Hansine Karlsen f ca 1870, fikk to barn i Kristiania, i 1898 og 1901. Hvem var hun og barnefedrene?

[Per Jacob Desserud]

Hansine Karlsen f ca 1870, kanskje fra Nord-Norge, fikk to barn i Kristiania, i 1898 og 1901. Hvem var hun og barnefedrene?

 

Barna var:

 

1

Bjarne Knutsen f i Kristiania 4.4 1898, dp i Oslo Domkirke 24.4 1898.(Nr 27)

Foreldre: ugift lods John Knutsen f 1871 og ugift restauratise pike Sine Karlsen (trolig kortform for Hansine) f 1870. Hun bor i Kirkegt. 7; anmeldt av enke Marie Mosgaard.  Marie er også fadder ved dåpen. Det var deres 1. leiermål.

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4882&idx_id=4882&uid=ny&idx_side=-87

 

Bjarne ble konfirmert fra Holt i Lunner 6.10 1912 (nr 33)

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=51999&idx_id=51999&uid=ny&idx_side=-148

 

2

Hedvig Frogna Henriksd f i Kristiania 29.1 1901, døpt i Jacobs menighet 28.4 1901 (Nr 51)

Foreldre: mek. arb. Henrik Hansen 1875 og vaskepike Hansine Karlsen 1870.  Hun bor Maridalsvn. 4 ved barnedåpen, han i Dronningens gt 14. (Det kan vel være samme Henrik Hansen som bor i Dronningens gt 14 ved FT 1900, hans fødselsdato 25.12 1876.  – og kanskje samme person Henrik Antonius Hansen f 25.12 1876 som ved FT 1910 bor til leie i Lakkegt 73, ugift løsarbeider.)

 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=51999&idx_id=51999&uid=ny&idx_side=-157

 

Hedvig Frogna ble konfirmert fra Holt i Lunner 3.10 1915. (Nr 14)

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=51999&idx_id=51999&uid=ny&idx_side=-165

 

Barna ble trolig tidlig morløse. De bodde noen år som pleiebarn sammen hos et ektepar på Nesodden. Så flyttet de til Nedre Holt i Lunner ca 1907. Ekteparet der var uten barn, og ønsket å ta til seg et pleiebarn, men ble bedt om å ta to søsken for at disse kunne være sammen. Vi finner Bjarne og Hedvig på Holt ved FT 1910, men fødselsdatoene er ikke korrekte for noen av barna: Bjarne Knutsen "f Xia 4.4 1897" (feil dato!), Hedvig Hanssen "f Xia 10.1 1900" (feil dato!). Frogna er ellers et svært uvanlig navn, og jeg har ikke funnet noen andre med samme fornavn. At barna var søsken (halvsøsken) er udiskutabelt.

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/bosted_land/bf01036446002082

 

Bjarne ble gift med Anges, og var gardbruker på Nedre Holt. Etterkommere, hvorav to barn fortsatt lever. Hedvig ble gift med en gutt på nabogarden, og hadde to barn som fortsatt lever. Det er ikke nødvendig å lete opp videre informasjon om Bjarne og Hedvig etter at de kom til Lunner. 

 

Familien har flere ganger forsøkt å finne ut mer om Hansine/Sine og de to barnefedrene. De to barna visste lite/snakket lite om barndommen sin.

 

I følge familietradisjonene kom Hansine/Sine fra Tromsø, eller landsdelen rundt. Ved begge barnefødslene oppgis at hun er f i 1870. Det finnes et bilde av henne, som er tatt i Stavanger. Man har lurt på om hun har fulgt en båt langs kysten til Kristiania. Ved barnedåpen i 1898 kalles hun resturatrise, og man har lurt på om hun har vært trise på en båt?  Det har heller ikke vært mulig å finne Hansine og Bjarne i FT 1900.Rart. Kan noen finne Hansines dødsfall?  Det må ha vært relativt kort tid etter 1901. Går det an å finne noe fra koppevaksinasjonsdatoene som er angitt ved konfirmasjonene?  Og hvem var los John Knutsen f 1871 og mek. arb. Henrik Hansen f 1875, evt 1876?

 

Hilsen

 

Per Jacob Desserud, Løvika 43, 6013 Ålesund

 

[Arne Langås]

Kanskje kan det være noe å finne i fattigvesenets arkiv. På Digitalarkivet fins skannede serier av hjemstavnsregistre og manntallsprotokoller fra "kontoret for utsatte". De siste har opplysninger om barn som er "bortsatt", men jeg kan ikke umiddelbart se at det følger med noe register. Se http://arkivverket.no/arkivverket/Digitalarkivet/Om-Digitalarkivet/Om-kjeldene/Fattigvesenet-i-Kristiania

 

[Per Jacob Desserud]

Takk til Arne. Jeg var ikke klar over at disse hjemstavnsregistrene og protokollene fantes. Jeg ser ikke umiddelbart hvordan en kan finne fram uten å bla side for side (?)

 

Men så dumpet jeg over ei FT for Kristiania fra 1899 - og slo opp i Kirkegt 7, der Hedvig Karlsen bodde ved barnefødselen i 1898 - og hun bor der fortsatt i 1899, se lenke. Og det står svart på hvitt at hun er født i Tromsø!! 

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:db_read/ft/70811/6511/

 

Men sønnen Bjarne bor ikke der da. Hilsen Per Jacob

[Kari Sandberg]

Kan det være Vaskepike Hansine Marie Karlen som døde 26. juli 1904 ? Riktignok 38 år, men etterlater to uekte, umyndige barn. Adr. Markveien 27.

