Gjertrud Holst 58 år på Fron i 1801.

[Torbjørn P. Hagen]

Er det nokon som har opplysninger om Gjertrud Holst f ca 1743? Gjertrud var gift med Jesper Hansen Munch og bodde på Brandrud på (Sør-)Fron i 1801. Jesper var capitain logerende og 61 år, dei hadde ei tjenstepige på 23 år, ingen barn nevnt i folketellinga. Jesper fekk ein son i Ringebu,Torger med pige Mari Torgersdtr. i 1779. Jesper var da ugift, ekteskapet med Gjertrud må derfor vera inngått mellom 1779 og 1801. 

Alle opplysninger av interesse. 

[Eva Tomter]

Munch

mentioned in the record of Munch and Holst

Name Munch Spouse's Name Holst Event Date 17 Mar 1785 Event Place Ringebu, Opland, Norway

Kanskje dette kan være noe?

[Eva Tomter]

Trolovet i 1783, Løyntnant Much og Jomfru Holst 

 

Kildeinformasjon: Oppland fylke, Ringebu, Ministerialbok nr. 3 (1781-1820), Trolovede 1783, side 412-413. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9264&idx_id=9264&uid=ny&idx_side=-206

[Torbjørn P. Hagen]

Takk for svar.

Gjertrud og Jesper hadde truleg ikkje barn sammen. Ovenstad nevner ikkje noko om kone eller barn for Jesper.

[Ola Morken]

Takk for svar.

Gjertrud og Jesper hadde truleg ikkje barn sammen. Ovenstad nevner ikkje noko om kone eller barn for Jesper.

Jeg har engang notert  at i den militære enkekasse så var Pr.ltn Munchs hustru:

Giertrud Christina Holst, f. 29.12.1743, d. 01.01.1830. Ingen andre opplysninger.

 

Kan hun være relatert til Harder Holst,f. ca 1720, d. 22.10.1783. Han var prokurator i Fron på midten av 1700 tallet?

mvh

[Carsten Schanche]

Hun døde i Øyer 23-9-1830

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9274&idx_id=9274&uid=ny&idx_side=-222
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603610709.jpg

[Torbjørn P. Hagen]

Jeg har engang notert  at i den militære enkekasse så var Pr.ltn Munchs hustru:

Giertrud Christina Holst, f. 29.12.1743, d. 01.01.1830. Ingen andre opplysninger.

 

Kan hun være relatert til Harder Holst,f. ca 1720, d. 22.10.1783. Han var prokurator i Fron på midten av 1700 tallet?

mvh

 

Ja, det er absolutt ei mulighet.

[Torbjørn P. Hagen]

Hun døde i Øyer 23-9-1830

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9274&idx_id=9274&uid=ny&idx_side=-222

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603610709.jpg

Takk for den.

Hun oppholt seg på Moshus da hun døde. Kanskje fløtte dei til Øyer etter at Jesper tok avskjed den 9 .jan 1807?

[Torbjørn P. Hagen]

Jeg har engang notert  at i den militære enkekasse så var Pr.ltn Munchs hustru:

Giertrud Christina Holst, f. 29.12.1743, d. 01.01.1830. Ingen andre opplysninger.

 

Kan hun være relatert til Harder Holst,f. ca 1720, d. 22.10.1783. Han var prokurator i Fron på midten av 1700 tallet?

mvh

 

Hei, kom over eit skifte på Sveen i Nord Fron etter prokurator Harder Holst dat. 22. oktober 1783.

Han var gift 2. ganger. 1. kone Cathinca barn: Martine Dorothea 23 1/2 år og Maren Sophia som var død. (skifte etter henne var på Sofienberg i Sør-Fron 14 april 1786)

Kone 2. Malene Holst. barn i 2. ekteskap: Hans Nikolai Holst 12 1/2 år og Helvig Charlotta 15 1/2 år.

Det var altså ingen Gjertrud Christina blant Harder's barn, men hun kunne kanskje vera ei syster?

