Navnet ROBERT på Eiker på 1600-tallet

[Jan Sortland]

I siste halvdel av 1600-tallet bor et ektepar på Spirstøen i Eiker.  Mannen er Peder Pedersen Munch og konen heter Margrethe Robbersdatter (Robertsdatter?) - de er gjestgivere. Det er skifte etter Peder i 1709 (skifteprotokoll 3b, side 347b) og skifte etter Margrethe i 1726 (skifteprotokoll nr 6 side 63a).  I begge tilfeller omtales Margrethe med patronymikon Robbersdatter.

 

Er det noen som kjenner til en Robert på Eiker eller i Drammensområdet som kan være kandidat til faren til Margrethe?  Jeg er klar over at det er en del borgere i Bergen som heter Robert i denne tiden, men det er vel litt "far fetched"?

 

Robert er et sjeldent navn i Norge på denne tiden og det skal bli spennende å finne ut av opphavet til Margrethe Robbersdatter!

[Grete Singstad]

Margrete Robbersdatter var halvsøster til Marthe Robbersdatter, Hans Robbertsen og Robbert Robbertsen. Dette kommer fram i skiftet etter sistnevnte i Tønsberg i 1699.

 

Skifteregister for Tønsberg 1696-1801
 

Endret Juni 4, 2015 av Grete Singstad

[Jan Sortland]

Tusen takk Grete - dette var helt ny informasjon for meg.  Veldig interessant.  Jeg skal forsøke å grave mer her, og vil legge det ut på forumet om jeg finner noe mer.

[Grete Singstad]

Marthe Robbersdatter ble gravlagt 4. des.1700, 28 år gammel (f. ca 1672), og Hans Robbertsen var 88 år da han ble gravlagt 16. feb. 1745 (f. ca 1657). Hans alder må vi regne med er noe for høy, dessverre mangler manntallet 1701.

Robert Robbertsen hadde vært utenlands (Ostindia) i over ti år i 1699 uten å la høre fra seg. Han var nok derfor eldre enn søsteren, kanskje født i 1660-årene.

 

Margrethe Robbersdatter ble gravlagt 83 år gammel 7. juli 1726, dvs født ca 1643.  Dette må være en alt for høy alder når vi ser på barnas alder i skiftet etter mannen i 1709. En mer riktig alder bør være at hun var født rundt 1655.

• Niels 18 år (f. ca 1691)
• Margrethe gift med Joen Simensen Lysager
• Anne 12 år (f. ca 1697)

 

Margrethe Lisbet Pedersdatter Munch fra Lysager ble gravlagt 26. juni 1718. Hun ble 38 år, 4 mnd, 3 uker og 2 dager gammel. Etter denne opplysningen skulle hun være født jan. 1680.

 

 

Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 6 /1 (1705-1733), Døde og begravede 1726

Buskerud fylke, Eiker, Modum og Sigdal sorenskriveri, Skifteprotokoll 3b, 1709-1720

Buskerud fylke, Eiker, Ministerialbok nr. I 6 /1 (1705-1733), Døde og begravede 1718

 

 

Edit:

Finner ikke Niels født rundt 1691, men Peder Pedersen Spirstøen hadde barn til dåpen i 1686 og 1687, navn ikke ført.

Anne ser ut til å være eldre enn antatt - Anna ble døpt 1694.

De hadde også datteren Bodil, døpt 1690

 

Endret Juni 5, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

I Tønsberg ble ei Karen Robertzdatter gravlagt 6. nov. 1693, hun ble 86 år og 2 mnd. gammel. Det er jo en mulighet for at Robert Robertsen var oppkalt etter sin farfar og at denne Karen var søskenflokken sin faster, aldersmessig passer hun til det. I så fall leter vi etter en Robert Robertsen, men dette er selvsagt høyst usikkert.

 

Tar også med lenke til panteboka, der søstrene Margrete og Marthe Robertsdøtre underskrev 4. mars 1699 på arven etter broren Robert, med forbehold om at arven skulle gis tilbake hvis han skulle dukke opp i levende live.

