Skifte etter Elen Thomasdatter 1829, Sem, Vestfold

[Åse Anna Markussen]

Jeg leter etter et skifte etter min 3 x tippoldemor Elen Thomasdatter Skifetet står som nr. 64 b, med skiftedato 12.6.1829 i Skifteregister for Søndre Jarlsberg sorenskriverembete i Sentralregister for  historiske data 

http://www.rhd.uit.no/skifter/skifter.aspx

 

I Sem og Slagen,  en bygdebok. 1948,  står følgende om henne under Ringshaug bruk 2

http://www-bib.hive.no/tekster/sem_slagen/gaardshistorie2/139.html

(I et skifte av 1829 efter hennes mor, Elen Tomasdatter (d. som enke 1829, 87 år), som hadde hatt ophold hos svigersønnen Jørgen Hanssen, fortelles det at Elen og hennes mann forlot England 40 år tidligere. De hadde en sønn, som var d. ug. før 1829, en datter som blev gift i England og datteren Margrete.) 

 

Dette med England er et problem i seg selv. England var et lite bruk under Vallø som finnes i registrene i 1801 tellingen. 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058294002708.  

Østen Paulsen g.m. Live Nielsdatter  (3 x tipp begge to men i en annen gren) - hun er for gammel til å være Elens søster f. ca 1740. 

 

I teksten i bygdeboken kunne det  se ut som om det var  snakk om landet England. Det har jeg vondt for å tro - til tross for at familien var full av matroser og sjøfolk. 

 

Elen  er født i 1742 men det kan væe hvor som helst, kanskje også i Slagen  -men har ikke funnet henne i kirkebøkene. Andfe kilder er tapt, så som ekstraskatten. Hun har bodd muligens på England, bruk 87 under Vallø, men har vært umulig å finne i arkivene så langt - untatt som død i Sem Klokkerbok 1 2 (1826-44), s. 64-65, .nr 16 http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070425630199.jpg.

 

Skifteprotokollene stopper i 1826 i digitalarkivet og jeg har ikke funnet henne i 

Vestfold fylke, Søndre Jarlsberg sorenskriveri, Skifteutlodningsprotokoll 1 (Hbd 0001), 1826-1837, oppb: Statsarkivet i Kongsberg.

 

Må jeg kanskje til Kongsberg?

 

Jeg har brukt mange mange timer på Elen - og håper noen kan hjelpe meg mht skiftet.

 

Beste hilsen Åse Anna Markussen

Endret April 12, 2015 av Åse Anna Markussen

[Åse Anna Markussen]

Jeg mente så klart at Live Nielsdatter var for gammel til å være Elens datter. Men kanskje en av de yngre kvinnene - - - feks Sørine Hansdatter - det kan jeg prøve meg på.

[Berit Knudsen]

Dette var litt forvirrende.

 

Hvem var Elen gift med ? Hva het barna hennes?

[Åse Anna Markussen]

Dette var litt forvirrende.

 

Hvem var Elen gift med ? Hva het barna hennes?

Hei

Jeg beklager at jeg tydeligvis har fremstilt saken uryddig..

 

Bortsett fra hennes død (kilde over), har jeg  ingen opplysninger på Elen Thomasdatter annet enn det som står i bygdeboken  for Sem og Slagen, sitert i spørsmålet over. Der vises det til opplysninger i et skifte etter Elen i 1829, og det er det skiftet jeg er på jakt etter og ikke har funnet.

 

Jeg har ikke ektefelle på Elen.

Datteren er Margrete Jørgensdatter, muligens født i Borre i 1780, men det er ikke belagt utover bygdeboken 

Hun er gift i Borre i 1816 med Jørgen Hansen og er da 36 år. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070403660273.jpg.

 

Margrete dør på Ringshaug i 23 juni 1847 og begraves 29 juni s.å. Utover dette har jeg heller ikke funnet henne som født/døpt og ikke i 1801 tellingen. 

 

Skiftet etter Elen kan derfor være en verdifull kilde på alle måter.

 

Mvh Åse Anna

[Åse Anna Markussen]

Jeg skulle selvfølgelig nevnt at jeg har spurt etter dette tidligere på brukerforum :(- og mange har lett og hjulpet. :) Like kort er man kommet. 

Jeg har nå henvendt meg til Kongsberg i saken. Og samtidig bedt om hjelp til kilder for inn- og utvandring i slutten av 1700-årene. Det finnes kanskje ikke kilder her?

 

Så får jeg bare håpe på Kongsberg mht skiftet.