 

[Ola Morken]

Hei, kom over eit skifte på Sveen i Nord Fron etter prokurator Harder Holst dat. 22. oktober 1783.

Han var gift 2. ganger. 1. kone Cathinca barn: Martine Dorothea 23 1/2 år og Maren Sophia som var død. (skifte etter henne var på Sofienberg i Sør-Fron 14 april 1786)

Kone 2. Malene Holst. barn i 2. ekteskap: Hans Nikolai Holst 12 1/2 år og Helvig Charlotta 15 1/2 år.

Det var altså ingen Gjertrud Christina blant Harder's barn, men hun kunne kanskje vera ei syster?

 

Takk for dette.

Det ser ut som Jesper Munch og Giertrud Holst har giftet seg sent i livet. Hvorfor står hun i F.t.1801 på Brandrud med annet etternavn enn husbonden? Naturlig ville vel være Gjertrud Munch, nee Holst?

Gjertrud Holst er innført i den militære Enkekasse fra 18/4 1785. På den tid tjenestegjorde Jesper Munch ved Ringebuske Kompani. På FS finner jeg at de skulle ha giftet seg i Ringebu i 1785 uten at jeg har klart å finne det i kirkebøkene. Men du er bedre kjent i Ringebu.

mvh

Ola Morken

[Wenche Hillstrand]

 

Her er ekteskapet mellom Jesper Munch og Giertrud Holst.

Trolovet 6 januar 1783 i Ringebu og gift 17 mars 1785 samme sted.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9264&idx_id=9264&uid=ny&idx_side=-206

Øverst venstre side

[Ola Morken]

Takk for det. Men om hennes opphav er det dessverre fremdeles ingenting.

mvh

[Bård Erling Ofstad]

En kandidat kan være Gjertrud Kristine født i Vor Frelsers kirke i 1743 av Hans Peter Holst her:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-79

 

[Torbjørn P. Hagen]

Takk for alle svar.

 

mvh

Torbjørn

En kandidat kan være Gjertrud Kristine født i Vor Frelsers kirke i 1743 av Hans Peter Holst her:

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-79

Denne ser lovende ut.

[Iver Mosvold]

En annen mulighet:

 

Gjertrud skulle vel ikke være datter av Gjertrud Margrete Holst (d.e.), som var gift med hytteskriver på Røros, Peder Dybdahl (d.e)?

Ekteskapsinngåelsen 18.juni 1744 på Røros: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1640viel&gardpostnr=356&merk=356#ovre

 

Peder Dybdahl(d.e.) og ektefelle Gjertrud Margrete Holst (d.e.) var foreldre til sognepresten i Øyer, - Peder Dybdahl (d.y.) Her i 1801-tellinga: http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058255002604

 

Jeg har ikke klart å finne noen GJERTRUD (med Peder Dybdahl som far) som er født på Røros, men forbindelsen til ØYER, og navnebruken er jo påfallende.

 

IM

 

 

 

 

 

Endret Desember 11, 2015 av Iver Mosvold

[Svein Arnolf Bjørndal]

Takk for dette.

Det ser ut som Jesper Munch og Giertrud Holst har giftet seg sent i livet. Hvorfor står hun i F.t.1801 på Brandrud med annet etternavn enn husbonden? Naturlig ville vel være Gjertrud Munch, nee Holst?

Det var faktisk veldig vanlig før 1900-tallet at kvinner som hadde slektsnavn beholdt dette etter at de giftet seg. I flere tilfeller ser vi også at parets barn, dersom ikke mannen selv hadde slektsnavn, tok hennes og førte det videre.

[Ola Morken]

Det var faktisk veldig vanlig før 1900-tallet at kvinner som hadde slektsnavn beholdt dette etter at de giftet seg. I flere tilfeller ser vi også at parets barn, dersom ikke mannen selv hadde slektsnavn, tok hennes og førte det videre.

