Hjelp til å løse familimysterium, Cathrine Bergitte Bryn gift Holst f 1806.

[Mari Ågedal]

Jeg trenger hjelp til å løse vårt store familiemysterium, min tippoldermor Cathrine Bergithe Bryn. Hvor kom hun fra, og hvem er hennes foreldre? Både jeg og søsteren min har lett alle steder vi kan tenke oss, men klarer ikke å finne henne.

 

Navnet hennes blir stavet på mange forskjellige måter. Jeg har funnet henne som Catrine/Kathrine/Trine  Birgitte/Birgithe/Bergitha, og en gang omvendt, Birgithe Cathrine.

 

Hun blir gift 01.02.1827 i Vor Frue kirke i Trondheim med Johan Cristian Holst f 1804, og etter dette kommer mange barn på rekke og rad. Jeg har masse informasjon om Johan Christian Holst sin familie og barna deres, så jeg trenger ikke hjelp med den siden. Det er heller ingenting å finne når det gjelder faddere til barna eller forlovere.

Johan Christian Holst kom opprinnelig fra Snarvold, Våler. Han er oppført som Commandørsergeant ved bryllupet og ble senere underinspektør ved tukthuset i Trondheim. (Der ”en fantekjerring bet fingeren av ham”, men det er en annen historie.)

Som commandørsergeant kan han kanskje ha reist rundt, ellers har jeg ingen forklaring på hvordan Cathrine Bergithe plutselig dukket opp og ble gift i Trondheim.

 

I FT 1865 og 1875 står hun registrert med fødested Bergen, ca 1803/1804.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038310011020 FT 1865

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01052359011780 FT 1875

 

Men i KB for lysning og giftermål står hun med fødested Christiansund, og med far: Handlende, Brynd.

Permanent sidelenke:  http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16910&idx_id=16910&uid=ny&idx_side=-29  (1827, nr.1.)

 

Jeg har trålet kirkebøkene både for Bergen og Cristiansund uten å finne noe.

Et sted på Geni fant jeg at noen hadde registrert hennes foreldre som Emmert Bryhn og kone Elen, se folketelling for Bergen i 1815 der de hadde barna Inger Katharina og Marinius: 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01051079002599 

De ble viet i Christiansund i 1802:  http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000001543753

Og fikk barn Elen Cathar. 27.12.1802 i Christiansund:  http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000006720696 ,

og så finner jeg ikke mer på dem. Ingen Cathrine Bergithe i alle fall.

 

Jeg fant, også i Cristiansund, en Birgitta Louisa Chatr. f 01.02.1809, med foreldre Skredder Andreas Bryhn og Ragnils Sørensdatter, Kvernes pgj, Kristiansund sokn. Men det er ikke henne, hun er senere gift et annet sted og sjekket ut.

 

Er det noen som kan hjelpe meg? Jeg er takknemlig for alle forslag.

[Ann-Mary Engum]

 

Catrine Birgithe Brynd

mentioned in the record of Johan Christian Holst and Catrine Birgithe Brynd

Name: Johan Christian Holst Birth Date: 1804 Age: 23 Spouse's Name: Catrine Birgithe Brynd Event Date: 01 Feb 1827 Event Place: Vor Frue Kirke, Trondheim, Sor Trondelag, Norway Father's Name: Theod Bergman Holst Spouse's Father's Name: Brynd

Indexing Project (Batch) Number: M42655-3 , System Origin: Norway-VR , GS Film number: 126833 , Reference ID: 2:1K0WXV4

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWSX-5X5

 

 

 

Endret April 29, 2015 av Ann-Mary Engum

[Astrid Ryen]

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund i Kvernes, Ministerialbok nr. 572A04 (1784-1819), Kronologisk liste 1803, side 101.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050706031154.jpg

 

9/1-1803 døpes Elen Catharina, datter av Emert Johannssøn Brynd og Elen Olesdatter, men barnets fornavn stemmer jo ikke med det som står i vielsen i VF.

