Uekte barn: Jens Møller Krohn, født Sund, Hordaland 5 mai 1833. Far: Kristoffer Kramer D. Krohn. Mor: Marie Jensdatter Møller. Søker oppl. om disse.

[Bjørn Piro]

Jens Møller Krohn, født 5 mai 1833 og døpt i Sund, Hordaland, ble skipskaptein og var bosatt i Bergen. Han og konen levde begge ved folketellingen i 1910. Finner dem ikke som døde ved å lete i Digitalpensjonatet for Bergen, så kanskje de fraflyttet byen?

 

Jens var sønn av bakermester Kristoffer Kramer Dankertsen Krohn, født 25 juli 1807, døpt Korskirken i Bergen, død Bergen 21.3.1890.

Han var igjen sønn av Dankert Dankertsen Krohn (f.ca.1771, død som kjøpmann i Bergen 10 juli 1859). Jeg trodde først han var sønn av kjøpmannen og legatstifteren i Bergen som het Dankert Dankertsen Krohn (1726+1795) men dette var bomskudd siden denne var uten barn i sine 2 ekteskap. Så hvem var foreldrene?

 

Så tilbake til det uekte barnet: Jens Møller Krohn, født 5 maI 1833 og døpt i Sund, Hordaland. Faren var som nevnt bakermester i Bergen, Kristoffer Kramer Dankertsen Krohn (1807+1890) og moren oppgis å være Marie Jensdatter Møller. Som det fremgår tok sønnen navnet Møller sammen med Krohn. Hvem var hun?

 

Hvis andre tidligere har forsket i denne Krohn slekten ville jeg være takknemlig om å få del i de opplysningene som gjelder ovennevnte personer.

 

Hvis noen etterspør lenker fra kirkebøkene det er referert til, så lar beklageligvis ikke dette seg ordne fra min PC og de programmer jeg har til disposisjon.

[Grethe Flood]

Er det denne Dankert du ønsker opplysninger om - f.t. 1801 for Bergen - ugift kjøpmann født (beregnet) 1771

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058390007431

 

Finner dette på geni.com: 

 

http://www.geni.com/people/Christoffer-Krohn/6000000001190628578

 

http://www.geni.com/people/Dankert-Krohn/6000000007376722801

 

Ifølge geni skal Dankert Dankertsen være født i Bergen, men det står at han er sønn av Hans Clausen Krohn. Finner denne dåpen:

 

Danchert Danchertsen, født 04.12.1771, døpt 11.12.1771 i Korskirken, sønn av Hans Krohn og Sophia Amalia Kramer:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=25&filnamn=dp12011668&gardpostnr=13284&personpostnr=38162&merk=38162#ovre

 

Korskirken, MInisterialbok 1751-1789, Fødte og døpte, side 133 - se høyre side, venstre kolonne, nederst:

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070321610296.jpg

Endret Mars 22, 2015 av Grethe Flood

[Bjørn Piro]

Ja, det er så absolutt rett mann den Dankert som ved folketellingen i 1801 var 30 år. Jeg hadde også funnet frem til ham. Så mange takk også for det øvrige du  her vedlegger. Ser at ingen har brydd seg med å få med den uekte sønnen til bakermesteren, han som het Jens Møller Krohn og var født i 1833. Kun de ektefødte barna er regnet med! Og ellers en interessant opplysning - Dankert Dankertsen Krohn var altså ikke sønn av en Dankert, men derimot en Hans Krohn. Hvem ville ha trukket en slik slutning?

[Lars Johannessen]

Christopher Dankertsen Krohn og Maren Møller fikk enda en sønn døpt i Sund 6. nov. 1834 Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Sund, Ministerialbok nr. A 12 (1825-1835), Fødte og døpte 1834, side 99.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11693&idx_id=11693&uid=ny&idx_side=-101
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070521630350.jpg

 

Det er en Maren Jensdtr. Møller, 5 år gammel,  i FT 1801 i Bergen http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058390017321Faren er bagersvend.

[Bjørn Piro]

Jeg  vet ikke helt hva jeg skal tro om Christopher Dankertsen Krohn - med den 12 år eldre tjenestepiken Maren Møller fra Bergen får han sønner både i 1833 og 1834 før han så kort tid etter (i 1836) gifter seg med en helt annen dame - den 22 år gamle Inger Georgine  Steen.

 

Siden barnemoren står navngitt som Marie Jensdatter Møller ved sønnen Jens Møller Krohns  dåp i 1833 er det neppe tvil om at hun er identisk med den 5 år gamle piken Maren Møller som vi finner ved FT 1801 i Bergen og hvis far var bakersvenn Jens Møller.

