Ottersland i Austre Moland, tidl. Tromøy sogn (A-A), 1600-tallet

[Oddbjørn Johannessen]

Man kan jo ikke tvinge frem resultater dessverre, Oddbjørn. Jeg har notert at Søren Pedersen døde 8/11-1669, og han var jo en prominent person. Kanskje det finnes et skifte etter han i Risør ?

 

Vet du hvor han døde?  Søndeled?  Skien?

[Helge Berntsen]

Vet du hvor han døde?  Søndeled?  Skien?

 

Han var toller I Risør til sin død så vidt jeg vet, og døde trolig der også, muligens i Båsvika.

 

Fra "Tollere gjennom 300 år": Pedersen, Søfren. Tollskriver i Moss i 1649-50, toller i Risør 26. juni 1658. Medlem av den store Landcommissjonen av 1661. Død 8. nov. 1669.

Endret September 9, 2015 av Helge Berntsen

[Oddbjørn Johannessen]

 

Han var toller I Risør til sin død så vidt jeg vet, og døde trolig der også, muligens i Båsvika.

 

Fra "Tollere gjennom 300 år": Pedersen, Søfren. Tollskriver i Moss i 1649-50, toller i Risør 26. juni 1658. Medlem av den store Landcommissjonen av 1661. Død 8. nov. 1669.

 

OK.  Da tror jeg nok at det er ganske usannsynlig at han kan være Ivar Sørensens far - også av kronologiske grunner.  Ivar Sørensen var 60 år i 1666 (56 år i 1664) - altså født før 1610.

Endret September 9, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Jeg tar for ordens skyld med en lenke til DN XXI, nr. 463, datert Tunsberg 20. oktober 1450 - siden det muligens kan vise seg å være relevant i forhold til denne tråden (omhandler bl.a. Ottersland og Langtveit (i Holt)):

 

http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=17288&s=n&str=

[Helge Berntsen]

Jeg tar for ordens skyld med en lenke til DN XXI, nr. 463, datert Tunsberg 20. oktober 1450 - siden det muligens kan vise seg å være relevant i forhold til denne tråden (omhandler bl.a. Ottersland og Langtveit (i Holt)):

 

http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=17288&s=n&str=

Om jeg forstår dette riktig så fikk altså Kittel Gundersen (Ytre Haugen)kjøpe Øvre Ottersland av Torbjørn Hallvardsson (Asdal) til en omforenet pris, som "kompensasjon" for en underfordeling ved arveoppgjøret til Kittels svigerinne Sigrid Anundsdatter. Så vidt jeg vet bodde imidlertid Kittels sønn Gunder på Langtveit ? Siden Øvre Ottersland heller ikke dukker opp i etterslekten til Kittel kan man undre på om kjøpet i det hele tatt ble gjennomført ? Eller har jeg oversett noe ?

 

Vi kan vel også ta med at denne Gunder arvet 10 månedsmatleier i Skaregrøm i Fjære etter sin mors søster Sigrid ved et ting på His den 2/10-1453. Skaregrøm kom senere i Jon Eivindsson Skinsnes eie, før den havnet hos Jørgen von Ansbach.

 

Synd at toller Søren Pedersen ikke passet inn i dette bildet..

[Oddbjørn Johannessen]

Om jeg forstår dette riktig så fikk altså Kittel Gundersen (Ytre Haugen)kjøpe Øvre Ottersland av Torbjørn Hallvardsson (Asdal) til en omforenet pris, som "kompensasjon" for en underfordeling ved arveoppgjøret til Kittels svigerinne Sigrid Anundsdatter. Så vidt jeg vet bodde imidlertid Kittels sønn Gunder på Langtveit ? Siden Øvre Ottersland heller ikke dukker opp i etterslekten til Kittel kan man undre på om kjøpet i det hele tatt ble gjennomført ? Eller har jeg oversett noe ?

 

Vi kan vel også ta med at denne Gunder arvet 10 månedsmatleier i Skaregrøm i Fjære etter sin mors søster Sigrid ved et ting på His den 2/10-1453. Skaregrøm kom senere i Jon Eivindsson Skinsnes eie, før den havnet hos Jørgen von Ansbach.

 

Synd at toller Søren Pedersen ikke passet inn i dette bildet..

 

Søren Pedersen "passer" vel bare indirekte inn på den måten at han var dattersønn til Jørgen von Ansbach.

[Knut Inge Apesland]

Til Oddbjørn: Jeg følger interessert med i utredningene og slektene på Ottersland på 1500 / 1600-tallet.

Her har jeg intet å bidra med dessverre.  Jeg har også linjer opp til Ottersland;

 

1) En linje fra gårdene Tre / Oveland/Blakstad til Nedre-*Ottersland ("Frolandslekt på Nedre-Ottersland")

 

2. En slektsgren fra Østre-Ottersland på 1700-tallet,  som jeg tror er knyttet til slekten på Nedre-Ottersland.

 

Med fare for å spore av debatten, vil jeg her stille et spørsmål om slekten på Østre-Ottersland på 1700-tallet, og håper noen vet noe konkret og interessant. 

