Jens Christian Juul -Toller i Kristiansund i 1770 årene

[Wenche Hillstrand]

Nå er forvirringen for meg total. Jeg prøver å finne ut hvem som
er far til Anna Maria Juul som er født 1768 i Kristiansund.
Har funnet faren Jens Christian Juul.
 
Nå er det slik at ifølge Tolleroversikten som finnes på nettet skal han ha avlidit i 1787 i Kristiansund.
Han har jeg funnet begravet 29 september 1787.   
 
Men så finner jeg en til Jens Christian Juul (Juel) som dør 42 år gammel i 1771 i Kristiansund.
Dvs. Det finnes med andre ord 2 stk med samme navn Jens Christian Juul i Kristiansund.
 
Datteren Anna Maria Juul var først gift 1790 med Handelsmannen og Skotten Walther Miln som var partner i Handelsfirmaet Miln og Gilroy, hun
ble senere gift i 1807 med Valdemar Fremming Heyerdahl.
 
Hvem av disse 2 Jens Christian Juul var far til Anna Maria Juul.

Dette står om Tollere i Tolleroversikten på nettet:
Juell (Juul), Jens Kristian, født i Haderslev. Tjener hos den danske envoyé ved det russiske hoff. Konsumpsjonsbetjent i Kristiansund 1777-79, overtollbetjent sammesteds 1780. Død 1787.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-256
Her dør Tolleren Jens Christian Juul- det står bare Jens Juul- men hans titel stemmer med det som står oppført i Tolleroversikten.
Den aller siste på høyre side.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-200
Her dør den andre Jens Christian Juul (Juel). Begravet 17 desember 1771. Kjøp og Handelsmann i Kristiansund.
Nr 2 nedenfra på venstre side.
 
Her blir Anna Maria Juul født i 1768
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-182
Døpt 14 juli 1768 i Kristansund. Se høyre side

 

Hennes mors navn kommer ikke frem her.

 

 

[Grete Singstad]

Mor til Anna Maria var Margaretha Falch. I skiftet etter jomfru Christina Margaretha Juel i 1772 kommer det fram at hennes mor var Margaretha og hennes far var avdøde Jens Christian Juel. Blant de fem søsknene nevnes søsteren Anna Maria Juel.

 

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1742-1785, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

 

Endret August 3, 2015 av Grete Singstad

[Wenche Hillstrand]

Takk så meget Grethe

Da har du fått oppklart hvem som er far til Anna Maria Juul.

Det er han som dør i 1771.

 

Hvordan skal man tolke hvordan de staver navnet. Er det Juel eller Juul.

Anna Maria Juuls begge ekteskap staves navnet Juul og når hun blir født så står faren med Juul. 

 

Her står det med Juel.

 

Var ikke klar over at Anna Marias dåp stod oppført i 2 forskjellige kirkebøker.

 

Endret August 3, 2015 av Wenche Hillstrand

[Berit Knudsen]

Det ser ut som om tollbetjenten var gift med Barbara Finne Schrøder, og de hadde datteren Anne Margrethe som var umyndig i1788.

Skifte i 1788, s. 80a http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/104/

 

Jeg tror at det var Jens som døde i 1771 som er faren til Anne Marie. Skifte s. 396a. http://arkivverket.no/URN:sk_read/24671/399/

Endret August 3, 2015 av Berit Knudsen

[Leif Johannessen]

Jeg legger en lenke til et skifte påbegynt i 1757 etter Peder Strømer Juel, Svinvær i Rødøy på Helgeland. Det går fram at en av Peders brødre var controlleur Jens Christian Juel i Christiansund. Deres foreldre var Jochum Thomesen Juel og Ane Maria Strømer.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24874/6/

 

Slekten er vel for øvrig godt dokumentert, bl.a. pga. deres beryktede farbror Povel Juel.

[Wenche Hillstrand]

Tusen takk Berit og Leif for bidrag

 

Da var også Jens Christian Juels foreldre på plass.

[Grete Singstad]

Margrethe sine foreldre var Jens Jacob Falch og Maren Henriksdatter Møller. Hun ble døpt i Vår Frue 3. mars 1736.