Endret April 29, 2015 av Astrid Ryen

[Astrid Ryen]

Konfirmert 1818 i vår Frue kirke Engel Bergitha Catharine Bryhn, født 21/12-1802. Far: Innelandshandler Bryhn i Sanden.

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A05 (1815-1821), Konfirmerte 1818, side 241.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16346&idx_id=16346&uid=ny&idx_side=-144
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921680071.jpg

[Mari Ågedal]

Tusen takk begge to.  :) Jeg setter utrolig pris på at noen tar seg tid til å hjelpe.

 

Astrid: Nei navnet Elen Catharina stemmer ikke med vielsen og folketellingene, heller ikke den i Bergen der barnet ser ut til å ha navn Inger Katharina.

Men konfirmasjonen i Trondheim hadde jeg ingen anelse om. Og navnet Engel var nytt for meg. Kan det være en litt kreativ omskriving av navnet Elen tro? De har jo endret stavemåten på etternavnet fra Brynd til Bryhn også.

 

Og hvor i all verden er Sanden?  Og hvorfor har de flyttet så mye på seg? Kjenner jeg blir lettere irritert over herr handlende Brynd som ikke kan skrive ned fornavnet sitt noen steder.  :lol:

[Astrid Ryen]

Sanden er navn på en bydel i Trondheim.

 

Jeg har nå funnet skiftet 1821 etter innenlandshandler Eimberth Bryhn, det er et konkursbo, så det er tvilsomt om det er nevnt arvinger, men det kan vel dukke opp interessant opplysninger om man finleser her:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 22a (3A 0026), 1816-1825, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-241. Med register. Registeret ligger løst i boken.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25100/76/

[Astrid Ryen]

Dette navnet Eimbert er jo svært så sjeldent.

 

Jeg har en ide om å kunne knytte denne vanskelige damen til slekten Bryhn på Røros, hvor både navnet Eimert forekommer, videre Engel.

[Astrid Ryen]

I 1793 blir det konfirmert en Emmert Ertmand på Røros, høyre side:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A04 (1767-1797), Konfirmerte 1791-1793, side 175.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2449&idx_id=2449&uid=ny&idx_side=-151
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050511030869.jpg

 

Denne konfirmanten finner man i 1801 som gruvearbeider Embret (!) Johannesen Ertmand.

 

Han er sønn av Johan Ertmand og Engel Bryhn, som ble gift på Røros 17/3-1773.

 

Johan Ertmand er ikke født på Røros, men Engel Bryhn ble født der, hennes foreldre var Anders Bryhn (handelsmand) og Didericha Eimertsdatter Styvert.

 

Min tanke er at Emmert Ertmand kunne ha brukt sin mors etternavn?!

 

Det er så langt bare en hypotese.

 

[Harald Søren Storaker]

På den tida kunne ein gjerne arve slektsnavn fra morssida, og gjerne også fra fjerne slektninger.

[Astrid Ryen]

Ægtevied Ung karl Emmert Johannessøn Ertman Brynd med pigen Elen Olsdatter Gielaas i Kirken (10/10-1802)

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund i Kvernes, Ministerialbok nr. 572A04 (1784-1819), Kronologisk liste 1802, side 99.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-101
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050706031152.jpg

[Mari Ågedal]

Ja, nå begynner teorien å bli veldig sannsynlig må jeg si.

Jeg har vært innom den unge Embret Johannessen Ertmannn i Røros tidligere, men har ikke funnet noen sammenheng mellom den unge gruvearbeideren som i FT 1801 bor sammen med sitt uekte barn, barnemoren og hennes familie, og handelsmannen i Kristiansund. men med disse navnene virker det veldig sannsynlig.

FT Røros: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058444000204 

 

Johan Christian Holst sin mor, Elisabeth Dybdal Møllmann, var forøvrig født på Røros i 1780. Så det er ikke usannsynlig at hun kjente til Emmert.