 

Generasjon I: 

ANDERS OLSEN (WOGGE?) OTTERSLAND (ca 1695-1768)   Gift 1726 Austre-Moland INGEBORG ALBRETSDTR. OTTERSLAND (ca 1705-1761).

1726  Kirkebok A-Moland:  Anders Olsen Wogge (Våje?) gift med Ingeborg Gjeruldsdtr.

1768  Arveskifte på Ottersland - Anders Olsen Ottersland hadde 8 barn (i følge skiftekort SAK.) Jeg har dessverre ikke notert alle 8 (men 5 av disse).

ANDERS OLSEN OTTERSLAND  gravlagt 12.01. 1768 A-Moland.  INGEBORG ALBRETSDTR OTTERSLAND 02.11. 1761 A-Moland.

 

Så mine spørsmål her:

 

1. Anders Olsen Ottersland (ca 1695-1768) - Var han fra Store-Våje i A-Moland ?  Gårdbruker på Østre-Ottersland ca 1726 ? - 1768.

2. Han kone INGEBORG ALBRETSDTR (ca 1705-1761) - Hennes foreldre ?

3. Deres barneflokk på 8 barn:  Noen som har oversikt ?  Jeg kan sjekke selv på SAK når jeg drar SØR neste gang.

 

Generasjon II:

OLE ANDERSEN OTTERSLAND (1729-1766). Født ca 12.01. 1766. Gbr Østre-Ottersland.  Sønn av Gen.I

Gift  18.07. 1755 A-Moland  INGEBORG GJERULDSDTR (ca 1731-1764). Hun har jeg notert er fra Nedre-Ottersland (men er usikker). 

Ingeborg foreldre (som jeg har notert): Gjeruld Eriksen Nedre-Ottersland (ca 1699-1765) og Amborg Jonsdtr Tveite

 

Ole Andersen Ottersland  død januar 1766, gravlagt 16.01. 1766, "37 år og 4 dager gml".

Ingeborg Gjeruldsdtr Ottersland  gravlagt 06.12. 1764, "33 år og 10 maaneder".

 

Ole Andersen og Ingeborg Gjeruldsdtr på Østre-Ottersland har jeg funnet fikk 6 barn i årene 1755-1763 (KB Austre-Moland),  men fire av disse døde små.

 

De to etterlot 2 små døtre da de døde i 1764 / 1766:

 

a) Anne Olsdtr Ottersland  (1759-  ?) Døpt 06.01. 1759.  Mer om henne ?

b) Gunhild Olsdtr Ottersland  (1761-1827). Døpt 24.05. 1761.   Gift 27.11. 1788 Christen Jensen Brårvoll  på Brårvoll i A-Moland.

    Det er disse to som er "mine" i denne sammenhengen.

 

Håper jeg ikke har bragt inn for mye forvirring og kaos i debeatten ved å hoppe frem til 1700-tallet.  

 

Mvh Knut Inge A.

[Oddbjørn Johannessen]

Til Oddbjørn: Jeg følger interessert med i utredningene og slektene på Ottersland på 1500 / 1600-tallet.

Her har jeg intet å bidra med dessverre.  Jeg har også linjer opp til Ottersland;

 

1) En linje fra gårdene Tre / Oveland/Blakstad til Nedre-*Ottersland ("Frolandslekt på Nedre-Ottersland")

 

2. En slektsgren fra Østre-Ottersland på 1700-tallet,  som jeg tror er knyttet til slekten på Nedre-Ottersland.

 

Med fare for å spore av debatten, vil jeg her stille et spørsmål om slekten på Østre-Ottersland på 1700-tallet, og håper noen vet noe konkret og interessant. 

 

Generasjon I: 

ANDERS OLSEN (WOGGE?) OTTERSLAND (ca 1695-1768)   Gift 1726 Austre-Moland INGEBORG ALBRETSDTR. OTTERSLAND (ca 1705-1761).

1726  Kirkebok A-Moland:  Anders Olsen Wogge (Våje?) gift med Ingeborg Gjeruldsdtr.

1768  Arveskifte på Ottersland - Anders Olsen Ottersland hadde 8 barn (i følge skiftekort SAK.) Jeg har dessverre ikke notert alle 8 (men 5 av disse).

ANDERS OLSEN OTTERSLAND  gravlagt 12.01. 1768 A-Moland.  INGEBORG ALBRETSDTR OTTERSLAND 02.11. 1761 A-Moland.

 

Så mine spørsmål her:

 

1. Anders Olsen Ottersland (ca 1695-1768) - Var han fra Store-Våje i A-Moland ?  Gårdbruker på Østre-Ottersland ca 1726 ? - 1768.

2. Han kone INGEBORG ALBRETSDTR (ca 1705-1761) - Hennes foreldre ?

3. Deres barneflokk på 8 barn:  Noen som har oversikt ?  Jeg kan sjekke selv på SAK når jeg drar SØR neste gang.

 

Generasjon II:

OLE ANDERSEN OTTERSLAND (1729-1766). Født ca 12.01. 1766. Gbr Østre-Ottersland.  Sønn av Gen.I

Gift  18.07. 1755 A-Moland  INGEBORG GJERULDSDTR (ca 1731-1764). Hun har jeg notert er fra Nedre-Ottersland (men er usikker). 