[Lars Johannessen]

Her er enda en, Thomas, født 1832 i Sund Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Sund, Ministerialbok nr. A 12 (1825-1835), Fødte og døpte 1832, side 69.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11693&idx_id=11693&uid=ny&idx_side=-71
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070521630320.jpg

Ifølge kirkeboka var dette hans første leiermål.

 

Og her er et barn født i Bergen i 1848 http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000007530621

Christopher er da oppført som gift mann, landhandler i Førde prestegjeld. Ser at familien er bosatt der også i 1865, så det er ganske sikkert samme mann.

Endret Mars 22, 2015 av Lars Johannessen

[Bjørn Piro]

Takk til deg Lars som stadig finner flere uekte barn som Christoffer Krohn lot spre rundt seg. Foreløpig er det blitt 4 uekte barn fordelt på 3 kvinner. Til og  med etter at han giftet seg fortsatte "galskapen"!

Jeg gikk inn på dødsfallsprotokollene som sorterer under skifteretten og så ved bakermesteren død i 1890 at ingen av de uekte barna figurerte på listen over hans etterlatte. Noen var kan hende allerede gått bort, men sønnen Jens Møller Krohn var i høyeste grad oppegående. I protokollen er kun de av ekteskapet avlede barn medtatt (alt 8 stykker), de andre telte tydeligvis ikke!

 

Jens Møller Krohn (f.1833) og konen Jacobine (f.1837) var begge i live ved FT. 1910 (bosatt i Verftsgaten 25 i Bergen). Jeg lot lete etter dødsfallet ved å gå inn på Digitalpensjonatet under "Døde i Bergen1912-72", men det ble bomskudd. Kan hende ikke alle deler av byen er medtatt i denne kilden? For sikkerhetsskyld gikk jeg inn i kirkebøkene for de menigheter jeg antok kunne gi et svar for perioden 1910-12, men fant ikke ekteparet der heller. Så spørsmålet blir om det finnes andre kilder som enklere kan gi svar på når Jens og Jacobine døde?

 

Når det gjelder den piken som var mor til den uekte Jens Møller Krohn, så fant jeg at Maren Jensdatter Møller, var født i Bergen (Korskirken) 12.12.1796. Faren var bakerarbeider Jens Møller (f.ca.1757, d. Bergen (Korskirken) 13.12.1824. Moren var Magdalene isachsen, som døde 23.6.1830. Hun oppgis ved sin bortgang å være 72 år, ergo født ca. 1758. Ved folketellingen i 1801 er alderen derimot oppgitt til 28 år, ergo født ca. 1763.

Lar det seg gjøre å finne ut hvem som var deres foreldre? Jens og Magdalene ble gift i Bergen (Domkirken) 22.6.1786.

 

Jeg har også funnet ut at Maren Jensdatter Møller døde i Bergen (Korskirken) 9.1. 1876. Jeg kan i alle fall ikke skjønne annet enn at dette er rett dame! Skjønt det knytter seg noen uklarheter til dødsfallet. Her er hva jeg fant:

Ifølge Ministerialbok (Korskirken) Bergen 1875-83: her står det at fattiglem Maren Møller døde 9.1.1876, 79 år. Videre står det at hun var en "Bagerarbeiders datter". Står ingen ting om hvorvidt hun var ugift, gift eller enke.

Ifølge Klokkebok (Korskirken) Bergen 1871-83: samme fattiglem Maren Møller død 9.1.1876, 79 år. Her er tilføyd "u" som skulle tyde på ugift.

Ifølge Digitalpensjonatet (gravlagte i Bergen 1816-86), står Maren oppgitt som ugift.

Ifølge folketellingene i Bergen 1865/1875 står Maren derimot her oppført som "enke".

Dette er jo ikke helt til å bli klok av!

 

 

 

[jon erik jacobsen]

Mener jeg har jens og jacobine her:

http://www.geni.com/people/Randi-Christoffersen/6000000002070926117

 

 

Datteren Randi var stemor til min morfar

 

Gravstenen ligger på Tvedestrand kirkegård, er nok for tung til å bli flyttet, selv gravstedet er utgått.

 

takk for øvrig info i denne tråden

 

mvh jej

 

 

Endret Mars 27, 2015 av jon erik jacobsen

[Bjørn Piro]

Takk til deg Jon Erik for opplysningene om når Jens og Jacobine Møller døde (1915/1933). Jeg trodde ikke jeg ville finne gravstedet under "norske gravminner" siden dette var så langt tilbake i tid, så jeg lette faktisk ikke der. Men årstall og dato på støtten for når jens Møller Krohn var født (5 november 1832) forstår jeg lite av. Jeg har 5 mai 1833 fra kirkeboka i Sund, Hordaland og folketellingen Bergen 1910.