 

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue kirke i Trondheim, Ministerialbok nr. 602A01 (1732-1774), Fødte og døpte 1736, side 16.

 

Edit:

Kontrollør i Kristiansund Sr Jens Christian Jochumsen Juel og jomfrue Margretha Falch («Falckan») giftet seg i Trondheim Domkirke 3. feb. 1759.

 

Sør-Trøndelag fylke, Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A04 (1729-1769), Trolovede 1759

 

Endret August 3, 2015 av Grete Singstad

[Lars Østensen]

Foreldre til Jens Jacob Falch var Lars Jacobsen Falch og Gidsken Jensdtr Brüghmann.

 

Skifte etter Gidsken:

Kildeinformasjon: Nordland fylke, Helgeland sorenskriveri, Skifteprotokoll 8B (3A 0013), 1740-1743, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Skifteprotokoll 1738-1746 i tre bind (A, B og C). B har folio 273-631. Register i 8C.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/24843/53/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223620521.jpg

 

Skifte etter Jens Jacob Falch:

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 13a (3A 0014), 1737-1742, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

Merknader: Fol. 1-421. Med register.

Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25090/57/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090204320057.jpg

 

Kildeinformasjon: Sør-Trøndelag fylke, Trondheim by, Skifteprotokoll 11a (3A 0011), 1732-1735, oppb: Statsarkivet i Trondheim.
Merknader: Fol. 1-422. Register bak i bok 3A0012.
Permanent sidelenke: http://arkivverket.no/URN:sk_read/25087/181/
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090203450182.jpg
Arvinger:
1. Moderen madme Margrethe sal Frantz Tvets
2. Fuldsøster Maren Møller folovet med Jens Jaco Falch,
3. halv broder Boy Tved tienende for obriste Leutnant Mangelsen
4. Halvbroderen Knud Tved
5. Halvsøsteren Ane Yved gift med Ober Toldbetient Christen Aalum
6. Halvsøsteren Engel Møller enke boende  her i byen
7. Lucia Møller sal: Anders Walnums boende i Helgeland fogderier paa hvis veigne sønnen skipper Sølvester Walnum nu blev....
8. Afgangen nu Birgithe Maria Møller Sr Ole Walnums som har efterladt sig 2 sønner
 

 

Endret August 3, 2015 av Lars Østensen

[Wenche Hillstrand]

Tusen takk

 

Nå har jeg fått en hel del informasjon som jeg kan bygge videre på.

 

Hadde mange Falch i mitt slekstre, men ingen av disse. Dette var flott.

 

 

[Wenche Hillstrand]

Mor til Anna Maria var Margaretha Falch. I skiftet etter jomfru Christina Margaretha Juel i 1772 kommer det fram at hennes mor var Margaretha og hennes far var avdøde Jens Christian Juel. Blant de fem søsknene nevnes søsteren Anna Maria Juel.

 

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund by, Skifteprotokoll , 1742-1785, oppb: Statsarkivet i Trondheim.

 

Må inrømme at det er noe jeg stusser på her.

Margarethe Falch og Jens Christian Juel giftet seg i 1759, og hvis

Christina Margarethe Juel var deres eldste barn, født 1759/1760 så skulle hun ha vært 12 -13 år når hun døde. (Ikke funnet født enda).

 

Var det virkelig skifte når det gjaldt barn ? 

 

[Grete Singstad]

Skifter etter barn er ikke vanlig. Christina Margaretha ble født etter farens død, døpt 10. jan. 1772. I arveoppgjøret etter faren fikk hun 100 rdl, men siden hun døde rett etterpå måtte hennes arv fordeles mellom mor og søsken.

[Wenche Hillstrand]

Jeg finner en Christiana Margarethe Juel døpt 18 januar 1772 i Kristiansund

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-101

 

Se venstre side

 

Jeg ser at du Grethe var raskere en meg. 