Ingeborg foreldre (som jeg har notert): Gjeruld Eriksen Nedre-Ottersland (ca 1699-1765) og Amborg Jonsdtr Tveite

 

Ole Andersen Ottersland  død januar 1766, gravlagt 16.01. 1766, "37 år og 4 dager gml".

Ingeborg Gjeruldsdtr Ottersland  gravlagt 06.12. 1764, "33 år og 10 maaneder".

 

Ole Andersen og Ingeborg Gjeruldsdtr på Østre-Ottersland har jeg funnet fikk 6 barn i årene 1755-1763 (KB Austre-Moland),  men fire av disse døde små.

 

De to etterlot 2 små døtre da de døde i 1764 / 1766:

 

a) Anne Olsdtr Ottersland  (1759-  ?) Døpt 06.01. 1759.  Mer om henne ?

B) Gunhild Olsdtr Ottersland  (1761-1827). Døpt 24.05. 1761.   Gift 27.11. 1788 Christen Jensen Brårvoll  på Brårvoll i A-Moland.

    Det er disse to som er "mine" i denne sammenhengen.

 

Håper jeg ikke har bragt inn for mye forvirring og kaos i debeatten ved å hoppe frem til 1700-tallet.  

 

Mvh Knut Inge A.

 

Umiddelbart høres det meste av det du presenterer her riktig ut, men jeg skal se litt nærmere på detaljene så fort jeg får tid.  Den som overtok Østre Ottersland etter Eivind Christensen Lille Mørland, var Søren Andersen Ytre Longum (står som eier og bruker i 1701).

Endret September 9, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Til Knut Inge:
Vi får ta det litt stykkevis og delt.  Anders Olsen Ottersland (ca. 1695-1768) var nok fra Store Våje, ja.  Antakelig var han sønn til Ole (Oluf) Gundersen Våje (ca. 1656/1660-1722) og Asborg Andersdatter.  I 1701-manntallet for Våje er Ole Gundersen (45 år) eier av 1 h 3/4 ksk i Våje - og han har sønnene Gunder Olsen (ant. f. ca. 1689, "Dreng hos Jens Andersen"), Niels Olsen (f. ca. 1691) og Anders Olsen (f. ca. 1695).

[Oddbjørn Johannessen]

Til Knut Inge:

Vi får ta det litt stykkevis og delt.  Anders Olsen Ottersland (ca. 1695-1768) var nok fra Store Våje, ja.  Antakelig var han sønn til Ole (Oluf) Gundersen Våje (ca. 1656/1660-1722) og Asborg Andersdatter.  I 1701-manntallet for Våje er Ole Gundersen (45 år) eier av 1 h 3/4 ksk i Våje - og han har sønnene Gunder Olsen (ant. f. ca. 1689, "Dreng hos Jens Andersen"), Niels Olsen (f. ca. 1691) og Anders Olsen (f. ca. 1695).

 

Og Anders Olsen Våje - Otterslands kone, Gunhild Albretsdatter, må være datter til Albret Eivindsen Lille Mørland (f. 1663) - sønn av Eivind Christensen Lille Mørland, som kjøpte Østre Ottersland i 1661.

Endret September 11, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Knut Inge -  her er i hvert fall en oversikt over 7 av barna til Anders Olsen og Gunhild Albretsdatter på Østre Ottersland (skiftet etter Anders i 1768):

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/39940/3348/

 

Og her er det 8 barn (skiftet etter Gunhild i 1661) - Ole, Peder, Albret, Asborg, Inger, Aase, Tarjer, Johanne.

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/39940/3325/

 

Peder, som er 21 år i 1661, er ikke nevnt i skiftet etter faren i 1668 - så han må være død før det.

 

Endret September 11, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Knut Inge Apesland]

Knut Inge -  her er i hvert fall en oversikt over 7 av barna til Anders Olsen og Gunhild Albretsdatter på Østre Ottersland (skiftet etter Anders i 1768):

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/39940/3348/

 

Og her er det 8 barn (skiftet etter Gunhild i 1661) - Ole, Peder, Albret, Asborg, Inger, Aase, Tarjer, Johanne.

 

http://arkivverket.no/URN:sk_read/39940/3325/

 

Peder, som er 21 år i 1661, er ikke nevnt i skiftet etter faren i 1668 - så han må være død før det.

 

Til Oddbjørn:  Tusen tusen takk, her var meget mye spennende stoff for meg. Er på jobb til langt ut i neste uke, så får ikke fulgt opp denne tråden så godt nå - men dette var moro. Hjertelig.

 

[Oddbjørn Johannessen]

Til Oddbjørn:  Tusen tusen takk, her var meget mye spennende stoff for meg. Er på jobb til langt ut i neste uke, så får ikke fulgt opp denne tråden så godt nå - men dette var moro. Hjertelig.

 

 

Årstallene på slutten av min forrige kommentar skal selvsagt være 1761 og 1768 (ikke 1661 og 1668).

