Navnet ROSE i Suldal og Christiania på 1600-tallet

[Tor Rose Walderhaug]

Jeg sliter med å finne relasjonen mellom en Fridrich Emanuelsen (Rose) i Christiania (1680-før 1741) og muligvis Rasmus Mikkelsen (Rose) i Suldal (1588-1648).

 

Fridrichs sønn Immanuel Friedrich blir prest i Suldal i 1748. Den andre sønnen, Jørgen Fredrik Rose, blir prest i Skien. Flere prester i Suldal har da allerede hatt Rosenavnet i bruk. Flere av barna til Jon(as) Rasmussen (1626-1694), sønn av Rasmus Mikkelsen, bærer navnet Rose. Søster til Jon, Eline Rasmusdatter, gifter seg med presten etter faren, Peder Pedersen. Som prest i Suldal 1652-1654 har han navnet Rose, men er selv vokst opp på Stord, der faren Peder Pedersen Ålborg var prest fra 1607-1634. Det synes som om Rosenavnet knyttet til Suldal og/eller prestegjerningen der. Alt jeg finner peker på at Rasmus Mikkelsen kun har to barn, Jon og Eline.

 

Men problemet mitt er at Fridrich Emanuelsen allerede bruker navnet i Christiania. Riktignok ikke i ministerialboken når barna blir døpt, men det fremkommer i skifteregisteret når datteren fremstår som Mette Maria Fridrichsdatter Rose, (antageligvis) i skiftet etter faren, og med broren Jørgen Fredrik Rose i Skien. Antageligvis har da også Immanuel Friedrich Rose allerede hatt navnet med seg til Suldal.

 

Det andre problemet er navnet Emanuel – et sjeldent navn på 1600-tallet. Patronymet peker på at det finnes en Emanuel i Christiania. Per Nermo antyder at Fridrich er stadskirurg, og videre at far kan hete Emanuel Rose (f.1635). Han antyder, med alle forbehold, at denne Emanuel kan være sønn av Rasmus Mikkelsen.

 

Er Emanuel en latinisering av norrøne navn, f.eks Asmund, Amund, e.l? Det hebraiske Immanuel betyr Gud er med oss, og Asmund betyr beskyttet av Gud(-ene). Er det latinisering som gjør at det er vanskelig å finne noen, eller har det kommet en dansk-svensk-tysk-skotsk kar til byen, som rett og slett heter Emanuel Rose? Om Fridrich er stadskirurg, som Nermo hevder, tyder det på at faren har en viss stand og noen midler til barns utdannelse, tenker jeg.

 

Nå har jeg gjort et slektssøk fra nåtid i Bergen, via Vardø, Ålesund, Herøy, Haram, Suldal til Christiania på 1600-tallet, og kommer ikke lenger. Kan noen bidra med ideer og tips videre?

 

Mvh Tor Rose Walderhaug

Endret Februar 13, 2015 av Tor Rose Walderhaug

[Berit Knudsen]

Delgobe. Sjekk også påfølgende sider.  http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43529/197/

 

Navnet Emanuel http://no.wikipedia.org/wiki/Emanuel

Endret Februar 13, 2015 av Berit Knudsen

[kmg]

Så vidt jeg kan se er Rose-navnet første gang brukt i omtale av sønnene i morens skifte i 1730 mens Mette Marie har Rose-navnet allerede ved vielsen i 1727. Faren, "barbereren" dør i 1727, begr. 04.02.1727. Farens skifte åpnet 12.02.1727, morens 13.02.1730. Mette Marias skifte åpnet 25.06.1754.

[kmg]

Kan forresten føye til at du finner farens underskrift som vitne for datteren Mette Maria ved dennes vielse 08.01.1727 (se forlovererklæringene).

[Tor Rose Walderhaug]

Hjertelig takk for gode innspill.

 

Men jeg har fortsatt problemer i Christiania:

 

Disse gjelder suldalspresten Immanuel Friedrich Rose fødsel, og deretter hans opphav. I sjeleregisteret av 1758 (jeg regner med at han har ført inn opplysningene selv!) er alderen oppgitt til 53 år. Da skulle han være født +/- 1705. Delgobe har til og med en fødselsdato, 6/1-1706.

Sjeleregister Suldal 1758: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4496&idx_id=4496&uid=ny&idx_side=-1

Delgobe: http://arkivverket.no/URN:db_read/db/43529/190/?size=medium&mode=0

 

Ikke den sjette januar som Delgobe skriver, men femte januar 1706 døpes i Vår Frelsers kirke en gutt Emanuel. Riktignok av feil foreldre:  Jens ? og Kirsten Emanuelsdatter. Hun er tilbake i 1709 med to barn, Emanuel og Mette Maria.

Ministerialbok 1705-1730, i 1706 og 1709: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?urnread_imagesize=full&info=ingen&hode=nei&show=90&uid=298017&js=j

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?urnread_imagesize=full&info=bunn&hode=nei&show=115&uid=298582&js=j

 

Fridrich er oppført som far til den Mette Maria som er døpt 09.04.1707, men med en Anne Olsdatter som mor. Barnet «ekte» men er det en feilføring? Drukken prest, travel dag?

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=251056&urnread_imagesize=full&show=98#bunnen

 

Mens de andre oppføringene for Fridrich er med Kirsten Jørgensdatter: Jørgen,16.01.1710 med sannsynlig begravelse 22.08.1711. Så Jørgen Fridrich 27.04.1713 – hans som senere blir prest i Skien. Til like finner jeg i 1703 en oppføring med hva som ser ut som Fridrich Rose og Kirsten Jørgensdatter, og et barn Berndt? Ministerialbok 1648-1704, side 530, 15 februar.

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?uid=315103&urnread_imagesize=full&show=299#toppen

Det er lett å lese disse tekstene, og det kan godt hende jeg blingser her. Ikke første gangen.