Her er  hun i FT 1801 http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058444000309

[Mari Ågedal]

Da er det vel bare en sak til som jeg er usikker på: I post 1 skrev jeg "Jeg fant, også i Cristiansund, en Birgitta Louisa Chatr. f 01.02.1809, med foreldre Skredder Andreas Bryhn og Ragnils Sørensdatter, Kvernes pgj, Kristiansund sokn. Men det er ikke henne, hun er senere gift et annet sted og sjekket ut." Og det er riktig.

Denne Andreas Bryhn står som skredder og husmann i FT 1801, og er som sådann en usannsynlig kandidat til å være av samme familie som Emmert Johansen Ertmann og Bryhn-familien på Røros.  FT 1801: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058427005202 

Men han fikk altså i 1806 en sønn ved navn Edvard Ertmann , http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000006721237, og altså datteren ved navn Birgitta Louise Chatr. i 1809. Ingen barn som passer med "min" Cathrine Bergitte". Han er uansett ikke handelsmann Emmert Bryhn, men det er jo nærlilggende å anta at de kan være i slekt. (Selv om skreddere og husmenn tradisjonelt ikke er dem som flytter mest på seg, lange distanser iallefall.)

 

Engel Bryhn fikk en sønn v navn  Martin Andreas i 1774, Permanent sidelenke, dåp nr 46:  http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2449&idx_id=2449&uid=ny&idx_side=-40

Kan dette være han, eller er jeg helt på viddene nå, mon tro?

 

ETA: Jeg fant Embert Bryhn som borger og kræmmer i Trondheim i 1818. http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/37/pc00000000012621

 

 

 

Endret April 29, 2015 av Mari Ågedal

[Astrid Ryen]

Ja, jeg har sittet akkurat og tenkt på at Martin Andreas kunne være skredderen i Kr.sund 1801:-) En Andreas Johanson Ertmand ble konfirmert på Røros i 1790.

 

Emmert/Eimbert finner jeg ikke døpt på Røros. Foreldrene Johan Ertmand og Engel Bryhn døde ikke på Røros, de finnes ikke der i 1801, heller ingen andre steder i Norge.

 

Jeg må si dette interesserer meg, for far til Engel Bryhn, Anders Bryhn, var sønn av mine aner Iver Olsen Brynnilds og Gjertrud Jonsdatter.

 

 

Endret April 30, 2015 av Astrid Ryen

[Mari Ågedal]

Da har jeg både lett og spekulert litt mer, og ser ikke ut til å være nærmere en løsning:

.

Det viser dseg at Engel Brynd sin søster, Beret Lucia Bryhn, g.m. Joen Hartz har fått sønnene Nikolai Andreas f 1773, Emert født og død 1776 og Eimert (Eimbert) f 1777 på Røros. Den yngste Eimert er imidlertid gjort rede for i FT 1801, familien har flyttet fra Røros til Løkken verk på Orkdal.  Det er imidlertid enda en indikasjon på at navnene er familienavn.

Nikolai Andreas er ikke nevnt.  FT 1881, Løkken verk.http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058443003602

 

Engel Bryhn og Emert Ertmand har fått sønnen Martin Andreas i 1774.

 

Jeg hadde en teori om at Johan Ertmann og Engel Bryhn flyttet til Kristiansund. Det kunne forklare at både Andreas (som ble skredder) og Emmert var der. Begge er imidlertid funnet konfirmert på Røros, så da passer ikke teorien helt inn.

 

Det som gjør meg usikker nå er at jeg fant dette i Einar Thurn Christensens arkiv, notater om skreddermester Andreas Bryhn i Kristiansund: 

http://sedak.ikamr.no/2014/sed0060-etc/sed0060003/01/#242

 

Nicolai Andreas Erdmann Bryhn, f 1775, skreddermester i Kristiansund.