[Oddbjørn Johannessen]

Et forsøk på en oppsummering av litt eier-/brukerhistorikk  på Østre Ottersland:

 

Gården er altså på 1600-tallet betegnet som ødegård med en landskyld på 1 hud.  Fram til 1668-matrikuleringen, er den i tilgjengelige dokumenter ikke skilt fra Øvre Ottersland.  Fra 1610 til litt etter 1650 nevnes ødegårdsmannen Christen Ottersland, men han leier kun gården.  Antakelig er det enten hans enke eller hans datter som nevnes på Østre Ottersland i 1661 (Gunild Christensdatter).

 

I hvert fall fra 1616 er Østre Ottersland eid av Jørgen von Ansbachs svigersønn, Peder Jørgensen - og dennes sønn, Søren Pedersen Nautenes.  De må i 1640-årene ha solgt gården til Skiens-borgeren Isach Hendrichsen (Groll).  I 1661 selger Isach Hendrichsen Østre Ottersland til Even Christensen Lille Mørland.  Han kom fra nabogården Brårvoll.  Det var skifte etter ham i 1695, og noen år rundt 1700 er Østre Ottersland eid av Søren Andersen Tysch, som var gift med Karen  Lauritzdatter Brinch (de var "sammenbragte barn").  Søren Andersen eier også Brårvoll i denne perioden.  Etter hans død i 1707 ser det ut til at både Østre Ottersland og Brårvoll går tilbake til Even Christensen Lille Mørlands etterkommere.  
I 1780-årene overtar Nils Olsen fra Solberg i Holt 6 ksk i gården etter Albret Andersen.  Nils Olsens kone, Amborg Olsdatter, var muligens fra østre Ottersland.

 

To mindre bruk blir skilt ut fra Østre Ottersland ant. tidlig på 1700-tallet: Hørdalen og Odden (sistnevnte ligger ved Sagene).

 

På begynnelsen av 1900-tallet kommer det helt nye folk på Østre Ottersland:  Johan Thorsen Veggeland fra Fjotland kjøper gården i 1914.  Kona Birgit kom fra Askeland i Gjøvdal.  Min far var gårdsgutt hos dem under 2. verdenskrig.

Endret September 12, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Fin oppsummering, Oddbjørn. For å begynne i "nyere tid", så var vel Nils Olsen Solbergs kone (som jeg mener het Asborg) fra Jorkjenn, ikke Ottersland. Albret Andersen var gift med hennes søster Berte, og var altså Nils Olsens svoger. Asborg og Berte var døtre av Ole Stiansen Jorkjenn og hans Berte Gramsdatter, så vi har med Gram-navnet fremdeles.

 

Så må jeg spørre, hva vet vi egentlig om Even Christensens opprinnelse, som du sier er fra Brårvoll ? Jeg har notert følgende om han selv, men aner ingenting om hans forfedre:

 

Han var først gift med Anne Jørgensdatter fra Voie, som han fikk barna Torgrim, Turi og Susanne med. Even (også kalt Eivind) er betegnet "storbonde". Han fikk gården Hegland i Holt (g.nr. 40) av sin svigerfar, og bosatte seg der. Dessuten eide han fra 1679 1,5 hud i Størdal (g.nr. 26 i Dypvåg), tilsvarende halve gården etter ny skyldsetting. I 1683 står Even som eier av hele gården, 3 huder, i 1690 1,5 hud, mens svigersønnen Anders Nilsen eide den andre halvparten, likeså i 1694. I 1695-96 eide Anders fremdeles 1,5 hud, mens øvrige arvinger hadde den andre halvparten. Even var da trolig død. Han skal ha vært gift minst 1 gang i tillegg til ekteskapet med Anne. Ved et ting på Skare i Tromøy sogn den 8/2-1655 fremkom at Gunder Bråvolls barn hadde solgt 0,5 hud i Brårvoll til Eivind Lille Mørland. Den 27/9-1661 utstedte Isach Henriksen i Skien skjøte til Even på 1 hud i Østre Ottersland i Østre Moland. Denne eiendommen var trolig eid av Peder Jørgensen tidligere. Ved tinget i Neskilen den 11/11-1669 opplyste Halvor Pedersen Songe i Tromøy, at hans far Peder Torkildsen Songe, hadde solgt 2,5 kalveskinn i Songe til Eivind Mørland og Nils Berge, som de da fikk skjøte på.

 

Nå har du allerede fastslått at vi ikke kjenner den Christen Ottersland som er nevnt, og vi vet ikke om Gunhild var hans kone eller datter, og heller ikke om Even var beslektet til disse ?

 

Så noen tilfeldigheter eller kanskje ikke tilbake i von Ansbach-familien, som kan være verdt å huske. Du nevner Isach Hendrichsen Groll. Jørgen von Ansbachs datter Karen var først gift med sagbrukseier Søren Nielsen i Skien, de fikk datteren Fermia, og hun giftet seg med Gjert Jansen Groll i første ekteskap, og med Christen Rytter i andre ekteskap. Fermia og Gjert fikk døtrene Sercha og Ingrid, som begge giftet seg med sønner av rådmann i Skien, Claus Jørgensen Niemand. Claus var den som etterhvert skulle besitte von Ansbach-familiens andel i Hardangergodset på sin hustrus vegne. Gjert er ofte kalt "Gjert Hollender", og han er også nevnt med navnet Groll. Han var skipsreder, sagbrukseier, trelasthandler, og rådmann i Skien, opprinnelig fra Harlem i Holland.