 

Uansett er Kirsten Emanuelsdatter interessant fordi patronymet understreker eksistensen av Emanuel. Mest sannsynlig er hun søster av Fridrich? Men jeg finner fortsatt ikke en oppføring på Emanuel Fridrichsen (Immanuel Friedrich Rose) i kirkebøkene. Er han egentlig Emanuel Jensen?

 

Wikipedia hevder i en artikkel at navnet Emanuel kom i bruk i Norge på 1700-tallet. Om far til Emanuelsen og Emanuelsdatter er norsk så er han med å lage historie. Skulle han være svensk så er han ordinær, stakkars.

http://no.wikipedia.org/wiki/Emmanuel

Endret Februar 15, 2015 av Tor Rose Walderhaug

[kmg]

I litt tilfeldig rekkefølge;

Jørgen er døpt 16.12.1709, ikke 16.01.1710

Suldalspresten er døpt 09.01.1706, dåpen 4 dager før er helt andre personer.

Ja, det er skrivefeil på Mette Marias mor, ikke helt uvanlig.

På side 530 er det parykkmaker Hendrich Stoch og hans kone Kiersten Jørgensdatter som får sønnen Bendt.

Fridrich Emanuelsen og Kiersten Jørgensdatter vies (i huset) i 1706, dato ikke oppgitt.

Jeg har Emanuel døpt tilbake til 1664 i Christiania (og han er ikke den eneste på 1600-tallet), Wikipedia tar feil ganske enkelt.

 

Men viktigst, strengt tatt har man såvidt jeg kan se ikke holdepunkter for at barna har tatt Rose-navnet fra faren og ikke moren (som heller ikke var uvanlig)

[Lars E. Øyane]

Eg veit ikkje om Tor eller andre lesarar av dette emnet kan bidra med hjelp, men det koster jo ikkje noko å freista med eit spørsmål!

 

Suldalspresten Emanuel Fredrik Fredrikson Rose (1706-1764) var gift med Anna Sophie Jonasdotter f. Leyrdahl (1720-1774), og på grunn av tilknyttingi hennar til garden Kroken i Hafslo i Sogn er eg interessert i fleire opplysningar om borni til dette parfolket.

 

Eg har eit manuskript som i dag ser slik ut:

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Anna Sophie

 

     ¤¤¤¤¤ (kjend som Sophia?)

 

     Jonasdotter Leyrdahl, døypt i Lærdal 2.6.1720,

Anna gifte seg første gongen i Lærdal 20.6.1736 med Jens Christopherson Kraft frå Ringebu.  Han var son av sokneprest Christopher Jensson til Ringebu, opphavleg frå Eidsvoll, og kona Margretha Fredriksdotter Monrad frå Øyer og f. på Eidsvoll 8.6.1704.  Jens vart cand.theol. i 1724 og var kapellan til Ringsaker frå 1727 til 1728 og sidan kapellan til Ringebu til han 30.9.1735 vart utnemnd til sokneprest til Vang i Valdres der han d.

 

¤¤¤¤¤ (dato og stad for dødsfallet eller gravferdi hans?)

 

Anna gifte seg so att i Lærdal 24.10.1742 med Emanuel Fredrik Fredrikson Rose frå Christiania.  Han var son av stadskirurg Fredrik Emanuelson Rose i Christiania og kona Kirsti Jørgensdotter Kramer, visstnok òg frå Christiania, og døypt i Christiania 9.1.1706.  Emanuel vart cand.theol. i

 

¤¤¤¤¤ (kva år?)

 

og var frå 1738 kapellan til Land til han i 1748 vart tilsett som sokneprest til Suldal og flytte dit.  Emanuel og Anna var òg gardbrukarar på Mehus i Suldal, men Emanuel d. i Suldal 11.8.1764, og etter nokre år på Mehus flytte Anna til Vardal prestegard i Vardal der ho d. 3.7.1774.  Anna fekk i alt ti born, to frå første ekteskapet og åtte frå det andre:

a. Margretha Jensdotter Kraft, f. i Vang sommaren 1737, vart gravlagd i Moss 23.6.1773.  Margretha gifte seg truleg i Suldal kring 1765 med Holger Christianson Grønbech frå Moss, døypt i Moss 4.4.1732.  Han vart gravlagd i Moss 17.12.1773.  Holger vart student i 1751 og cand.jur. i 1761.  Han praktiserte sidan som sakførar (prokurator), og han og Margretha budde nokre år på Øye i Hjelmeland til dei kring 1769 busette seg i Moss.  Dei fekk fire born i lag.

b. Maren Jensdotter Kraft, f. i Vang våren 1739, budde 1741 hjå besteforeldri i Lærdal og d. visstnok der alt hausten 1741.

c. Ovidia Kirstine Jensdotter Kraft, f. i Vang kring 1740, d. i Bergen 28.12.1793.  Ovidia gifte seg i Årdal 27.4.1766 med enkjemannen Hartvig Christopher Vollrathson von Linstow frå Karow nær Berlin, Tyskland og truleg f. der kring 1710.  Han vart gravlagd i Bergen 28.9.1782.  Hartvig gifte seg første gongen i Lærdal 6.7.1757 med Cathrine Eleonora Fredriksdotter Lohmann frå Bergen, truleg f. i København, Danmark 10.3.1728.  Men Cathrine d. i Årdal alt 12.7.1759.  Hartvig von Linstow vart 19.4.1745 utnemnd til bergjunkar og vart sidan direktør for kopparverket i Årdal, men flytte sidan til Bergen.  Hartvig fekk i alt tre born; av dei var to søner frå andre ekteskapet med Ovidia Kraft.

d. Jens Kraft Emanuelson Rose, f. i Land ?.3.1742, d. som student i Vardal 11.7.1777, ugift.

e. Maren Christine Emanuelsdotter Rose, f. i Land 7.11.1743, d. i Vardal 10.4.1782.  Maren gifte seg

 

     ¤¤¤¤¤ (vigselsstaden hennar?)