 

Protokollnummer: I 1, Sted: Tønsberg by

Endret Juni 5, 2015 av Grete Singstad

[Ola Teige]

I det nederlandske nasjonalarkivet database over sjøfolk i tjenesten til Ostindiakompaniet (VOC), finner man Robert Robertsen fra Tønsberg, eller  Robbert Robberse fra Torsburgh som han er registeret som.

 

Han gikk i VOCs tjeneste 18.1. 1683 som sjømann og selte med skipet Hollandse Tuin til Batavia (Djakarta), der det var fremme 31.10. 1683. Det er ikke registrert hva som skjedde med ham etterpå. http://vocopvarenden.nationaalarchief.nl/detail.aspx?ID=1642577 . Trolig døde  han i Ostindia.

 

Databasen inneholder også opplysninger om skipet og dets reise: http://resources.huygens.knaw.nl/das/detailVoyage/92509Batavia. Det var selvsagt massevis med nordmenn om bord: http://vocopvarenden.nationaalarchief.nl/list.aspx

 

 

 

 

 

 

[Iver Mosvold]

En liten digresjon:

Er det noen som vet noe om opphavet til Peder Pedersen Munch (Margrethe Robertsdatters ektefelle)?

 

Han skulle vel ikke være sønn av Peder Nielsen Munch (fogd i Smålenene, f.ca.1630), og dermed nevø av overettsassesor og historiograf Iver Nielsen Hirschholm , og nevø av Oluf (Olle) Nielsen (fogd i Telemarken).

Et par skifter i Skien (1668-69) forklarer noe av disse forbindelsene: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000497181

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000497195

 

IM

Endret Juni 5, 2015 av Iver Mosvold

[Are S. Gustavsen]

I Gjallarhorn nr. 55 har Torbjørn Steen-Karlsen en artikkel "Slektene Egger(tz), Album, Gjersø, Figtenberg, Zimmermann, Bang. Borgere av Tønsberg by". Her fremkommer flere sammenhenger knyttet til de ovennevnte. Bl,a, fra skiftet etter Robert Robertsen i 1699: "Hadde nu i Nogle Aar og Rum tid verit uden Landz, og paa farten til Ostindien, men ikke latt høre fra seg på ofver 10 aars tid; etterlot ingen livsarvinger."

 

Steen-Karlsen har som far til Hans og Robert Robertssønner, samt Margrete, anført en Robert Robertsen, nevnt 1645-1679, som i 1645 skal være kalt "Robert Eggertzs"(ved koppskatten 1645).

 

Mvh Are

 

 

Endret Juni 5, 2015 av Are S. Gustavsen

[Grete Singstad]

#8

Koppskatt, Tønsberg by, 1645

 

"Robert Eggertzs for sig, sin quinde och datter"

[Grete Singstad]

#8-9

Det synes absolutt som Robert Egger(tz) kan være søskenflokkens far. Da Hans Robertsen giftet bort datteren, Maren til Jacob Bentsen Album, nyttårsaften i 1737 ble datteren kalt Maren Hansdatter Egger, og far har underskrevet med Hans Roberts Eeger.

 

Vestfold fylke, Vår Frue i Tønsberg, Ministerialbok nr. I 1 (1688-1760), Ekteviede 1737-1738, side 193

Ministerialbok for Tønsberg prestegjeld, Vår Frue sokn 1688-1760

Endret Juni 5, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Mor til Robert, Hans og Marthe var ei Hansdatter. Dette kommer fram i skiftet etter Berte Hansdatter i 1704, de forannevnte sin moster. Sannsynligvis het deres mor Maren, både Hans og Marthe hadde døtre med dette navnet.

 

Det er vel best å få kunnskap om hva som står i Gjallarhorn nr. 55 før vi bruker mer tid på å grave.