 

Karen giftet seg andre gang med Engel Jensen som etterhvert havnet på Skaregrøm. De fikk bl.a. sønnen Lazarus som giftet seg med Helvig Nilsdatter Friis på Landvik, og de fikk bl.a. datteren Karen Lazarusdatter som giftet seg med Jan Christensen. Søsteren Sophie Lazarusdatter var som tidligere nevnt gift med Jørgen Pedersen, barnebarn av Jørgen von Ansbach, som pantsatte sine eiendommer til Trond Cluasen i Oslo, men om Trond var av Niemand-slekt kjenner jeg ikke til. Da Karen Jørgensdatter døde så tilfalt halvparten av hennes og Engels gods hennes barnebarn i Skien, til tross for at de hadde 5 barn i live selv.

 

Karens søster Maren var gift med den nevnte rådmann Claus Jørgensen Niemand i sitt andre ekteskap, så der var tette slektsforbindelser. Hun var først gift med Paul Brodersen, som også kan antas å ha hollandsk opprinnelse.

 

Søsteren Margrete giftet seg med Iver Christensen, fogd i Øvre Telemark i 1585, og senere rådmann i Skien. Han fikk bevilling på drift av sagbruk på Gimsøy klosters grunn i 1602, og drev etterhvert betydelig virksomhet som trelasthandler. I tillegg overtok han bygården etter sin sviegerfar, og ble en meget velstående mann.

 

Til slutt søsteren Ingeborg som giftet seg med kjøpmann og rådmann i Skien Jacob Lauritsson.

 

Hvorvidt denne gjenfortellingen kan bidra til å knytte noen lenker noe sted er jeg imidlertid høyst usikker på.

[Oddbjørn Johannessen]

Fin oppsummering, Oddbjørn. For å begynne i "nyere tid", så var vel Nils Olsen Solbergs kone (som jeg mener het Asborg) fra Jorkjenn, ikke Ottersland. Albret Andersen var gift med hennes søster Berte, og var altså Nils Olsens svoger. Asborg og Berte var døtre av Ole Stiansen Jorkjenn og hans Berte Gramsdatter, så vi har med Gram-navnet fremdeles.

 

Så må jeg spørre, hva vet vi egentlig om Even Christensens opprinnelse, som du sier er fra Brårvoll ? Jeg har notert følgende om han selv, men aner ingenting om hans forfedre:

 

Han var først gift med Anne Jørgensdatter fra Voie, som han fikk barna Torgrim, Turi og Susanne med. Even (også kalt Eivind) er betegnet "storbonde". Han fikk gården Hegland i Holt (g.nr. 40) av sin svigerfar, og bosatte seg der. Dessuten eide han fra 1679 1,5 hud i Størdal (g.nr. 26 i Dypvåg), tilsvarende halve gården etter ny skyldsetting. I 1683 står Even som eier av hele gården, 3 huder, i 1690 1,5 hud, mens svigersønnen Anders Nilsen eide den andre halvparten, likeså i 1694. I 1695-96 eide Anders fremdeles 1,5 hud, mens øvrige arvinger hadde den andre halvparten. Even var da trolig død. Han skal ha vært gift minst 1 gang i tillegg til ekteskapet med Anne. Ved et ting på Skare i Tromøy sogn den 8/2-1655 fremkom at Gunder Bråvolls barn hadde solgt 0,5 hud i Brårvoll til Eivind Lille Mørland. Den 27/9-1661 utstedte Isach Henriksen i Skien skjøte til Even på 1 hud i Østre Ottersland i Østre Moland. Denne eiendommen var trolig eid av Peder Jørgensen tidligere. Ved tinget i Neskilen den 11/11-1669 opplyste Halvor Pedersen Songe i Tromøy, at hans far Peder Torkildsen Songe, hadde solgt 2,5 kalveskinn i Songe til Eivind Mørland og Nils Berge, som de da fikk skjøte på.

 

Nå har du allerede fastslått at vi ikke kjenner den Christen Ottersland som er nevnt, og vi vet ikke om Gunhild var hans kone eller datter, og heller ikke om Even var beslektet til disse ?

 

Så noen tilfeldigheter eller kanskje ikke tilbake i von Ansbach-familien, som kan være verdt å huske. Du nevner Isach Hendrichsen Groll. Jørgen von Ansbachs datter Karen var først gift med sagbrukseier Søren Nielsen i Skien, de fikk datteren Fermia, og hun giftet seg med Gjert Jansen Groll i første ekteskap, og med Christen Rytter i andre ekteskap. Fermia og Gjert fikk døtrene Sercha og Ingrid, som begge giftet seg med sønner av rådmann i Skien, Claus Jørgensen Niemand. Claus var den som etterhvert skulle besitte von Ansbach-familiens andel i Hardangergodset på sin hustrus vegne. Gjert er ofte kalt "Gjert Hollender", og han er også nevnt med navnet Groll. Han var skipsreder, sagbrukseier, trelasthandler, og rådmann i Skien, opprinnelig fra Harlem i Holland.