 

     1.5.1764 med Paul Christopher Nilsson Holbye frå Skjold i Ryfylke, f. i Stange 8.8.1740.  Han d. i Fet 9.9.1791.  Han gifte seg 13.2.1783 att i Sørum med Gjertrud Marie Ovesdotter Wangensteen frå Vilberg øvre i Sørum, truleg f. i Skedsmo 7.2.1760.  Ho d. som enkje på Tangen i Strømsø 21.1.1832.  Paul vart cand.theol. i 1763 og kort etter personleg kapellan til Suldal.  I 1766 flytte han til Stavanger, men 14.7.1773 vart han utnemnd til sokneprest til Vardal.  Han fekk 16.9.1789 so same stillingi i Fet, der han budde levetidi ut.  Som enkje flytte Gjertrud først attende til Vilberg øvre i Sørum og sidan vidare til Tangen i Strømø.  Paul Holbye fekk i alt tolv born; av dei var elleve frå første ekteskapet med Maren Rose.

f. Jonas Fredrik Emanuelson Rose, døypt i Land 3.8.1745,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1775 – men IKKJE n. 1777 – døydde han mellom 1775 og 1777? – lagnad? – styrmann!)

 

f. Hans Leyrdahl Emanuelson Rose, f. i Land 7.12.1746, d. i Bergen 10.2.1815.  Han gifte seg

 

     ¤¤¤¤¤ (dato og stad for vigsli hans? – før 1795!)

 

     med Anna Hedvig

 

     ¤¤¤¤¤ (farsnamnet hennar? – Taarup?)

 

     Thorup frå

 

     ¤¤¤¤¤ (kvar oppvaksi?)

 

     Ho var f.

 

     ¤¤¤¤¤ (dato og stad for fødsli/dåpen hennar?)

 

     1763 og d. i Bergen 10.3.1857.  Hans Rose var jurist og arbeidde under fleire embetsmenn til han 6.3.1793 vart toll- og kryssbetjent i Arendal.  Han var sidan overtollbetjent i Aalborg i Danmark til han 9.5.1809 vart tilsett som opplagsskrivar og taksadør i Bergen og flytte dit.  Hans og Anna fekk ei dotter i lag.

g. Nils Dorph Emanuelson Rose, døypt i Land 26.6.1748,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1758 – tydeleg avliden før 1775!? – lagnad?)

 

h. Emanuel Fredrik Emanuelson Rose, f. i Suldal kring 1750, vart gravlagd i Bud 28.10.1805.  Emanuel gifte seg i Bud 23.5.1786 med Anna Gjedde Johansdotter Myhlenphort frå Viken i Bud, døypt i Bud 1.11.1764.  Ho d. som enkje på Søvik i Borgund 28.5.1838.  Emanuel Rose var i mange år handelsmann på Løken i Haram, men det gjekk dårleg, og han flytte til Kjerstad i Haram der han siste åri livnærte seg som fiskar.  Dei fekk sju born i lag.

i. Jørgen Fredrik Emanuelson Rose, f. i Suldal kring 1753,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1775 – men IKKJE n. 1777 – døydde han mellom 1775 og 1777? – lagnad? – styrmann!)

 

j. Anna Sophie Emanuelsdotter Rose, f. i Suldal kring 1756, d. som klokkarkone på Mjøseng i Sigdal 8.5.1834.  Anna Sophie gifte seg i Fet 27.12.1791 med Harald Hansson frå Utterset under Myre i Vardal og døypt der 18.12.1757.  Han d. som klokkar på Mjøseng i Sigdal 16.9.1835.  Harald var urmakar, og han og Anna Sophie budde først nokre år på Kongsberg, men flytte kring 1796 til Rollag der Harald var klokkar.  Parfolket budde på Landsverk lille og sidan på Bergeid, men flytte i 1810 til Mjøseng i Sigdal der Harald heldt fram som klokkar levetidi ut.  Dei fekk tre søner i lag.

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Sonen Hans Leyrdahl Rose er teken opp til drøfting i eit eige emne: https://forum.arkivverket.no/topic/200843-hans-leyrdahl-emanuelson-rose-1746-1815-og-kona-anna-hedvig-thorup-eller-taarup-1763-1857-f%C3%B8dsli-hennar-og-vigsli-deira-kan-henda-arendal/?p=1716325

 

Kanskje du Tor ættar ned frå denne huslyden?

 

Eg vil setja usedvanleg stor pris på kvar einaste vesle detalj som kan føyast til om denne huslyden og lever i voni...

[Berit Knudsen]

Imanuel Roses sønn Hans ble født 7/12 og døpt 15/12 1746 i Fluberg, OP. Barnets fulle navn var Hans Lerdal Rose.

Hans døde 10/2 grl. 17/2 1815 Nykrk. Bergen. Yrker 1793 tollbetj. mm. Arendal (Merdø), overtollbetjent i Ålborg, 1809 opplagskriver og taksør i Bergen.

Gift med Anne Helvig Thorud(Thorup?) fca. 1763, dpt. 3.e.trinit 1763?, Torvestad, RO. Død 94 år gml. 10/3 grl. 18/3 1857 Nykrk. Bergen. Foreldre må sjekkes: Kai Jensen Thorup som 3/2 1762 Torvestad ble gift 2.kone Cecilia Rulfsdt./Rolfsdt.

Kai hadde først vært gift med Valborg Halvordsdt. Dahl 1715 - 1760. Men ikke 100% sikker på at det er riktig foreldre. I kirkeboka ved vielsen 3/2 står det Kai Jensen Torup og Sidsel Rulfsdt., trolovet 9/12 1761.

 

Jeg har kun en datter av Hans og Anne Helvig: We(i)nche Christiane Rose f. 9/1  Merdø, Tromø sgn. Ø. Moland AA-  dpt. 29/3 1795 Tromøy, AA. Død 23/1-30/1 1879 Sandviken - grl. 30/1 St. Jørgen, Årstad, Bergen.

