Hjelp til å løse familimysterium, Cathrine Bergitte Bryn gift Holst f 1806.

[Ann-Mary Engum]

Giertrud Cathrine 1735

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMX-9Q5



Enge 1737

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMX-3MP



Beritte Lucie 1741
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMX-45F




Engel 1743
https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMX-C5Z



 

Endret Mai 2, 2015 av Ann-Mary Engum

[Mari Ågedal]

Postene over (og spesielt din, Astrid), fikk meg til å lure på om Engel Bryhn og Johan Ertmann kanskje kunne bo i Trondheim da Emmert ble født.

Jeg vet at Emmert av og til kan brukes som forkortelse for Ingebrigt, kan noen kloke hoder (og noen som er litt flinkere i gammel håndskrift) hjelpe med å finne ut av hva jeg fant her?

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16327&idx_id=16327&uid=ny&idx_side=-45 

 

Dåp nr 50, barn Ingebrigt, uegte, 1778, gift mnd Simen ***, gift ** Engel Andersdt Bryhn.

 

Stadig meir forvirra? Ikkje etter denne episoden av forviklingar.....   :blink:

 

 

Endret Mai 1, 2015 av Mari Ågedal

[Astrid Ryen]

Det står følgende:

 

Døbt uegte B Ingebrit. Pat: gifft Md Simen Simens Hoff. Mat: gifft Engel Andersd Bryn.

 

Engel får barn med sin søsters mann!

Endret Mai 2, 2015 av Astrid Ryen

[Mari Ågedal]

Oioioioi.... Og hun heter Engel.... :blink:   Vi har noen rare familiehistorier, men denne tar muligens kaka! 

 

Og en kan jo bare lure. Hvordan visste de det? Hvordan kunne de være så sikre at det tilogmed kom i kirkeboka?

Og hvor var Johan Ertmann?

(Og er dette Emmert?)

Endret Mai 1, 2015 av Mari Ågedal

[Astrid Ryen]

Dette var jo i høyeste grad horeri, og de kom helt sikkert for retten og fikk sin straff.

 

[Mari Ågedal]

Da burde det jo finnes noen nedtegnelser på det. Rettsprotokoller kanskje? Hvor finner man det?

[Astrid Ryen]

Under rettergangmateriale finner man Trondheim Byfogd og Trondheim Rådstuerett. Jeg er usikker på hvor du må lete. Kanskje kan du spørre SAT, eller rett og slett opprette et spørsmål i dette forum.

Endret Mai 1, 2015 av Astrid Ryen

[Astrid Ryen]

Endelig fant jeg det under Trondheim Byfogd:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 55 , 1777-1779, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31370/146/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090504420850.jpg

 

Mer blir ikke gjort før i morgen. God natt :)

 

Noen sider lenger fremme i protokollen:

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Tingbok 1A 55 , 1777-1779, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:rg_read/31370/137/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rg20090504420841.jpg

 

Endret Mai 2, 2015 av Astrid Ryen

[Astrid Ryen]

Side 472b i protokollen, fra lije 9 og nedover, se den nederste lenken i mitt forrige innlegg: Dette er altså et referat av dommerens forhør av Engel Bryhn.

 

1: Hvor gammel hun er? Sv: Hun veed ikke ………, og hun kommer det ikke ihue.

2: Om hun er gift og haver Børn med sin Mand? Rp: Joe, hun blev gift med sin nu levende Mand Johan Ertmand for 5 Aar siden, hun har med ham et Drengebarn, som er 4 ½ Aar og er hos hende.

3: Hvor hun har opholdt sig i de sidste 2 Aar, førend hun ved Paaske Tiid kom her til Byen? Sv. Hun har været hos Simon Simonsen Hoff paa hans gaard Løvøen i Aafiordens Præstegield.

4: Om hun har været der bestandig og ingen annensteds indtil hun reiste hid til Byen? Sv: Nei, hun har opholdt sig bestandig paa Løvøen og var ingen andenstæds, i den Tid, uden at hun reiste til Kirke.

5: Hvor hendes Mand Johan Ertman opholdt sig i den Tiid? Han var her paa Strinden og Selboe og giorde Skoe, men i Fior i Slaat-aanden var han hos hende paa Løvøen som snarest, for at tale med hende, han kom een Aften og reiste den andre Aften, og ingen vidste af at han var hos hende uden hun alleene.

6: Om hun ikke her i Trondhiem har født et Barn som var bleven døbt i Trondhiems Domkirke Torsdagen den 14 May sissl: (sistleden)? Sv: Joe!

7: Hvem er fader til samme Barn? Sv: Simon Simonsøn Hoff bød hende først i sit Drukkenskab letfærdig Omgamg, og da toeg (?) hun ikke derimod, siden laae hun hos sin Mand og havde legemlig Omgang med ham, saae og derefter hos Simon Simonsen Hoff og hun er gandske uvis om, hvem der er hendes Barnefader af disse 2de.