 

Karen giftet seg andre gang med Engel Jensen som etterhvert havnet på Skaregrøm. De fikk bl.a. sønnen Lazarus som giftet seg med Helvig Nilsdatter Friis på Landvik, og de fikk bl.a. datteren Karen Lazarusdatter som giftet seg med Jan Christensen. Søsteren Sophie Lazarusdatter var som tidligere nevnt gift med Jørgen Pedersen, barnebarn av Jørgen von Ansbach, som pantsatte sine eiendommer til Trond Cluasen i Oslo, men om Trond var av Niemand-slekt kjenner jeg ikke til. Da Karen Jørgensdatter døde så tilfalt halvparten av hennes og Engels gods hennes barnebarn i Skien, til tross for at de hadde 5 barn i live selv.

 

Karens søster Maren var gift med den nevnte rådmann Claus Jørgensen Niemand i sitt andre ekteskap, så der var tette slektsforbindelser. Hun var først gift med Paul Brodersen, som også kan antas å ha hollandsk opprinnelse.

 

Søsteren Margrete giftet seg med Iver Christensen, fogd i Øvre Telemark i 1585, og senere rådmann i Skien. Han fikk bevilling på drift av sagbruk på Gimsøy klosters grunn i 1602, og drev etterhvert betydelig virksomhet som trelasthandler. I tillegg overtok han bygården etter sin sviegerfar, og ble en meget velstående mann.

 

Til slutt søsteren Ingeborg som giftet seg med kjøpmann og rådmann i Skien Jacob Lauritsson.

 

Hvorvidt denne gjenfortellingen kan bidra til å knytte noen lenker noe sted er jeg imidlertid høyst usikker på.

 

Du har sikkert rett mht. Nils Olsen Solbergs kone, Helge.  Jeg har ikke gjort noe annet enn å gjette der.

 

Når det gjelder Eivind Christensen Lille Mørland (ca. 1617-1695), var han - ifølge bygdeboka for Austre Moland - sønn til Christen Jonsen Brårvoll, som eide 1/4 h i Brårvoll i 1624 og 1 h i 1647).  Hans far skal igjen ha vært Jon Brårvoll, nevnt som ødegårdsmann på gården fra 1610 (lagrettemann i 1617).

 

Jeg har ellers notert at Eivind Christensen Lille Mørland først var gift med Tarjer Torgiesdatter, som var enke etter Albret Torvildsen Berge i Holt - deretter med Anne Jørgensdatter Våje, datter til Jørgen Gjeruldsen Våje og Turid Andersdatter Ljøstad.  Det første kan forklare hvordan Albret-navnet kom til Ottersland.

 

Ellers ser jeg det som sannsynlig at det har vært slektskap mellom Peder Jørgensen/Søren Pedersen og Isach Hendrichsen Groll - og at det muligens kan forklare eier-suksesjonen.  For øvrig vil jeg være forsiktig med å gå inn i "von Ansbach"-detaljene.  Der har jeg ikke nok kunnskap.

Endret September 12, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Selv har jeg tre tilknytninger til Ottersland:

 

1. Nedre Ottersland:  Min 3xtippoldemor Aashild Gjeruldsdatter Nedre Ottersland (1723-1782); g. 1) med Peder Arnesen Klampelia u/Øvre Ottersland; g 2) med Tengel Andersen Langang.  Aashild var datter til Gjeruld Eriksen Nedre Ottersland (ca. 1699-etter 1763) og Amborg Jonsdatter Vestre Tveide (1700-1763).  Gjeruld Eriksen var igjen sønn til Erik Wroldsen Nedre Ottersland (1662-1743) og Ingeborg Jonsdatter - og Erik Wroldsen var sønn til Wrold Christoffersen Blakstad - Nedre Ottersland (f. ca. 1636) og Aase Eriksdatter Træ (begge født i Froland).
- Aashild Gjeruldsdatter og Tengel Andersen var foreldre til min tipp-tippoldefar Peder Tengelsen Langang (1758-1830).

 

2. Øvre Ottersland: Min 5xtippoldemor Magnhild Eriksdatter Øvre Ottersland (ca. 1692-etter 1749) g.m. Jens Knutsen Skålandsdalen-Hørdalen (ca. 1690-1737).  De bodde i Hørdalen u/Østre Ottersland.  Magnhild var datter til Erik Gjeruldsen Øvre Ottersland (f. ca. 1658) og Guri Olsdatter.  Erik Gjeruldsen var igjen sønn til Gjeruld Eriksen Øvre Ottersland (ca. 1618-ca. 1700) og Ingrid Nielsdatter - og Gjeruld var sønn til Erik Torsteinsen Tveiten fra Froland (som eide Øvre Ottersland sammen med sine søsken i 1624).

- Magnhild Eriksdatter Øvre Ottersland/Hørdalen og Jens Knutsen var foreldre til min 4xtippoldemor Maren Jensdatter g.m. bergbryter Ole Andersen Lia, Næs Verk (1717-1781).