Gift 26/1 1825 Nykrk. Bergen med Michael Diurhus Jørgensen Prahl f. 26/1 1781 - dpt. 2/2  Haus, HO. Død 22/5  30/5 1851 Nykrk. Bergen, fam.grav Årstad.  Hans startet firmaet Fasmer & søn. Yrke nederlandsk generalkonsul.

 

Så ser jeg at Lars har søkt etter denne familien før.

Dåp, vielse og død er sjekket mot kirkebøker, men tåler nok å sjekkes på nytt.

Endret Juli 17, 2016 av Berit Knudsen

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Berit for eit skikkeleg spennande og interessant innlegg!

 

Eg har slege opp i kyrkjeboki for Torvestad, og eg kan berre slå fast at Anna Helvig vart døypt 3. sundag etter Trinitatis, 19.6.1793.  Far oppgjeven til Kai Jensen, men ved vigsli hat han Torup-namnet, og eg kan ikkje forstå anna enn at dette MÅ vera den Anna Hedvig (Anna Helvig) eg har leitt etter i so lang tid!  Alderen høver perfekt, og Thorup-namnet er her òg!

 

Neste spørsmål i denne samanhangen vert no å finna ut kvar Anna Helvig voks opp?  Eg ser at Kai Jensen og Cecilia fekk fleire born i Torvestad:

 

* Valborg Cathrine, døypt 3.4.1762

 

* Jens Jacob, døypt 17.2.1765

 

* Rolina, døypt 2.7.1769

 

* Anna Susanna, døypt 6.9.1772

 

So huslyden ser ut til å ha vore bufast i Torvestad i lengre tid, men so finn eg denne huslyden i Bergen i 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058390001447

 

001 01 Østen Uhrdahl Taarup 30   Huusbonde Ugift Koffardier skipp.  

002 01 Jens Jacob Taarup 31   Hans broder Ugift Styrmand  

003 01 Walborg Catharina Taarup 28   Hans søster Ugift    

004 01 Anne Susane Taarup 24   Hans søster Ugift    

005 01 Cecilia Rulfsdatter 78   Hans moder Enke af 1. ægteskab    

006 01 Martha Knudsdatter 19   Tieneste pige Ugift

 

Aldrene ser ikkje ut til heilt å stemma, men det må då vel vera søskenflokken frå Torvestad?

 

Og her er dødsfallet til Cecilia Rulfsdotter i Bergen, enkje etter skipper Kai Jenssen Thaarup: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000000969310

 

Kvar er so dødsfallet til Kai Jenssen Thaarup??

 

Eg takkar på ny for kjempefine opplysningar, som eg òg vil leggja inn i emnet om Hans Rose!

Endret Juli 18, 2016 av Lars E. Øyane

[Tor Rose Walderhaug]

Det er morsomt at det etter et års stillhet plutselige beveger seg på tråden her. Jeg skal ta det jeg vet nedover her:

 

Først: Min ættelinje er etter Emanuel Friedrich Rose (1750-1805). Han er den uheldige handelsmannen som gikk konkurs i 1799 på Lauka (http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000513567), for så å måtte ernære seg som fisker. To av hans barn, Friedrich Didric Rose (f. 06.06.1793) og Jens Kraft Rose (04.08.1799) er innskrevet på Bergens søndagsskole, hhv 1809-1810 og 1813-1814. Bor de hos onkel Hans? Emanuel har også en sønn Hans (23.08.1791-22.03.1865), som tidvis skrives som Hans Leerdal Rose (http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01065684002931).

 

Jens Kraft: Du har som jeg, Lars, dato for vigsel. I tillegg har jeg at han ble innskrevet som student i København, 19. juli 1721, under navnet Ianus Krafft, av Christianienses, 18 år gammel. (Holbergs Erasmus Montanus klinger i ørene mens jeg ser alle de latiniserte navnene i protokollene.) Om han da, som du sier, er født 8. juni 1704, skulle han være 17 år til innskrivingen.

http://old.genealogi.no/kilder/studentmatrikler/index.htm

 

Jens som barn er nevnt med familien på Eidsvold, for skoskatt av 1711: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/199/pt00000000018169

 

Anna Sophie og Jens har i mine papirer tre barn sammen, basert på sjeleregisteret som Immanuel Rose skrev i Suldal i 1758. Du har funnet ytterliger et barn, Maren, som døde tidlig og jeg ikke hadde i mine notater. Da har de altså hatt fire barn sammen. I sjeleregisteret angir Immanuel alder på barna, og som far antar jeg han har en viss kontroll. Da finnes det et barn du ikke har – den yngste, Jørgen Friedrich Rose, antatt født 1753 (oppkalt etter Immanuels bror, Jørgen Friedrich Rose, prest i Skien (døpt 27.04.1713 Christiania, død 24.08.1782 Skien).

https://media.digitalarkivet.no/view/4496/1

 

Margareta (antatt født 1738)

Ovidia Christine (antatt født 1741)

Jens Kraft Rose (antatt født mars 1742, døpt 2. november 1742, Lærdal, som Emanuel Friedrich Roses barn: https://media.digitalarkivet.no/view/11593/91)

 

Som elev på Katedralskolen i Bergen, er Jens ført som født 1743:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/47/pl00000000004178

Mer presis informasjon finnes i Klokkerbok for Vardal prestegjeld 1771-1790: død 11. juli 1777, 35 år og fire måneder gammel. Da skulle Jens junior være født mars 1742. Anna Sophie gifter seg påny med Immanuel Rose 24. oktober dette året. Dermed sier biologien at Jens senior tidligst kan ha dødd juli 1741.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001653263

 

Immanuel (Emanuel) ble født i Christiania, av Friedrich Barber og Kirsten Jørgensdatter. Hun er nok ikke datter av Jørgen Kramer/Kremmer (se oversikt skifteprotokoll 6 Christiania: http://www.genealogi.no/skifteprotokoller-for-christiania/ f112a). Immanuel ble innskrevet ved Universitetet i København, 19. mai 1725, 20 år gammel.