Endret August 3, 2015 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Etter å ha gått igjennom alle opplysninger har jeg kommet frem til at Margarethe Falch giftet seg 2) gang
1 mars 1775 i Kristiansund med Kjøpmann Christian Christiansen.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-174

De får 3 barn. 1. Anna Sophia døpt 19 februar 1777.
2. Peter 1779- død 2 år gammel. 3. Ditlev i 1781. (Rart ingen ble døpt Jens (etter 1 mann) eller Christian)
 
De 4 barnen som hun hadde i 1) ekteskap som vokste opp.
Jochum Christian født 1764 -konfirmert 1779 begge steder i Kristiansund- Finner ingen spor etter han etter 1779.
Niels Petter født 1769 og konfirmert 1786. Begge steder i Kristiansund- Finner ingen spor etter han etter 1786.  
Thomas født 1770 og konfirmert sammen med broren Niels Petter.- Finner ingen spor etter han etter 1786.   
 Anna Maria tar jeg ikke med her- da opplysningene om henne står #1

Barn fra 2 ekteskap finner jeg Anna Sophia hjemme hos søsteren Anna Maria Juel i 1801-tellingen.
Hun fikk et barn utenfor ekteskap med Eidsvollmannen John Moses. Han giftet seg senere i 1804 med Anna Holck Tordenskjold.

Det førte til en stor skandale, med mange rettsaker og erstatningskrav. Familien til Moses måtte til slutt motvillig betale erstatning til Anna Sophia, samt bidrag til sønnen.
Barnet Isach Christian ble født 29 november 1801. Her er søsteren Anna Maria fadder. Han dør i Trondheim 11 april 1852 begravet i Vår Frue.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-97
Jeg legger den ut her, da jeg ikke tror det er så mange som vet hvem besteforeldrene var til hans utomekteskaplige barn.

Margarethe Falch finner jeg ikke død i Kristiansund. Finner heller ikke barnen fra 1 ekteskap Jochum Christian -Niels Petter eller Thomas eller Ditlev fra 2) ekteskap.
i 1801 tellingen. Merkelig hvis alle 4 døde før det, når de først hadde kommet til konfirmasjonsalderen. Ditlev har jeg ikke sjekket om han ble konfirmert.
 
Noen som kjenner til videre skjebne for disse barnen- samt når døde Margarethe Falch- De flyttet kanskje fra Kristiansund.
Mulig jeg har oversett noe i KB- men har gått igjennom fra 1781 (siste barnet Ditlevs fødsel)  - til 1810

[Grete Singstad]

De 4 barnen som hun hadde i 1) ekteskap som vokste opp.

Jochum Christian født 1764 -konfirmert 1779 begge steder i Kristiansund- Finner ingen spor etter han etter 1779.

Niels Petter født 1769 og konfirmert 1786. Begge steder i Kristiansund- Finner ingen spor etter han etter 1786.  

Thomas født 1770 og konfirmert sammen med broren Niels Petter.- Finner ingen spor etter han etter 1786.   

 Anna Maria tar jeg ikke med her- da opplysningene om henne står #1

 

Har du funnet eldste sønn Jens Jacob Juel død som barn også?

 

#2,#11

Yngstejenta Christiana Margaretha ble forresten gravlagt 17. feb. 1772, hun ble kun 6 uker og 3 dager gammel.

 

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund i Kvernes, Ministerialbok nr. 572A03 (1754-1784), Døde og begravede 1771-1773, side 460-461.

 

[Wenche Hillstrand]

Takk Grethe

 

Jeg hadde yngstejenta begravet.

Jens Jacob Juel har jeg ikke hørt om. Er han den eldste.

Har kun de jeg har ramset opp. Jochum Christian har jeg som den eldste, født 1764.

Regner med at det mangler noen barn, ettersom Jens Christian og Margarethe giftet seg i 1759

 

Har du noen informasjon om Jens Jacob, når skulle han eventuelt blitt født og hvor.

 

Jeg har faktiskt oversett han når jeg leste skiftet, ser nå at han er nevnt.