 

3. Østre Ottersland: Min 7xtippoldefar Eivind Christensen Lille Mørland (ca. 1617-1695) g.m. Anne Jørgensdatter Våje (død før 1665) kjøpte Østre Ottersland i 1661 av Isach Hendrichsen Groll.  Eivind var sønn til Christen Jonsen Brårvoll.  Min linje går videre via datteren Susanne Eivindsdatter Lille Mørland og Knud Aanonsen Hegland (ca. 1641-1722) - og videre via deres datter Helje Knutsdatter og ektemannen Gjeruld Svenningsen Nedre Nes i Holt (ca. 1693-1771).

- Helje Knutsdatter og Gjeruld Svenningsen var foreldre til min 4xtippoldefar Knud Gjeruldsen Nedre Nes (1723-1801); g.m. 1) Ingeborg Larsdatter Øvre Nes; g.m. 2) Anne Andersdatter Moland (Søndeled).

Endret September 13, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Helge Berntsen]

Du har sikkert rett mht. Nils Olsen Solbergs kone, Helge.  Jeg har ikke gjort noe annet enn å gjette der.

 

Når det gjelder Eivind Christensen Lille Mørland (ca. 1617-1695), var han - ifølge bygdeboka for Austre Moland - sønn til Christen Jonsen Brårvoll, som eide 1/4 h i Brårvoll i 1624 og 1 h i 1647).  Hans far skal igjen ha vært Jon Brårvoll, nevnt som ødegårdsmann på gården fra 1610 (lagrettemann i 1617).

 

Jeg har ellers notert at Eivind Christensen Lille Mørland først var gift med Tarjer Torgiesdatter, som var enke etter Albret Torvildsen Berge i Holt - deretter med Anne Jørgensdatter Våje, datter til Jørgen Gjeruldsen Våje og Turid Andersdatter Ljøstad.  Det første kan forklare hvordan Albret-navnet kom til Ottersland.

 

Ellers ser jeg det som sannsynlig at det har vært slektskap mellom Peder Jørgensen/Søren Pedersen og Isach Hendrichsen Groll - og at det muligens kan forklare eier-suksesjonen.  For øvrig vil jeg være forsiktig med å gå inn i "von Ansbach"-detaljene.  Der har jeg ikke nok kunnskap.

 

Ser i Dypvågbøkene at Eivinds kone var enke etter Albret Torvildsen, men med henvisning til barna vil jeg mene Anne Jørgensdatter er hans første hustru.

 

Mine von Ansbach detaljer er kun fra sekundærkilder, men der er så mye sammenfallende informasjon at de må sees i sammenheng med flere av de trådene vi har arbeidet oss gjennom den siste tiden.

 

Når det gjelder Jon Brårvoll er jeg fristet til å si at han kom fra Noddeland, sønn av Nils Torvildsen..

 

 

[Oddbjørn Johannessen]

Ser i Dypvågbøkene at Eivinds kone var enke etter Albret Torvildsen, men med henvisning til barna vil jeg mene Anne Jørgensdatter er hans første hustru.

 

Mine von Ansbach detaljer er kun fra sekundærkilder, men der er så mye sammenfallende informasjon at de må sees i sammenheng med flere av de trådene vi har arbeidet oss gjennom den siste tiden.

 

Når det gjelder Jon Brårvoll er jeg fristet til å si at han kom fra Noddeland, sønn av Nils Torvildsen..

 

Ja, sannsynligvis har du rett mht. rekkefølgen på Eivinds koner.

 

Jon Brårvoll er neppe sønn til Nils Torvildsen Noddeland.  Nils hadde riktignok en sønn ved navn Jon, men han eier 3 huder i Noddeland så sent som i 1644.

Endret September 12, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Odelsmanntallet 1624 oppgir følgende med eierparter i Brårvoll:

- Gunder Stiansen Gjerstad (Tromøy) - odel sammen med sine barn - 1/2 h

- Oluf Poffuelsen Kråkevåg (Dypvåg) - odel 1 gsk

- Christen Jensen Sandnes (Søndeled) - odel med sine søsken - 1 gsk

 

Også Knud Evensen Brårvoll i Flosta er nevnt (med spørsmålstegn bak Brårvoll).  Her er det åpenbart snakk om feilskrift for Brårvik.

Endret September 12, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Brårvold i skattematrikkelen 1647:  1 1/2 h og 1 gsk

 

- Christen Brårvold eier 1 h og leier 1/2 h av Jørgen Jørgensen

- Kongen eier 1 gsk

[Helge Berntsen]

Selv har jeg tre tilknytninger til Ottersland:

 

1. Nedre Ottersland:  Min 3xtippoldemor Aashild Gjeruldsdatter Nedre Ottersland (1723-1782); g. 1) med Peder Arnesen Klampelia u/Øvre Ottersland; g 2) med Tengel Andersen Langang.  Aashild var datter til Gjeruld Eriksen Nedre Ottersland (ca. 1699-etter 1763) og Amborg Jonsdatter Vestre Tveide (1700-1763).  Gjeruld Eriksen var igjen sønn til Erik Wroldsen Nedre Ottersland (1662-1743) og Ingeborg Jonsdatter - og Erik Gjeruldsen var sønn til Wrold Christoffersen Blakstad - Nedre Ottersland (f. ca. 1636) og Aase Eriksdatter Træ (begge født i Froland).