 

Tiden mellom sin teologieksamen og sitt kall til Land i 1738, befinner seg litt i legendenes verden. For eksempel i Bastian Svendsens (1795-1865) notater (min avskrift): http://da2.uib.no/cgi-win/webbok.exe

 

Biografiske efterretninger om geistligheten i Hamars Stift. VI. Toten og Valdres (og Land) s. 178

 

6. Immanuel Frederik Rose.

Pers. Cap. Fra 1738 til 1747

 

Han er født i Christiania 6 Januar 1706 af Stadschirurg Fred. Imm. Rose og Christiana Kramer. Efterat være undervist hjemme, kom han i Christiania Skole, hvorfra han 1725 depanerede. Efterat have taget anden Examen opholdt han sig i 6 Aar som Informator i Magizinforvalter Tandberg Huus paa Kongsvinger. 1733 absolverede han Atterstats og ernærede sig ved Information til 1738, da han udnevntes til pers. Cap. Til Land, ord. 10 Dec. s. A. (vit. Ord. 1 D. Sag. 77) Her forblev han til 1747, da han reiste til Kjøbenhavn for at søge Forfremmelse og blev 1749 Sognepræst til Suldal i Christiansands Stift, hvor han døde 11 August 1764.

Han var gift: a, med Marie Christiane, og hadde med hende 12 Børn. b, med Anna Sophie (notat i margen: Leirdahl, begr. i Vardal 6/7 1774 55 1/12 Aar), Datter af Sognepræst Jens i Leirdal og Enke efter Pastor Jens Kraft i Vang i Valdres. Børn af 1de Ægteskab, Af de Varige var 1 Student, 1 Skriverkarl, 1 Handelsmand og 2 tilsøes. 1 Datter blev gift med P. C. Holbye; Sognepræst til Wardal.

Rose var en from og i sit Embede god og redelig Mand.

 

At Immanuel har vært gift med en Marie Christiane og  fått tolv barn med henne, anser jeg som usannsynlig. Tidsmessig er det kanskje mulig, at han mellom 1727-28, da var ferdig i København, til han gifter seg med Anna Sophie i 1742, kan ha hatt en familie, men da er enten alle blitt gjemt bort eller omkommet i en ulykke/brann. Slikt ville blitt notert et sted, tenker jeg. Jeg vet ikke hvem Marie Christiane kan være.

 

Den samme Svendsen skriver om Jens Kraft i Vang, at han virket der fra 1734 til 1741, da han døde. Ingenting om dødsårsak eller –sted. Men Svendsen skriver om Krafts etterfølger, Lars Lund, at han ble kalt til Vang prestegjeld den 10 oktober 1741 (s. 288). Det kan igjen antyde noe om tidsrammen for Jens Krafts død. Det er og verdt å notere seg en Andreas Schovgaard ble kalt til sogneprest i Vang fra 1742, men døde på reisen dit i juni 1741 i Drammen. Var da Jens allerede død? Eller var han på vei mot et annet kall, og døde så i mellomtiden? Da må det evt. graves i kallspapirer i København, 1740-1742.

 

Tor

Endret Juli 18, 2016 av Tor Rose Walderhaug

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Tor for nytt innlegg med kommentarar!

 

Eg ser no at eg kom i skade for, i mitt innlegg #7, å seia at Anna Sophie Leyrdahl i alt fekk ti born, to frå første ekteskapet og åtte frå det andre, og eg har same nummerreferansen på Jonas (1745) og Hans (1746).  Samstundes har eg registrert TRE born etter Anna Sophie og første mannen Jens Kraft, medan ho med Emanuel Rose hadde ÅTTE born.

 

Eg ser at du, Tor, går ut ifrå at Jens Kraft Rose, fødd i Land i mars 1742 og døypt i Lærdal 2.11.1742, må vera son av Jens Kraft og IKKJE av Emanuel Rose.  Men dette kan me vel ikkje vera so sikre på?  Rett nok vart ikkje Emanuel og Anna Sophie gifte før 24.10.1742, men det førekom ogso den gongen at prestar fekk born utanfor ekteskap, og kan henda var det ei «avleiingsmanøver» at dei venta med barnedåpen til etter dei var vigde?

 

Eg har heller ikkje tru på at Emanuel Rose var gift med noki Marie Christiane og fekk tolv born med ho FØR han gifte seg med Anna Sophie Leyrdahl.

 

Elles har du ein merknad om at eg manglar eitt barn i barneflokken til Emanuel og Anna Sophie, yngste sonen Jørgen Fredrik, men han er jo med...!

 

Det som eg no ser på som dei største utfordringane i denne huslyden, er å finna ut meir om lagnadane til dei tre sønene:

 

** Jonas Fredrik Rose, døypt i Land 3.8.1745 - styrmann, nemnd i 1775, men ikkje i 1777 - avliden?

 

** Nils Dorph Rose, døypt i Land 26.6.1748 - nemnd i 1758, men tydeleg avliden før 1775?

 

** Jørgen Fredrik Rose, fødd i Suldal kring 1753 - styrmann, nemnd i 1775, men ikkje i 1777 - avliden?

 

Det er ikkje lett å halda tunga beint når me drøftar slike «viderløftige» huslydar frå 1700-talet, men kanskje finst det «fnugg» av ei von om at desse siste spørsmåli òg kan få ei løysing?

 

Eg takkar so mykje for alle innspel!

[Tor Rose Walderhaug]

Hei Lars

 

Beklager, men jeg er av og til dårlig til å telle, selv med brillene på: Jørgen var med på listen din.