8:Om det har været med hendes Villie, at Simon Simonsen Hoff blev udlagt til Barnefader ved Barnets Daab? Sv: Joe, det var med hendes Villie, og hun giorde det fordie, at hun var hadefuld paa sin Søster Simon Hoffs Kone, for det hun var ond og stræng ved hende paa Løvøen.

9: Hva hendes Søsters Navn er? Sv: Giertrud Cathrine Bryn.

10: Om hendes Søster haver til ægte Simon Simonsen Hoff som boer paa Løvøen i Aafiordens Præstegield? Sv:Jae.

11:Hvor Deponentindens Mand nu er? Rp: Siden hun giorde Barsel har han boet med Deponentinden i Forstaden baklandet her ved byen, men nu, for kort Tiid siden, er hand reyst ind til Strindens Præstegield paa sit Haandværk at giøre Skoe, og hun meener at han kommer tilbage til hende paa næste Søndag.

Meere kunde Deponentinden ikke tilspørges; thi hun befandtes meget eenfoldig og tosset……

 

Endret Mai 2, 2015 av Astrid Ryen

[Astrid Ryen]

Protokollen side 480 b (første lenke): Ved rettsmøte den 8 August 1778 møter Johan Peter Ertman og får opplest referatet av hva kona har svart på de 11 spørsmålene den 16/7. Han mener kona husker feil når det gjelder spørsmål 5 og holder fast ved at han har besøkt sin kone på Løvøen i et tidsrom da Simon Hoff og kone var fraværende.

 

To spørsmål til Johan Ertman fra dommeren:

 

1: Om han formeener sig at være Fader til det Barn som hans kone har født her i Byen og døbt i Domkirken denne Sommer? Sv: Joe! Hand havde saadan legemlig Omgang med sin kone paa Gaarden Løvøen at hand troer at hand er Fader til det Barn som hun har fød her i Trondhiem, og i Domkirken er bleven døbt denne Sommer.

 

2: Om hand haver nogen Anke eller Paatale i mod sin Kone? Sv: Ney, ikke i ringeste Maade, men hand vil leve med hende som hendes Ægte-Mand, saa (?) længe de leve.

 

Dette kunne vel kalles en Happy Ending! :)

Endret Mai 2, 2015 av Astrid Ryen

[Mari Ågedal]

Fantastisk! Jeg bøyer meg i støvet over det arbeidet du har gjort her, Astrid!  :) Jeg er også utrolig imponert over din evne til å lese den gamle skriften.

 

Og for en historie! Det blir definitivt enden på den linjen på treet mitt. Når Engel selv ikke visste hvem som var faren til hennes barn tror jeg ikke jeg skal spekulere mer i det. For jeg vil anta at det er Eimbert/Emmert som er barnet Ingebrit.

 

Jeg fant for øvrig igjen søsteren til Engel, Giertru Cathrina Bruhn i FT 1801. Hun er tydeligvis gift på nytt. http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058434001588 

 

Takk til deg også, Ann-Mary, for linkene. De er ikke Emmerts søsken, Men Engel selv og hennes søsken.  :)

[Mari Ågedal]

I en presteattest fra Kvernes prestegjeld står følgende:

"Forhen Grubearbeider ungkarl Emmert Johansen Ertmann af Røraas findes ikke her døbt, men 2 Søndag eftter Trefdhed 1793 confirmeret af Hr. Provst Hammond. 1799 den 6 october har han med Pigen Marit Olsdatter Gulikstad haft et uægte Barn til Daaben i Røraas Kirke, som blev kaldet Ole, og som dødei BørneKopperne og blev begraven den 16 Maii dette Aar. Han blev ved den befalede Folketælling 1 Februarii 1801 angivet at være 23 Aar gammel, og var her Giæst ved Herrens Bord seneste Gang 1 Søndag eftter Trefdhed f: Aar, Hvilket alt bevidnes af Stedets Præst.

Røraas d. 1 September 1802. Peter Schnitler Krag"

 

Han het altså Johansen (Johansøn) og ikke Johannessøn som det står i et tidligere innlegg.

 

Se også lysningsprotokollen for Kvernes prestegjeld.

 

I en annen presteattest fra Kvernes prestegjeld står følgende:

"Sr Gunder Larssen Gielsaas og Kone Siri SivertsDatter samt deres Søn Sivert Gunderssøn, der nu agter at flytte fra Inderøens Præstegield for at boe og forblive i Christiansund, Communicerede sidste Gang ved Solberg AnnexKirke på Palme Søndag indeværende Aar;

Ligesaa communicerede deres medfølgende Tienestepige Elen OlsDatter den 2den Søndag efter Trinitatis sidsteleden. Denne hæderlige Familie afskiædiges herfra med det bedste Vidnesbyrd om deres retskafne Forhold, og tilønskes dem Samtlig paa det Sted de nu agter at slaae deres Boupæl Himmelens bedste Velsignelser. Inderøe Præstegaard den 16de Julii 1801.

Christopher Qvale

Betienende præst i Wacansen paa Inderøen"

Kan jeg spørre hvor du finner disse presteattestene?