[Lars Johannessen]

Takk til deg Jon Erik for opplysningene om når Jens og Jacobine Møller døde (1915/1933). Jeg trodde ikke jeg ville finne gravstedet under "norske gravminner" siden dette var så langt tilbake i tid, så jeg lette faktisk ikke der. Men årstall og dato på støtten for når jens Møller Krohn var født (5 november 1832) forstår jeg lite av. Jeg har 5 mai 1833 fra kirkeboka i Sund, Hordaland og folketellingen Bergen 1910.

 

5.mai 1833 er dåpsdatoen hans

Kildeinformasjon: Hordaland fylke, Sund, Ministerialbok nr. A 12 (1825-1835), Fødte og døpte 1833, side 79.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=11693&idx_id=11693&uid=ny&idx_side=-81

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070521630330.jpg

I kirkeboken er fødselsdatoen hans ikke oppgitt. Det er kanskje derfor den feilaktig er brukt som fødselsdato.

[Bjørn Piro]

Jeg så også at kolonnen for dato for fødsel ikke var fylt ut i kirkeboka, kun dåpsdatoen 5  mai 1833 . Men helt til høyre står det at barnet ble hjemmedøpt. Antok han umiddelbart ble døpt etter å  ha kommet til verden, men det er jo ikke sikkert. Hvorfor jeg trakk den slutning er at han  ved folketellingen i 1910 oppgis å være født 5 mai 1833 og det er vel opplysninger Jens Møller selv har kommet med. Han ville vel ikke da ha oppgitt dåpsdatoen? Men her kan det jo ha vært mye rot eller forhold han selv ønsket å skjule.

[Arnfrid Dommersnæs Mæland]

Kanskje det står noe mer i fattigprotokollen om Maren. Her er hun i registeret http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=6&filnamn=fg12011864&gardpostnr=1443&merk=1443#ovre

 

Det er vel hun som blir gift med Ole Titland her http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=31&filnamn=vigd1816&gardpostnr=1679&merk=1679#ovre

 

Og her dør han http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=49&filnamn=1301begr&gardpostnr=5793&merk=5793#ovre

 

Da han døde sto det i dødsfallsprotokollen at han etterlot seg enke og umyndige barn. Han fikk fire døtre i 1. Ekteskap med Nielske Erichsdatter fra 1831 til 1835. Nielske døde i barsel i 1835.

 

Da Maren dør i 1876 står det kun fattiglem i dødsfallsprotokollen.

Endret Mars 30, 2015 av Arnfrid Dommersnæs Mæland

[Grethe Flood]

"Kanskje det står noe mer i fattigprotokollen om Maren. Her er hun i registeret http://gda.arkivverk...&merk=1443#ovre"

 

Her er det som står i det skannede fattigmanntallet om Maren Møller (personen nederst på siden):

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgfatt272&sideid=92&storleik=

 

http://da2.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgfatt272&sideid=93&storleik=

[Bjørn Piro]

Har ikke kunnet svare før pga påskeferie.

 

Mange takk til Grethe og Arnfrid for ytterligere opplysninger. Sandelig ser jeg at den ugifte piken Maren Jensdatter Møller giftet seg "på sine gamle dager" og at hun også figurerer i fattigprotokollene.

 

Jeg har klart å finne en del opplysninger om Marens morslekt, men farsslekten skulle jeg gjerne visst mer om. Faren var Jens Møller. Ut fra folketellingen 1801 og kirkeboka ved hans død i 1824 tyder det på at han var født ca. 1757. Han døde i Bergen (Korskirken) 13 desember 1824. Yrke oppgis å være bakersvenn. Han nevnes bare ved navnet Jens Møller - altså ingen hjelp å få med hensyn farens fornavn. Hvor kommer Møller navnet inn, mon tro? Og hvem var foreldrene?

[Agnete]

So trist at ikkje dei er tatt med. Uheldigvis var det ofte slik. Kjenner til det fra andre greiner på slektstreet mitt. Eg er etterkommar av synneve kristine Krohn datter til Christoffer kramer Krohn. 

[Agnete]

So trist at dei ikkje var med, desverre var det vel veldig vanlig før. Ser det igjen på andre greiner på mitt slektstre. Eg er etterkommer etter synneve kristine datter til Christopher kramer Dankertsen Krohn