 

Det er flere grunner til at jeg tror Jens Kraft Rose er sønn til Jens:

1. Han har fått navnet Kraft. Det kan hende de har blitt enige om ekteskap, Immanuel og Anna Sophie, mens hun fortsatt var gravid.
2. Siden så mange pastår at Jens Kraft døde 1741, er det rett og slett spørsmål om tid - når har de kunne innledet et forhold?
3. I 1741 er det et godt stykke mellom Land og Vang.

Joda, bukser og kjoler satt løst og undertøy var oppskrytt (den gang også), så de kunne nok fått til noe. Jeg tror kanskje heller at Immanuel er blitt foreslått som passelig make for enkemadam Kraft. En av Immanuels studiekamerater var Niels Dorph, som han var personelle capelan til på Land. Niels Dorph er sønn til biskop i Akerhus (med samme navn) og gamle-Niels (1681-1758) hadde vært sogneprest i Vang fra 1712. Jeg ser ikke bort fra at unge Niels har foreslått Immanuel for enken. Det kan ha falt i god hos hos fader Jonas i Lærdal, både kandidaten og han som foreslår. Kan jeg se for meg.

 

At da en av Immanuels sønner blir oppkalt med fullt navn, Nils Dorph Rose, er vel en måte å vise takknemlighet og forbindtlighet. 

 

Morsomt: Mens jeg sitter og skriver her, bytter jeg faner for å se nærmere på prestegjeldene Vang og Land. Så finner jeg at Bastian Svendsen skriver om Vang i 1741/42 følgende: Under vakansen i Vang sognekall 1741/1742, ble emb., i hverfall en tid, betjent av hr. Immanuel Friedrich Rose, kapellan til Land. (Prestearkivet, mikrofil 2-11, side 155). Det øker selvsagt muligheten for at Immanuel er far til Jens, men samtidig kan Jens senior ha rukket et siste farskap. Jeg gir delt farskap på de to.

 

Hva gjelder Jonas, Niels og Jørgen finnes et mulig svar i skattemanntal på prestegården i Suldal 1765, for der er følgende nevnt: enken Anna Sophie Rose, sp Paul Christofer Holbye, Maren Christina Holbye, Jens Kraft Rose, Imanuel Frid Rose (+ tjenestefolk). (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041201030108.jpg)

Nils er født før Emanuel, men ikke nevnt. Han kan være avdød, eller flyttet ut, som Jonas og Hans åpenbart er (siden de senere er dokumentert i live). Jørgen og lille Anna Sophie er heller ikke nevnt, men det kan skyldes deres alder. Studiosus Jens Kraft Rose er som eldste tilstedeværende sønn, tilkommet som skattehode for prestegården i 1764 (http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk10041201030090.jpg). Så kommer Holbye, etterhvert. Til skiftet etter Anna Sophie i 1775 er det vel bare unge Nils Dorph Rose som mangler av sønnene. Det skiftet ble forøvrig forrettet av prost Niels Dorph.

 

Anna Sophie og familien dro jo etterhvert til Vardal, der svigersønnen Holbye senere ble prest, senest 1773, da han i følge Svendsen ble sogneprest der.

 

Jonas og Emanuel er fadre i 1776 i Vardal: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000132216

En Frid. Rose er fadder i Vardal i 1776 og i 1777 (den siste: http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000000132606)sammen med madam Holbye, altså søster Maren Chistina? Men siden de fleste av guttene her har Friedrich som andrenavn er det ikke godt å si hvem dette refererer til. At han stilling er Im. kan referere til at han er immatrikulert.

 

Og dermed står vi like langt vi to, hva gjelder Jens Krafts død og sted, og skjebnen til Jonas, Nils og Jørgen.

 

Tor

 

 

Endret Juli 19, 2016 av Tor Rose Walderhaug

[Leif Salicath]

Jeg har kanskje oversett det, men det er visse opplysninger i denne lenkenhttp://www.podlesten.com/35459686

hvor noe må være feil.  Det gjelder en mulig datter av Michael hvor mor og fødselsår er usikkert..

 

Sogneprest til Strand, Jonas Rasmussen Suldal c1623-1684 gift c1655 med Cecilie Thomasdatter Wegner f. 7.jan.1632 og død 26.sep.1692 (datter av biskopen) hadde minst 7 barn:

 

Rasmus Jonassen Rose c1651 gift med Johanna Sørensdatter Bierring

 

Peder Jonassen Rose 1655-1743 sogneprest i Strand gift c1694 med Maren Eliasdatter Skånevik c1660-1742 datter av sogneprest i Skånevik Elias Andersen Skånevik.

 

Anne Jonasdatter Rose c1655- gift 1677 med res.kap. Erik Eliassen Schonevig 1657-1673. Han ble 2) gift med Elisabeth Skabo.

Thomas Jonassen Rose c1667-

 

Ingeborg Jonasdatter Rose før 1677-

 

Michael  Jonassen Rose 1672-1736 gift 1694/5 (flere datoer nevnt) med Mette Andersdatter Riber 1677-1709(!).  Barn: Anders c1700-, Jonas 1703- og Søren 1705-. Usikker kilde.  Michael ble gift 2) 19.nov.1715 med Riborg Mathiasdatter Bugge og 2.feb.1723 med Anna Helvig Hansdatter Bugge. Det er evt. sistnevnte som får den datteren som nevnes i lenken om Wegner.

 

Rosenavnet er vel tillagt dem i ettertid.

 

Se bl.a. webdebatt 197422 og http://vagshaug.no/allslekt/2032.htm

Endret Juli 20, 2016 av Leif Salicath

[Unni Lauvås]

Lars #9

 

Ser du søker opplysninger om Kay Jensson Torup, da jeg såg på fadderene ved barnas dåp såg jeg at dei hadde Haugesundsnavn, så eg bladde opp i Skåre Gard og Folk II og under Vibrandsøy står dettte:

 

11. Kay Jensson Torup (ca.1660-1774) f. ca 1708, grl. 4/10 1772, skipper.

 

1743 g.1m. Helvi Jakobsdotter Almand (Kopervik), f 1716, d. 1745.