 

Mvh Åse Anna (måtte opprette ny bruker i går fordi jeg ikke kom inn med gammel bruker - tross utallige nye passord som ingen av dem virket.)

[Åse Anna Markussen]

Jeg har fått kopi av skiftet fra Statsarkivet i Kongsberg i dag. Jeg klarer riktignok ikke tyde det, men skal spørre på siden for tyding av skannet materiale. 

Veldig spennende og gledelig.

 

http://forum.arkivverket.no/topic/196166-skifter-i-s%C3%B8ndre-jarlsberg-sorenskriveri-1829/#entry1658616

[Jon Erik Berg-Hansen]

Du har fått svar om skiftet, og alt tyder på at Elen (engelsk?) og mannen Jørgen (norsk) flyttet fra England til Norge ca.1790 (1829 - 40= 1789).

Men begge kan jo ha vært norske, og bodd i England i en periode.

Du skriver: Datteren er Margrete Jørgensdatter, muligens født i Borre i 1780.

Dette kan ikke stemme - mener du Borre 1790?

Etter Borre kirkebok stemmer heller ikke dette.

Hvor var Elen (og Jørgen?) + Margrete i 1801?

 

Ved forskjellige kombinasjoner på søk i 1801-tellinga får jeg ikke noen relevante treff.

 

Finnes det noen Jørgen død i Slagen (etter 1800?) med et skifte som viser familien?

 

Dessverre tror jeg ikke at du skal ha altfor store forhåpninger om å finne noen ytterligere opplysninger i Sem / Slagen prestearkiv (Kongsberg) om eventuell innflytting til Slagen. En slik attest ville være nesten for utrolig til å være sann.

Føring av innflytta i kirkebøkene for Sem / Slagen starter i 1815.

 

Jon Erik

Endret April 13, 2015 av Jon Erik Berg-Hansen

[Åse Anna Markussen]

Du har fått svar om skiftet, og alt tyder på at Elen (engelsk?) og mannen Jørgen (norsk) flyttet fra England til Norge ca.1790 (1829 - 40= 1789).

Men begge kan jo ha vært norske, og bodd i England i en periode.

Du skriver: Datteren er Margrete Jørgensdatter, muligens født i Borre i 1780.

Dette kan ikke stemme - mener du Borre 1790?

Etter Borre kirkebok stemmer heller ikke dette.

Hvor var Elen (og Jørgen?) + Margrete i 1801?

 

Ved forskjellige kombinasjoner på søk i 1801-tellinga får jeg ikke noen relevante treff.

 

Finnes det noen Jørgen død i Slagen (etter 1800?) med et skifte som viser familien?

 

Dessverre tror jeg ikke at du skal ha altfor store forhåpninger om å finne noen ytterligere opplysninger i Sem / Slagen prestearkiv (Kongsberg) om eventuell innflytting til Slagen. En slik attest ville være nesten for utrolig til å være sann.

Føring av innflytta i kirkebøkene for Sem / Slagen starter i 1815.

 

Jon Erik

Ja du har rett - selvfølgelig. Det er mange muligheter. Jeg har lett etter de to kvinnene med lys og lykte til og fra i flere år. Også hatt spørsmål her på forum et par ganger tidligere.Nei Margrete er ikke i Borre kirkebøker. De er ikke å finne utover det jeg belegger her under og i det som er i skiftet. Men det kan jo skje undere.

 

Margrete døde i 1847 67 år gammel. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1266&idx_id=1266&uid=ny&idx_side=-250

At hun kom fra Borre står i Sem og Slagen under Ringshaug, 1. halvdel, bruk 2: 

Jørgen (Jørn) Hanssen, 1843-1864, sjømann og fisker. I 1807 blev det skibet han fór med opbragt av engelskmennene og mannskapet satt i prisonen. Efter en tids forløp blev Jørgen lovet friheten hvis han vilde gjøre tjeneste på en tur til Ostindia. Det gikk han med på, og da de kom tilbake (1814) var krigen slutt og Jørgen fikk reise hjem. (Vestfold Arbeiderblad, Lørdagstillegget 2/10 1937: En Ringshaug-fisker med eldgamle tradisjoner forteller om livet i Slagen i gamle dager). Jørgen lånte 150 spd. av Kristoffer Kristensen Oseberg da han kjøpte bruket. F. 1786 på første halvdel, d. 1864; ektet 1817 Margrete Jørgensdatter fra Borre, d. 1847,

 

Kanskje grunnen er at hun giftet seg med Jørgen Hansen i Borre kirke i april 1816, og med vitner fra Åsgårdstrand. Se her, nr. 9

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8171&idx_id=8171&uid=ny&idx_side=-190. Det er to handelsmenn - hun har kanskje arbeidet for dem før hun giftet seg. 

