, bodde på Ålbergplass i Sparbu. Aftenposten 11.12.1919 viser under "Dødsfald anmeldt for skifterettens 1. afdeling": "Portier Normann Leopold Aalberg, 23 aar".

 

Dødsfallsprotokoll viser: "Portier Normann Leopol Aalberg, 23 aar gl, død 9 ds. paa Ullevaal, bopel Lakkegt 45." Han var ugift, etterlot mora, enke Petra Aalberg i Sparbu, og to halvsøsken, en i Sparbu og en i Amerika.  http://arkivverket.no/URN:sk_read/27275/225/

 

 

[Grethe Flood]

Jeg ser at Anton Gunerius Jacobsen dør i Haugesund i 1911

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000870888

 

Og her er han og kona i f.t. 1910 for Haugesund:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036618001725

 

Ved dødsfallet til Anton 4. juni 1911 - drukning - var det kun enken som står innført som arving i dødsfallsprotokollen. Det skulle vel tyde på at Anton og Anna ikke hadde egne barn? 

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Haugesund by, Dødsfallsprotokoll (SAST/A-101415/G/Ga/L0004), 1907-1914, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/52560/59/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10511203092059.jpg

[Grethe Flood]

Ang. Normann Leopold (jf. innlegg 27), sønn av Karl Rasmussen (Oksur): Guttens mor, Petra Lovise Pedersdatter, bodde på Ålbergplass i Sparbu. Aftenposten 11.12.1919 viser under "Dødsfald anmeldt for skifterettens 1. afdeling": "Portier Normann Leopold Aalberg, 23 aar".

 

Dødsfallsprotokoll viser: "Portier Normann Leopol Aalberg, 23 aar gl, død 9 ds. paa Ullevaal, bopel Lakkegt 45." Han var ugift, etterlot mora, enke Petra Aalberg i Sparbu, og to halvsøsken, en i Sparbu og en i Amerika.  http://arkivverket.no/URN:sk_read/27275/225/

 

Ser ut som Norman var gjeter i Sparbu i 1910: 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036874001591

 

Her er han vel i 1900:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037484001433

 

4355430 Normann Leopol  Aalberg  1919  2712  1919  Gravminne mangler  E         Mære Steinkjer

 

I skattelistene for 2009 fant jeg navnebroren til den avdøde Normann Leopold. I 2009 var navnebroren 95 år gammel og bosatt i Steinkjer, født i 1920. Er det noe familie her, mon tro?  

[Randi Elisabeth Haugros]

Anton Gunnerius Andreasen, f. på Frosta i 1858, flytter fra Trondheim til Bodø i 1884.

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Byen i Bodø, Klokkerbok nr. 801C05 (1879-1887), Innflyttede 1880-1885, side 208.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6648&idx_id=6648&uid=ny&idx_side=-153

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070209650482.jpg

[Randi Elisabeth Haugros]

Anton Gunnerius Andreassen f. 29-07-1858 og hustru Anna Pauline Sivertsen f. 1844 flytter til Trondheim i 1890. Det står ingenting om barn som flytter samtidig.

 

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Byen i Bodø, Ministerialbok nr. 801A10 (1888-1899), Utflyttede 1888-1896, side 333.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5359&idx_id=5359&uid=ny&idx_side=-320

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060828040231.jpg

[Randi Elisabeth Haugros]

Her er vielsen til Anton og Anna i Bodø. Antons far er Andreas Jacobsen

 

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Byen i Bodø, Klokkerbok nr. 801C05 (1879-1887), Ekteviede 1885, side 155.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6648&idx_id=6648&uid=ny&idx_side=-110

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070209650439.jpg

[Leif Morland]

Her er det aktivitet døgnet rundt  :rolleyes:

Når det gjelder Norman Leopolds dåpsdetaljer, så peker de på at Karl bodde på Oksur i 1896. Det er interessant, fordi det i følge bydgeboken ikke bodde noen på husmannsplassen da, og på garden bodde en ugift Jakob Oksur sammen med sin ugifte Karen Olava. Jakob drev gården fra 1876 til 1910.

Foreldrene deres var Ole Ottesen og Lisbet Jakobsdatter Lø, og de hadde 4 andre søsken, Marta Margrete, Mette Anna, Lovise og Ove.

 

Når Norman dør i 1919, så spørs det hvilke halvsøsken de refererer til. Arne Oksur er født, så han er den eneste vi kjenner til. Einar er ikke født. Hvis dette er 2 (eller1) barn Petra som var 20 år eldre enn Karl... hadde fra før, så er de ikke så interessant i denne sammenhengen.