 

 

Endret August 6, 2015 av Wenche Hillstrand

[Ingelin Andresen]

Jens Jacob, døpt 15. oktober 1759:

 

Kildeinformasjon: Møre og Romsdal fylke, Kristiansund i Kvernes, Ministerialbok nr. 572A03 (1754-1784), Fødte og døpte 1759-1761, side 416-417.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-178
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070913610470.jpg

 

mvh, Ingelin

[Wenche Hillstrand]

Tusen Takk Ingelin
 
Jeg ser at Jens Jacob lever i 1781 i Kristiansund= 22 år gammel
Da er han fadder.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16101&idx_id=16101&uid=ny&idx_side=-145
Fadder 1 mai 1781 til Peter Jessens barn.

 

 

[Arne B. Kristiansen]

Vil gjerne anbefale å sjekke i Privatarkivet på Riksarkivet PA-0212 Ragnar Iuell, han har jobbet med slekten Juell. Han holdt også på med å sjekke ut de forskjellige slektene Juel, Juell, Iuell, Juul osv.... Det er egen mappe med diverse slekter hvor det kan står mye interessant.......

[Grete Singstad]

Flott, Ingelin.

Her er innførselen med Jens Jacobs faddere og fødselsdato også  - født 7. okt. 1759 (ført i annen kirkebok).

Møre og Romsdal fylke, Kristiansund i Kvernes, Ministerialbok nr. 572A03 (1754-1784), Kronologisk liste 1759, side 72-73.

 

#13, #17

Da er det altså fire brødre som ikke lar seg gjenfinne (enkelt) i FT1801, alle kan da ikke være døde før den tid:

• Jens Jacob Juel - født 1759
• Jochum Christian Juel - født 1764
• Niels Petter Juel - født 1769
• Thomas Juel - født 1770

[Wenche Hillstrand]

Her er Margarethe Falch død i Kristiansund.
Enke etter Jens Christian Juel og Christian Christiansen.
Død 91 år gammel i 1827 i Kristiansund.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16103&idx_id=16103&uid=ny&idx_side=-104
Begravet 10 september- Se høyre side Madam Margarethe Christiansen.
 
Hennes 2)  ektemann Christian Christiansen død  48 år gammel i 1796 i Kristiansund. Død av Gulsot.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=2283&idx_id=2283&uid=ny&idx_side=-260

Død 19 februar og begravet 26 februar 1796. Se høyre side. 
 
Heller ikke funnet halvbroren Ditlev død i Kristiansund.

Endret August 6, 2015 av Wenche Hillstrand

[Grete Singstad]

Da er det nok Margarethe Falch vi finner på Kirkelandet som Margarete Christensen i FT 1801.

[Wenche Hillstrand]

Det har du helt rett i, enke etter 2 ekteskap. Datter som forsørger henne, det er Anna Maria, som var enke etter

Walther Miln.

[Wenche Hillstrand]

http://arkivverket.no/URN:sk_read/24672/593/?size=full&mode=0

Skiftet etter Christian Christiansen på side 563 bekrefter bare at sønnen Ditlev
må være død innen 1796 da han ikke er nevnt i skiftet-kun datteren Anna Sophia.

 

Finner dessverre ikke noe skifte etter Margarethe Falch- Christiansen

 

Håpet er nå å finne Anna Maria Juels skifte etter at hun døde i 1840 i Trondheim

enke etter Valdemar Fremming Heyerdahl for å se om hennes brødre står nevnt der,

eller deres etterkommere.

Endret August 7, 2015 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

Vil gjerne anbefale å sjekke i Privatarkivet på Riksarkivet PA-0212 Ragnar Iuell, han har jobbet med slekten Juell. Han holdt også på med å sjekke ut de forskjellige slektene Juel, Juell, Iuell, Juul osv.... Det er egen mappe med diverse slekter hvor det kan står mye interessant.......

 

Takk for tipset, mulig man kan finne noe der, da jeg tror jeg har møtt veggen angående sønnene

til Jens Christian Juel. Ikke mulig å oppspore dem.

[Arne B. Kristiansen]

Så i dag gjennom listen for privatarkiv, og det er pakke 12 som innholder informasjon om bl.a Juul fra Kristainsund...