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 2 , 1903-1905, oppb: Statsarkivet i Oslo.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/27267/139/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090513390140.jpg

 

Dødsfallsprotokollene har ellers registre å søke i.

 

Ifølge min.boken for Paulus er hun f. i Tromsø i 1866.

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Ministerialbok nr. 12 (1897-1908), Døde og begravede 1904, side 142.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5821&idx_id=5821&uid=ny&idx_side=-146

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060922040558.jpg

Endret Juli 8, 2015 av Kari Sandberg

[Grete Singstad]

En god kandidat, Kari.

Hvis dette er rett person fant jeg kun én som passer med tanke på navn, men hun ble enda ett år eldre:

 

Hansine Marie Serine ble født utenfor ekteskap 6. sept. 1865. Døpt i Tromsø 14. jan. 1866. Foreldrene var piken Henriette Marie Hansdatter, Tromsø og ungkar og sjøfarende Karl Andreas Henriksen, Lenvik. Begges første leiermål.

 

Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 12 (1865-1871), Fødte og døpte 1866, side 7.
Troms fylke, Tromsø, Klokkerbok nr. 6 (1857-1866), Fødte og døpte 1866, side 84.

 

 

Edit:

Her er hun og moren i 1865, og i 1875 finnes ei Hansine Karlsdatter som fosterdatter, riktignok med fødselsår 1866. I 1885 finner jeg ei Hansine Carlsen, født 1865, som tjenestepike i Tromsø.

Endret Juli 8, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

Bjarne Knutsen f i Kristiania 4.4 1898, dp i Oslo Domkirke 24.4 1898.(Nr 27)

Foreldre: ugift lods John Knutsen f 1871 og ugift restauratise pike Sine Karlsen (trolig kortform for Hansine) f 1870. Hun bor i Kirkegt. 7; anmeldt av enke Marie Mosgaard.  Marie er også fadder ved dåpen. Det var deres 1. leiermål.

 

Finner en god kandidat i  FT 1900: John Jakob Knutsen, f. 1871 i Barbu (Aust-Agder). Han var los ombord i skipet Rutland, som ved folketellingen lå til kai i Kristiansand. Skipet var hjemmehørende i Moss. To oppføringer: lenke + lenke

 

Edit:

John Jacob ble født 6. des. 1871 i Barbu og døpt 11. feb. 1872 på Tromøy. Foreldrene var fraktemann Knud Johan Johnsen og Karen Oline Jacobsen.

 

Aust-Agder fylke, Tromøy, Ministerialbok nr. A 8 (1870-1877), Fødte og døpte menn 1872, side 45-46.

Aust-Agder fylke, Tromøy, Klokkerbok nr. B 4 (1869-1877), Fødte og døpte 1872, side 19.

 

John Jakob Knudsen ble konfirmert i Barbu 10. okt. 1886.

 

Aust-Agder fylke, Barbu, Ministerialbok nr. A 2 (1883-1898), Konfirmerte 1886, side 263.

 

Han er gift og har barn i 1910.

Endret Juli 8, 2015 av Grete Singstad

[Per Jacob Desserud]

Tusen takk til dere for god hjelp. Gjett om noen på Hadeland nå blir glade! Og det er jo også mulig at Bjarne hadde ei halvsøster Solveig f 1903 som kanskje fikk barn som lever ennå - og som da er søskenbarn til Bjarnes etterkommere. Jeg vet ikke hvor lett det kan være å oppspore John Knudsen, kona Gesine og barnet Solveig etter 1910.

 

Det er vel god sannsynlighet for at den Hansine Marie Karlsen f i Tromsø 1866,som døde av lungetuberkulose og kachexi (avmagring) i 1904 er den samme som Hansine Marie Serine født i 1865 som Grete har funnet. I dødsfallsprotokollen er hun anført som 28 år gml, som faktisk stemmer. Tidligere har man nok heftet seg ved opplysningene om at hun var f 1870. Barna kan ha flyttet til Nesodden etter dødfallet, og var der kanskje en 3 års tid, som kan stemme med det familien har av opplysninger. Kanskje det er mulig å finne dette i fattigvesenets arkiv (se over), men det er mange hundre sider å lete i, og jeg ser ikke tydelig en kronologi i oppføringene, og altså ikke noe register.

 

Men hvor kan Hansine og Bjarne være ved FT 1900? Er det mange feil og mangler i denne folketellinga? Som kjent er det en rekke feil i FT 1910. 

 

Mvh Per Jacob

[Grete Singstad]

Jeg tror nok vi har funnet rett Hansine i Tromsø. Hvis hun virkelig ble født (og døpt) i Tromsø er det ingen andre som passer. For å være helt sikker på at man han funnet riktige personer - mor og fedre - bør man kontakte Statsarkivet i Oslo for å få innsyn i

• bidragsfogdarkiv med opplysninger om farskapssaker og barnebidrag etc.
• domstolsarkiv med opplysninger om fastslåelse av farskap

Biologisk opphav

[Grete Singstad]

#5

Henriette Marie Hansdatter fikk enda et barn utenfor ekteskap. Nils Karl ble født 4. aug. 1868 og hjemmedøpt i Tromsøysund, dåpen stadfestet i Tromsø 14. mars 1869. Hans far var ungkar og sjøfarende Nils Olsen fra Romsdal. Dette var Henriettes 2. leiermål med to forskjellige menn.

 

Troms fylke, Tromsø, Ministerialbok nr. 12 (1865-1871), Fødte og døpte 1869, side 44.

 

Jeg finner ikke Henriette eller sønnen i 1875 eller 1885-tellingen. Kanskje døde hun tidlig og det er derfor vi finner Hansine som fosterbarn i 1875?