- Aashild Gjeruldsdatter og Tengel Andersen var foreldre til min tipp-tippoldefar Peder Tengelsen Langang (1758-1830).

 

2. Øvre Ottersland: Min 5xtippoldemor Magnhild Eriksdatter Øvre Ottersland (ca. 1692-etter 1749) g.m. Jens Knutsen Skålandsdalen-Hørdalen (ca. 1690-1737).  De bodde i Hørdalen u/Østre Ottersland.  Magnhild var datter til Erik Gjeruldsen Øvre Ottersland (f. ca. 1658) og Guri Olsdatter.  Erik Gjeruldsen var igjen sønn til Gjeruld Eriksen Øvre Ottersland (ca. 1618-ca. 1700) og Ingrid Nielsdatter - og Gjeruld var sønn til Erik Torsteinsen Tveiten fra Froland (som eide Øvre Ottersland sammen med sine søsken i 1624).

- Magnhild Eriksdatter Øvre Ottersland/Hørdalen og Jens Knutsen var foreldre til min 4xtippoldemor Maren Jensdatter g.m. bergbryter Ole Andersen Lia, Næs Verk (1717-1781).

 

3. Østre Ottersland: Min 7xtippoldefar Eivind Christensen Lille Mørland (ca. 1617-1695) g.m. Anne Jørgensdatter Våje (død før 1665) kjøpte Østre Ottersland i 1661 av Isach Hendrichsen Groll.  Eivind var sønn til Christen Jonsen Brårvoll.  Min linje går videre via datteren Susanne Eivindsdatter Lille Mørland og Knud Aanonsen Hegland (ca. 1641-1722) - og videre via deres datter Helje Knutsdatter og ektemannen Gjeruld Svenningsen Nedre Nes i Holt (ca. 1693-1771).

- Helje Knutsdatter og Gjeruld Svenningsen var foreldre til min 4xtippoldefar Knud Gjeruldsen Nedre Nes (1723-1801); g.m. 1) Ingeborg Larsdatter Øvre Nes; g.m. 2) Anne Andersdatter Moland (Søndeled).

 

En liten miss med Erich Gjeruldsen under pkt. 1, Oddbjørn - for ordens skyld.

 

[Oddbjørn Johannessen]

En liten miss med Erich Gjeruldsen under pkt. 1, Oddbjørn - for ordens skyld.

 

 

Beklager!  Erik Wroldsen skulle det selvsagt stå.  

 

Denne skrivefeilen aktualiserer forresten et av de spørsmålene jeg funderte over innledningsvis:  Var det en slektsforbindelse mellom familiene på Øvre og Nedre Ottersland (jf. navnene Gjeruld og Erik som blir brukt på begge gårdene - samt at begge familiene hadde sitt opphav i Froland)?

Endret September 13, 2015 av Oddbjørn Johannessen

[Oddbjørn Johannessen]

Det ser ut til at Gjeruld-navnet dukker opp på Nedre Ottersland med Erik Wroldsens sønn, Gjeruld Eriksen (ca. 1699-etter 1763).  Jeg antar at det må ha kommet fra morssiden, men jeg vet ikke hvem som var foreldrene til Gjerulds mor (Ingeborg Jonsdatter).  Kan hun ha vært beslektet med folket på Øvre Ottersland?

 

På Øvre Ottersland dukker Gjeruld-navnet opp atskillig tidligere - nemlig med Gjeruld Eriksen (ca. 1618-ca. 1700), sønn til Erik Torsteinsen Tveiten.

[Helge Berntsen]

Det ser ut til at Gjeruld-navnet dukker opp på Nedre Ottersland med Erik Wroldsens sønn, Gjeruld Eriksen (ca. 1699-etter 1763).  Jeg antar at det må ha kommet fra morssiden, men jeg vet ikke hvem som var foreldrene til Gjerulds mor (Ingeborg Jonsdatter).  Kan hun ha vært beslektet med folket på Øvre Ottersland?

 

På Øvre Ottersland dukker Gjeruld-navnet opp atskillig tidligere - nemlig med Gjeruld Eriksen (ca. 1618-ca. 1700), sønn til Erik Torsteinsen Tveiten.

 

Jeg har ingen dokumentasjon på dette, men jeg mener Gjeruld Eriksens mor var Amborg Jonsdatter, ikke Ingeborg, datter av Jon Olsen Vestre Tveite og Susanne Kittelsdatter. Jeg kjenner ikke Jons forfedre, men Susanne var datter av Kittel Gundersen Hesthag og Johanne Christophersdatter Gjervoll, og Johannes mor het Amborg. Men jeg ser ingen Gjeruld der I garden.

 

Skiftet etter Amborg Jonsdatter ble holdt den 14/4-1763, så kanskje det kan gi svar på noe..

 

Endret September 13, 2015 av Helge Berntsen