 

g.2.m. Valborg Halvorsdotter Urdahl, døypt 7/4 1715, d. ca.1760, dotter til Halvor Svendson, 8. brukeren.

 

1762 g.3.m. Sissel Rolfsdotter, f. 1729 på Kolstø, dotter ti Rolf Andersson, Røyksund i Avaldsnes og Karina Isaksdotter Kolstø.

 

Born: 2.ekteskap:

 

a. Halvor Keyser, f.1747

b. Helvig, f. 1749

c. Sofie Margrete, døypt 28.12 1755, 1778 g.m. Knut Helgesson Rossabø. sk.6/11 1787 på Snik

d. Kay Jenssens dødfødte drengebarn3/4 1760 (kan vera dødsåret til Valborg kona hans)

 

Born: 3.ekteskap:

 

e: Valborg Karine, døypt 3/4 1762, d. 1849 i Espevær

f . Anna Helvig, døypt 17/6 1763

g. Jens Jakob, døypt 17/2 1765, d. 1845 Prestg. Espevær

h. Østen, døypt 7/12 1766, d. 1847 - skipper Espevær

i. Rolina, døypt 2/7 1769

j. Anna Susanna, døypt 6/9 1772.

 

Sissel Rolfsdtr, 3. kona flyttte med barneflokken til Ringen i Avaldsnes, der ho hadde hus å flytta inn i. Torupsplasset heiter eit husmannsplass nemnt her på Ringen i 1810. I I 1758 bur Kay JenssonTorup i Knarrevik (Vikje) under Litlasund saman med kona si, Valborg, og dei 3 borna. Då verbroren, Østen Halvorsson døydde i 1760, tok Kay Jensson over bruket på Vibransøy.

 

22/1 1766 er det skifte etter Valborg, "Hvorefter 18 spand k. udi Vibrandsøen" vert taksert for 700 riksa., og farsarven hennar, 18 mark smør udi Losvig i Sogndal Skipreide vert taksert til 200 riksdaler. Valborg har odelsrett til begge gardane. Vurdering vart utlegd 16. desember 1762, men skifteretten er "formedelst omstendighederne" ikkje utstett før i 1766. 

 

 

Endret Juli 21, 2016 av Unni Lauvås

[Anita Holck]

Skifte etter Jens Kraft er allerede 1/2-1741, han kan dermed vanskelig være far til Jens Kraft Emanuelsen Rose som døpes 2/11-1742:

 

Oppland - Toten og Valdres prosti, Skifteprotokoll 1, 1737-1810, 1/2-1741, fol: 38b
Skifte etter Hr. Jens Kraft. Arvinger: Hustruen Anna Sophia Leyerdal og døtrene Margaretha Kraft 3 1/2 år, Maren 1 3/4 år og Ovidia Christiana 1/2 år.
Enkens bror Hans Leyerdall Capellan Lærdal, hennes far Jonas Leyerdal sogneprest Lærdal
18/1-1742 fol. 69 a: ...da Enken Mad. Sal. Hr. Jens Krafts anmeldte for skifteretten at hendes anden datter Maren Kraft ved døden siden tillige er afgangen(?)....

Han hadde et enormt bibliotek, 672 bøker er registrert i skiftet.

[Lars E. Øyane]

Eg har med stor interesse lese dei siste innleggi i denne debatten, og siste kommentaren frå Anita er for meg «utslagsgjevande» når det gjeld lagnaden til Jens Kraft.  Hjarteleg takk!  Jens Kraft må vera avliden seinast i januar 1741, og Jens Kraft Rose er nok vorten «produsert», medan Emmanuel Rose fungerte som sokneprest til Vang i «vacancen» 1741/1742.  Soleis skulle det spørsmålet vera løyst!  Det er vel då òg rimeleg å tru at Jens Kraft Rose var fødd i Vang og ikkje i Land...

 

Eg har no oppdatert manuskriptet mitt for denne huslyden, som ser slik ut:

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Anna Sophie

 

     ¤¤¤¤¤ (kjend som Sophia?)

 

     Jonasdotter Leyrdahl, døypt i Lærdal 2.6.1720,

Anna kom truleg heller aldri til å bu i Hafslo.  Ho gifte seg første gongen i Lærdal 20.6.1736 med Jens Christopherson Kraft frå Ringebu.  Han var son av sokneprest Christopher Jensson til Ringebu, opphavleg frå Eidsvoll, og kona Margretha Fredriksdotter Monrad frå Øyer og f. på Eidsvoll 8.6.1704.  Jens vart student i 1721 og cand.theol. i 1724.  Han var kapellan til Ringsaker frå 1727 til 1728 og sidan kapellan til Ringebu til han 30.9.1735 vart utnemnd til sokneprest til Vang i Valdres der han visstnok d. ?.1.1741.  Anna gifte seg so att i Lærdal 24.10.1742 med Emanuel Fredrik Fredrikson Rose frå Christiania.  Han var son av stadskirurg Fredrik Emanuelson Rose i Christiania og kona Kirsti Jørgensdotter Kramer, visstnok òg frå Christiania, og døypt i Christiania 9.1.1706.  Emanuel vart student i 1725 og sidan cand.theol. og var frå 1738 kapellan til Land til han i 1748 vart tilsett som sokneprest til Suldal og flytte dit.  Emanuel og Anna var òg gardbrukarar på Mehus i Suldal, men Emanuel d. i Suldal 11.8.1764, og etter nokre år på Mehus flytte Anna til Vardal prestegard i Vardal der ho d. 3.7.1774.  Anna fekk i alt elleve born, tre frå første ekteskapet og åtte frå det andre:

a. Margretha Jensdotter Kraft, f. i Vang sommaren 1737, vart gravlagd i Moss 23.6.1773.  Margretha gifte seg truleg i Suldal kring 1765 med Holger Christianson Grønbech frå Moss, døypt i Moss 4.4.1732.  Han vart gravlagd i Moss 17.12.1773.  Holger vart student i 1751 og cand.jur. i 1761.  Han praktiserte sidan som sakførar (prokurator), og han og Margretha budde nokre år på Øye i Hjelmeland til dei kring 1769 busette seg i Moss.  Dei fekk fire born i lag.