 

Jeg har nok lett etter en Jørgen også - men uten resultat så langt. Jeg husker ikke om jeg har lett etter Jørgen i 1801-tellingen nå. Kan jo prøve. 

 

Beste hilsen Åse Anna

 

PS For en god opplysning at innflyttede ikke ble ført før 1815! Det sparer en del bry :)

[Jon Erik Berg-Hansen]

Formuleringen "fra Borre" har du nok (dessverre for deg) forklart på riktig måte.

Det greieste hadde vært om du i det minste fant mor og datter i 1801 - tellinga - men hvor?

Jørgen NN kan jo være død før 1801.

I f.eks. Borre prestearkiv finnes det attester fra tida før (1829) førte innflyttinger i kirkebøkene.

 

Her Sem / Slagen:

http://www.arkivportalen.no/side/sok/avansert?enkeltSok=true&sokeVerdi=Sem+og+Slagen&arkivniva=on

http://www.arkivportalen.no/side/arkiv/detaljer?arkivId=no-a1450-04000000001047

 

Ikke lovende!!!

 

Jon Erik

 

 

 

Ja du har rett - selvfølgelig. Det er mange muligheter. Jeg har lett etter de to kvinnene med lys og lykte til og fra i flere år. Også hatt spørsmål her på forum et par ganger tidligere.Nei Margrete er ikke i Borre kirkebøker. De er ikke å finne utover det jeg belegger her under og i det som er i skiftet. Men det kan jo skje undere.

 

Margrete døde i 1847 67 år gammel. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1266&idx_id=1266&uid=ny&idx_side=-250

At hun kom fra Borre står i Sem og Slagen under Ringshaug, 1. halvdel, bruk 2: 

Jørgen (Jørn) Hanssen, 1843-1864, sjømann og fisker. I 1807 blev det skibet han fór med opbragt av engelskmennene og mannskapet satt i prisonen. Efter en tids forløp blev Jørgen lovet friheten hvis han vilde gjøre tjeneste på en tur til Ostindia. Det gikk han med på, og da de kom tilbake (1814) var krigen slutt og Jørgen fikk reise hjem. (Vestfold Arbeiderblad, Lørdagstillegget 2/10 1937: En Ringshaug-fisker med eldgamle tradisjoner forteller om livet i Slagen i gamle dager). Jørgen lånte 150 spd. av Kristoffer Kristensen Oseberg da han kjøpte bruket. F. 1786 på første halvdel, d. 1864; ektet 1817 Margrete Jørgensdatter fra Borre, d. 1847,

 

Kanskje grunnen er at hun giftet seg med Jørgen Hansen i Borre kirke i april 1816, og med vitner fra Åsgårdstrand. Se her, nr. 9

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8171&idx_id=8171&uid=ny&idx_side=-190. Det er to handelsmenn - hun har kanskje arbeidet for dem før hun giftet seg. 

 

Jeg har nok lett etter en Jørgen også - men uten resultat så langt. Jeg husker ikke om jeg har lett etter Jørgen i 1801-tellingen nå. Kan jo prøve. 

 

Beste hilsen Åse Anna

 

PS For en god opplysning at innflyttede ikke ble ført før 1815! Det sparer en del bry :)

 

 

[Åse Anna Markussen]

Formuleringen "fra Borre" har du nok (dessverre for deg) forklart på riktig måte.

Det greieste hadde vært om du i det minste fant mor og datter i 1801 - tellinga - men hvor?

Jørgen NN kan jo være død før 1801.

I f.eks. Borre prestearkiv finnes det attester fra tida før (1829) førte innflyttinger i kirkebøkene.

 

Her Sem / Slagen:

http://www.arkivportalen.no/side/sok/avansert?enkeltSok=true&sokeVerdi=Sem+og+Slagen&arkivniva=on

http://www.arkivportalen.no/side/arkiv/detaljer?arkivId=no-a1450-04000000001047

 

Ikke lovende!!!

 

Jon Erik

 

 

 

 

 

 

 

Jeg tar en tur til Kongsberg så snart jeg kan.Har annet ærende der også. 

Jeg tror ikke vi finner Elen og Margrete i t801-tellingen. For noen år siden hadde jeg spørsmålet inne på forum og flere skarpskodde personer lette i tellingen. Jeg har saumfart hele globalsøk og vridd navnene i alle retninger. Men så gledelig med skjøtet da. Det oppklarte mye. Jørgen tror jeg er somen nål i høystakken. Som du sier - Ikke lovende. :)