[Are S. Gustavsen]

Grete,

 

 

Ja, mange av sammenhengene er nevnt i artikkelen. Jeg har trukket ut noe av det vesentligste. Når det gjelder Gjallarhorn, så finnes det en enkel oversikt over hvilke artikler som har stått på trykk her (via bestillingsidene): http://www.sveinaage.no/gjallarhorn/index.aspx

 

For de interesserte kan jeg nevne at jeg har publisert kildeavskrifter av koppskatten 1645 for Tønsberg (Gjallarhorn nr. 49) og borgerskapets jordegods 1644 (Gjallarhorn nr. 47).

 

Om den eldst nevnte Robert Eggertsz, foreligger det en mulighet for at etternavnet kan ha vært Eggertzoon, altså et hollandsk eller frisisk patronym. I så fall kan Robert Robertsson være forskjellig fra Robert Eggerts. Her må trolig kildene undersøkes nærmere for konklusjoner kan trekkes.

 

 

Mvh Are

 

 

[Jan Sortland]

Hei Iver,

Nei, jeg kjenner ikke opphavet til Peder Pedersen Munch, men jeg tror han er født ca. 1636.  Ved begravelsen 1/10 1704 er han oppgitt å være 68 år, 3 måneder, 2 uker og 4 dager gammel.  Det gir jo et inntrykk av at man kjente til hans eksakte fødselsdag (13. juni 1636)??  Det stemmer ganske bra også med aldersoppgivelsen i Manntallet over Eiker i 1665 - da er han oppgitt å være 36 år (dvs. født 1629).  Det er i alle fall rimelig å anta han er født på 1630-tallet.  Konen Margrethe er kanskje den datteren som Grete Singstad fant nevnt i Koppskatten for Tønsberg 1645.  Så kanskje aldersoppgaven hennes er korrekt ved begravelsen - altså født i 1643?

Med andre ord: Peder Nielsen Munch, Fogd i Smålenene er nok ikke hans far om det er rett at fogden er født ca. 1630.  Dessverre!  Andre kandidater mottas med stor takk!

En liten digresjon:

Er det noen som vet noe om opphavet til Peder Pedersen Munch (Margrethe Robertsdatters ektefelle)?

 

Han skulle vel ikke være sønn av Peder Nielsen Munch (fogd i Smålenene, f.ca.1630), og dermed nevø av overettsassesor og historiograf Iver Nielsen Hirschholm , og nevø av Oluf (Olle) Nielsen (fogd i Telemarken).

Et par skifter i Skien (1668-69) forklarer noe av disse forbindelsene: http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000497181

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000497195

 

IM

 

[Grete Singstad]

#12

Enig, Are, her må det mer undersøkelser til.

 

#13

Begravelsesdagen var 1. okt. og man skulle i jorda innen 8 dager (hvis årstida tillot det). Eksakt fødselsdato kan vi derfor ikke vite, men vi kan regne med at han var født i juni. Året derimot er usikkert, alder i kirkebøker er ikke pålitelige.

 

I manntall og tidligste folketellinger ble alder oppgitt etter hvilket år man hadde startet på. Hadde man fylt 25 år var man i sitt 26. år. Også i slike registreringer må alderen tas med en klype salt, mange var ikke sikre på hvor gamle de egentlig var og hadde ikke noe forhold til fødselsdagen slik vi har i dag. Vi må også ta høyde for feilføringer.

 

Koppskatten i 1645 skulle betales av alle over 15 år. Datteren nevnt i koppskatten kan følgelig ikke være Margrete. Hun fødte sitt siste barn Anne i 1694 (se #4) og bør derfor ikke vært født noe tidligere enn 1649-50.

 

Edit:

At Robert Eggertz hadde en datter over 15 år i 1645 taler noe imot at han skulle være den samme som Robert Robertsen som var far til Marthe, født ca 1672. Ikke umulig, men da var han i så fall en gammel far.

Endret Juni 6, 2015 av Grete Singstad