b. Maren Jensdotter Kraft, f. i Vang våren 1739, budde 1741 hjå besteforeldri i Lærdal og d. visstnok der alt hausten 1741.

c. Ovidia Kirstine Jensdotter Kraft, f. i Vang sommaren 1740, d. i Bergen 28.12.1793.  Ovidia gifte seg i Årdal 27.4.1766 med enkjemannen Hartvig Christopher Vollrathson von Linstow frå Karow nær Berlin, Tyskland og truleg f. der kring 1710.  Han vart gravlagd i Bergen 28.9.1782.  Hartvig gifte seg første gongen i Lærdal 6.7.1757 med Cathrine Eleonora Fredriksdotter Lohmann frå Bergen, truleg f. i København, Danmark 10.3.1728.  Men Cathrine d. i Årdal alt 12.7.1759.  Hartvig von Linstow vart 19.4.1745 utnemnd til bergjunkar og vart sidan direktør for kopparverket i Årdal, men flytte sidan til Bergen.  Hartvig fekk i alt tre born; av dei var to søner frå andre ekteskapet med Ovidia Kraft.

d. Jens Kraft Emanuelson Rose, f. i Vang ?.3.1742, d. som student i Vardal 11.7.1777, ugift.

e. Maren Christine Emanuelsdotter Rose, f. i Land 7.11.1743, d. i Vardal 10.4.1782.  Maren gifte seg

 

     ¤¤¤¤¤ (vigselsstaden hennar?)

 

     1.5.1764 med Paul Christopher Nilsson Holbye frå Skjold i Ryfylke, f. i Stange 8.8.1740.  Han d. i Fet 9.9.1791.  Han gifte seg 13.2.1783 att i Sørum med Gjertrud Marie Ovesdotter Wangensteen frå Vilberg øvre i Sørum, truleg f. i Skedsmo 7.2.1760.  Ho d. som enkje på Tangen i Strømsø 21.1.1832.  Paul vart cand.theol. i 1763 og kort etter personleg kapellan til Suldal.  I 1766 flytte han til Stavanger, men 14.7.1773 vart han utnemnd til sokneprest til Vardal.  Han fekk 16.9.1789 so same stillingi i Fet, der han budde levetidi ut.  Som enkje flytte Gjertrud først attende til Vilberg øvre i Sørum og sidan vidare til Tangen i Strømø.  Paul Holbye fekk i alt tolv born; av dei var elleve frå første ekteskapet med Maren Rose.

f. Jonas Fredrik Emanuelson Rose, døypt i Land 3.8.1745,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1775 – men IKKJE n. 1777 – døydde han mellom 1775 og 1777? – lagnad? – styrmann!)

 

g. Hans Leyrdahl Emanuelson Rose, f. i Land 7.12.1746, d. i Bergen 10.2.1815.  Han gifte seg

 

     ¤¤¤¤¤ (dato og stad for vigsli hans? – før 1795!)

 

     med Anna Helvig Kaisdotter Thorup frå Vibransøy i Torvestad, døypt i Torvestad 19.6.1763.  Ho d. i Bergen 10.3.1857.  Hans Rose var jurist og arbeidde under fleire embetsmenn til han 6.3.1793 vart toll- og kryssbetjent i Arendal.  Han var sidan overtollbetjent i Aalborg i Danmark til han 9.5.1809 vart tilsett som opplagsskrivar og taksadør i Bergen og flytte dit.  Hans og Anna fekk ei dotter i lag.

h. Nils Dorph Emanuelson Rose, døypt i Land 26.6.1748,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1758 – tydeleg avliden før 1775!? – lagnad?)

 

i. Emanuel Fredrik Emanuelson Rose, f. i Suldal kring 1750, vart gravlagd i Bud 28.10.1805.  Emanuel gifte seg i Bud 23.5.1786 med Anna Gjedde Johansdotter Myhlenphort frå Viken i Bud, døypt i Bud 1.11.1764.  Ho d. som enkje på Søvik i Borgund 28.5.1838.  Emanuel Rose var i mange år handelsmann på Løken i Haram, men i 1799 vart det slutt, og han flytte til Kjerstad i Haram der han siste åri livnærte seg som fiskar.  Dei fekk sju born i lag.

j. Jørgen Fredrik Emanuelson Rose, f. i Suldal kring 1753,

 

     ¤¤¤¤¤ (n. 1775 – men IKKJE n. 1777 – døydde han mellom 1775 og 1777? – lagnad? – styrmann!)

 

k. Anna Sophie Emanuelsdotter Rose, f. i Suldal kring 1756, d. som klokkarkone på Mjøseng i Sigdal 8.5.1834.  Anna Sophie gifte seg i Fet 27.12.1791 med Harald Hansson frå Utterset under Myre i Vardal og døypt der 18.12.1757.  Han d. som klokkar på Mjøseng i Sigdal 16.9.1835.  Harald var urmakar, og han og Anna Sophie budde først nokre år på Kongsberg, men flytte kring 1796 til Rollag der Harald var klokkar.  Parfolket budde på Landsverk lille og sidan på Bergeid, men flytte i 1810 til Mjøseng i Sigdal der Harald heldt fram som klokkar levetidi ut.  Dei fekk tre søner i lag.

 

~~~~~~~~~~~~~~~

 

Dei siste spørsmåli som no står att, får me vel kanskje aldri svar på, men ein veit jo aldri.  Det er ofte berre heilt utruleg kva som kan dukka opp i ulike kjelder...

 

Eg takkar for alle gode tips som gjeld denne huslyden!