Barn:

Johan Arnoldus Bryhn f 1778

Anna Didricha Bryhn f 1800

Martinus Andreas Hoff Bryhn f 1802

Anna Regina Bryhn f 1804

Edvard Erdmann Bryhn og Søren Nicolay Bryhn f 1806

Edvard Nicolay Bryhn og Birgitte Louise Chatrine Bryhn f 1809

Carl Anton Bryhn f 1811

Engel Amalie Bryhn f 1823

Konrad Andreas Erdmann Bryhn f 1826

 

Navnene levner jo ingen tvil om familietilhørigheten, med både Didricha og Martinius (sønnen til Emmert Brynd/Bryhn fra #1 heter det samme.) Men jeg trodde det var Engels sønn Martin Andreas Ertmann som var funnet der. Istedet er altså Engels søster Lucie Beritteden eneste som har registrert en sønn med det navet på samme tidspunkt.

Altså mangler vi dåp på både Emmert Johanssøn Ertmann Bryhn og (sannsynligvis) broren Nicolai Andreas.

 

 

En sak til jeg fant, er at Engel Bryhn fikk en uekte sønn før ekteskapet i 1772. Hans Benjamin, med Benjamin Berg. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2449&idx_id=2449&uid=ny&idx_side=-34   dåp nr 52.

 

Jeg finner ingen av dem igjen verken i folketellinger eller andre steder. Både Engel Bryhn, Johan Ertmann, lille Hans Benjamin og faren hans er som sunket i jorden.

Endret April 30, 2015 av Mari Ågedal

[Astrid Ryen]

Andreas Johanson Ertmann konfirmert på Røros 1 Advent 1790:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A04 (1767-1797), Konfirmerte 1787-1791, side 174.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2449&idx_id=2449&uid=ny&idx_side=-150
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050511030868.jpg

 

 

Finnes det belegg for at Andreas Brynd i Kristiansund 1801 het Nicolai Andreas?

Endret April 30, 2015 av Astrid Ryen

[Mari Ågedal]

 

Finnes det belegg for at Andreas Brynd i Kristiansund 1801 het Nicolai Andreas?

Bare det jeg linket til, som er  Einar Thurn Christensens arkiv, oversikt over familier i Kristiansund.

http://sedak.ikamr.no/2014/sed0060-etc/sed0060003/01/#242

 

Jeg vet ikke hvilke kilder han har hatt for dette, så jeg kan ikke stå inne for det. Her er litt bakgrunnsinfo om ham:

http://www.kristiansund.folkebibl.no/Kristiansund-bibliotek/Bruk-biblioteket/Lokalhistorie/Einar-Thurn-Christensens-arkiv/ETC-Tilblivelse

[Astrid Ryen]

Det jeg tror er at Johan Ertmann og Engel dro fra Røros ved midten av 1770-tallet, Emmert og eventuelt Nicolai Andreas ble født på et for oss ukjent sted. Foreldrene dør, og de to barna blir sendt til Røros for å konfirmeres der. Høres jo greitt ut, men vanskelig å dokumentere.

[Jonny Lyngstad]

I en presteattest fra Kvernes prestegjeld står følgende:

"Forhen Grubearbeider ungkarl Emmert Johansen Ertmann af Røraas findes ikke her døbt, men 2 Søndag eftter Trefdhed 1793 confirmeret af Hr. Provst Hammond. 1799 den 6 october har han med Pigen Marit Olsdatter Gulikstad haft et uægte Barn til Daaben i Røraas Kirke, som blev kaldet Ole, og som dødei BørneKopperne og blev begraven den 16 Maii dette Aar. Han blev ved den befalede Folketælling 1 Februarii 1801 angivet at være 23 Aar gammel, og var her Giæst ved Herrens Bord seneste Gang 1 Søndag eftter Trefdhed f: Aar, Hvilket alt bevidnes af Stedets Præst.

Røraas d. 1 September 1802. Peter Schnitler Krag"

 

Han het altså Johansen (Johansøn) og ikke Johannessøn som det står i et tidligere innlegg.