 

På linken du fant:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037484001433

så står den ene av halvsøsknene, Olai Kristianssen Aalberg. Da spørs det om de som skrev det over kjente til Arne, eller om det finnes en til. Men som nevnt er det ikke så interessant hvis ikke Karl selv var faren.

 

Navnebroren til Leopold er nok heller ikke så interessant, fordi han høyst sannsynlig ikke er sønn av Karl siden han er født i 1920. Da burde han i så fall ha Oksur til etternavn.

Endret Januar 8, 2015 av Leif Morland

[Leif Morland]

Når det gjelder Anton og Anna, så stemmer det nok at de ikke hadde egne barn. 

Det at de flyttet til Trondheim i 1890, uten barn er nytt. Marie er da 4 år.

Når flytter de da til Haugesund, og når får de ansvaret for Marie?

(og hvilken relasjon hadde de til Karen)

[Grethe Flood]

Jeg legger inn litt opplysninger om Karl Oksurs halvsøsken - for ordens skyld:

 

Det ser ut som det var Karl Oksurs eldre halvbror Margido som emigrerte til Amerika - det var i 1907:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/8/pe00000000173549

 

I 1910 er guttenes felles mor, Petra, og halvbroren til Karl, Olai, bosatt på Frøset i Sparbu:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036874000588

 

Olai Aalberg er i tillegg registrert som midlertidig (mt) bosatt på Store Folden i 1910 - han var én av flere tømmermenn:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036868001996

 

Hvis du skroller nedover på denne siden (vent i 10 sekunder hvis det kommer opp et ekstra bilde), så finner du et foto av Olai Aalberg og kona tatt i 1970 (ancestry.com). 

 

http://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?uidh=000&rank=1&new=1&so=3&msT=1&gsln=Ilberg&MSAV=1&cp=0&cpxt=0&catBucket=rstp&db=mediaphotopublic&sbo=t&gsbco=Sweden&noredir=true&geo_a=t&geo_s=uk&geo_t=us&o_iid=62817&o_lid=62817&o_sch=Web+Property

 

 

Endret Januar 8, 2015 av Grethe Flood

[Leif Morland]

Meget bra! Men som nevnt, er det større DNA lenker som er felles mellom de vi så langt har gravd frem og disse. (Sikkert noe mye lengre tilbake)

[Leif Morland]

Jeg har ikke funnet Marie eller forster/adoptivforeldrene i folketellingen i 1900. Har prøvd mange kobinasjoner navn.

Familien tror Marie først flyttet fra Molde når hun var 5-6 år, og har ikke hørt noe om Trondheim, så det stemmer nok at de flyttet til Trondheim uten barn.

Kan de ha sagt at de skulle flytte til Trondheim alene, og tatt med seg et barn og flyttet ("gått i dekning") til Haugesund i stedet?

[Randi Elisabeth Haugros]

Marie Agathe ble konfirmert i Haugesund 22-04-1900 i Haugesund.

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Haugesund i Haugesund, Ministerialbok nr. A 5 (1891-1903), Konfirmerte 1900, side 73.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5172&idx_id=5172&uid=ny&idx_side=-73

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060802020452.jpg

 

Da skulle hun være med i ft 1900, teoretisk sett.

[Randi Elisabeth Haugros]

Jeg har sett litt i adressebøker for Trondheim.

Det bor en maskinist Gunnerius Andreassen i Klostergata 26 på Øya i 1892.

http://www.tfb.no/db/adresseboktrondheim/1892/3_2_20021017_182039.pdf

 

Finner ingen med navn Anton Gunnerius Jacobsen, men to stk A. Jacobsen.

 

I 1894 bor maskinarbeider Gunnerius Andresen i Klostergt. 26

http://www.tfb.no/db/adresseboktrondheim/1894/3_0_20021002_145509.pdf

 

1896:

http://www.tfb.no/db/adresseboktrondheim/1894/3_0_20021002_145509.pdf

 

Finner han ikke i 1898.

 

Dette kan være Anton Gunnerius Andreassen/Jacobsen fra Frosta.

 

Har ikke klart å finne han innflyttet til Haugesund.

[Leif Morland]

Siden hun er konfirmert i Haugesund må vi vel anta at hun minst har bodd der i 6mnd?

 

Litt merkelig at datoen for vaksine er etter konfirmasjonen, men skrevet med samme håndskrift og blekk?

[Leif Morland]

I konfirmasjonspapirene står det at Marie bor i Standgade / Standgaden i 1900

 

Jeg har gått gjennom alle som bodde i disse gatene i folketellingen for 1900. Finner ingen av de tre