 

Se også lysningsprotokollen for Kvernes prestegjeld.

 

I en annen presteattest fra Kvernes prestegjeld står følgende:

"Sr Gunder Larssen Gielsaas og Kone Siri SivertsDatter samt deres Søn Sivert Gunderssøn, der nu agter at flytte fra Inderøens Præstegield for at boe og forblive i Christiansund, Communicerede sidste Gang ved Solberg AnnexKirke på Palme Søndag indeværende Aar;

Ligesaa communicerede deres medfølgende Tienestepige Elen OlsDatter den 2den Søndag efter Trinitatis sidsteleden. Denne hæderlige Familie afskiædiges herfra med det bedste Vidnesbyrd om deres retskafne Forhold, og tilønskes dem Samtlig paa det Sted de nu agter at slaae deres Boupæl Himmelens bedste Velsignelser. Inderøe Præstegaard den 16de Julii 1801.

Christopher Qvale

Betienende præst i Wacansen paa Inderøen"

[Aase R Sæther - Gloppen]

Johansen og Johannessen vil svært ofte gå om kvarandre i skrift.

[Jonny Lyngstad]

Aase:

 

Jeg er fullstendig klar over det.

 

Jeg vil bare påpeke at i dette tilfellet ble det brukt Johansen både i presteattesten og i kirkeboka, se både troloving, vigsel og barnedåp..

Dermed peker dette i retning av at faren brukte fornavnet Johan.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Og eg er ikkje einig ;-)   Neste gong namnet skal skriftfestast - eller gongen før, for den del, kan det stå Johannes, alt etter kva skrivaren meinte var det rettaste. Ein av mine forfedre varierer mellom Johanson, Johannesson og Hansson, så eg har lært meg å leite med vid vinkel.

 

 

[Astrid Ryen]

Johan Ertmand og Engel Bryhn viet 27 Sept 1773:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A04 (1767-1797), Ekteviede 1771-1774, side 3.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2449&idx_id=2449&uid=ny&idx_side=-6

 

Johan Ertmand var ikke på Røros i ektraskattmanntallet 1762. Anders Bryhn Enkemand bodde da med sine tre døtre Giertrud Catharina, Berit Lucia og Engel i Kirkegaden på Røraas Plads.

 

 

Endret Mai 1, 2015 av Astrid Ryen

[Mari Ågedal]

Tusen takk for utrolig spennende innlegg! Nå er det jo ingen tvil om at det er den samme Emmert Johansen Ertmand som er å finne både i Røros og i Kvernes.

Det er også interessant at Elen Olsdatter er en "medfølgende tjenestepige" fra Inderøy.  Da har jeg jo litt å lete etter der. :)  

 

Som en liten kuriositet kan jeg jo nevne at den "betjenende prest" Christopher Qvale som er nevnt i posten over, er sønn av en av mine aner, (og bror av presten Andreas Qvale). Min farmor har altså denne prestens mor og Elen Olsdatter som tippoldermødre.  :) Dette er så morsomt.

[Astrid Ryen]

Hva jeg fant igår: Jomfru Giertrud Catharina Bryhn og Velagte borger og Mahler Simon Simonsen Hoff ble copuleret i Domkirken 17/11-1768:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A06 (1766-1877), Trolovede 1768, side 275.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16326&idx_id=16326&uid=ny&idx_side=-7
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070920680031.jpg

[Astrid Ryen]

Monsr Andreas Bryhn og dend hæderbaarne Mad.selle Didrica Styvert ble copuleret 30/7-1762:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Ekteviede 1732, side 381.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16344&idx_id=16344&uid=ny&idx_side=-206
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070921670099.jpg

 

De døper sin eldste sønn Eimert Styvertz i 1733, nr 42, nederst til venstre:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Fødte og døpte 1733, side 33.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16220&idx_id=16220&uid=ny&idx_side=-31