Jeg hadde ikke tenkt så mye over dette fenomenet, men ved å konsultere litt så ser jeg at det var, som du sier, ganske vanlig i de "kondisjonerte" familier. Så dagens praksis er ingen nyvinning.

 

Til innlegg nr. 13 og 16:

Takk for spennende innspill, nå begynner det å bli spennende.

 

mvh

[Iver Mosvold]

Jeg maler litt til på kverna vedr. Gjertrud Holst sitt opphav.

 

Vi har et artig dokument i forbindelse med utvelgelsen av riksforsamlingen på Eidsvoll i 1814. SIDE 6: http://www.kirken.oyer.no/Portals/365/Filer/Klokkeklang/Klokkeklang%202013-4.pdf?ver=2014-07-25-144103-933

 

Sogneprest Peder Dybdahl i Øyer (Gjertruds bror??) er underskriver sammen med dimmiteret Captain J.Munch (Gjertruds ektefelle).

 

IM

[Iver Mosvold]

Litt støtte til Bård Erling sitt forslag (innlegg 13).

 

Spekulasjonene i åpningsinnlegget i tema 13669 i Gamle brukerforum er verdt å ta med seg: http://forum.arkivverket.no/topic/99513-13669-barn-til-baker-hans-petter-holst-og-elisabeth-m-mustekeit/?hl=%22jesper+munch%22

 

Men her er det også grunn til å påpeke at nevnte at også Peder Dybdahl og Gjertrud Margrete Holst på Røros hadde en sønn som het Paul Henning : http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=1640daap&gardpostnr=2163&merk=2163#ovre

 

Vi kan vel sirkle inn foreldre-kandidatene til disse to parene.  –Fra henholdsvis  Christiania og Røros

 

IM

 

 

[Torbjørn P. Hagen]

I NST bind XIV hefte 1 side 1-10 har Engebret Hougen ei oversikt over skifter i Gudbrandsdalen, utenfor bondestanden 1659-1858.

I følge denne lista vart det skifta etter enkefru Gjertrud Christine Munch den 23. okt. 1830. Skifte var på Moshus i Øyer.

Arvinger ikke oppgit. Formue 46 spd gjeld 71 spd.

Hougen skriv og om eit anna skifte på Moshus dat. 7. april 1831 etter Paul Halvorsen, hans enke var Pauline Moshus, født Dybdahl

Dette er interesant iforhold til det Iver skriv i innlegg 15 over. Kan vera ei forklaring kvifor Gjertrud levde sine siste år og døde på Moshus.

[Bård Erling Ofstad]

Det som vel også underbygger at dette er av Holst slekten fra Trondheim/Røros er at Hans Peter Holst og Elisabeth Maria Mustekeit får en sønn i samme sogn som ble døbt i Oslo Domkirke i Vor Frelsers menighet Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Fødte og døpte 1746, side 198-199.

Det skjer da 30 august 1746 og gis navnet Paul Madsen. http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061005010273.jpg

Han er da i såfall oppkalt etter farfar Poul Madsen Holst baker i Trondheim og senere Bergmester i Selbu. Gift med Gjertrud Madsdatter (Hage).

Poul Madsen Holst og Gjertud Madsdatter ble forlovet i 1704 ifølge Trondheim Domkirkes kirkebok for 1704. Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A01 (1679-1728), Forlovererklæringer 1703-1705, uten sidenr. http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16323&idx_id=16323&uid=ny&idx_side=-65

Gjertrud Madsdatter ble nevnt som Hage når hun døde på Røros i 1752 hun hadde da vært gift for andre gang med Henning Irgens.

Røros, Ministerialbok nr. 681A03 (1727-1766), Døde og begravede 1751-1753, side 86.
 http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16220&idx_id=16220&uid=ny&idx_side=-84

Hans Peter Holst ble da født i Trondheim. Domkirken i Trondheim, Ministerialbok nr. 601A02 (1702-1714), Fødte og døpte 1709, side 145.
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=16324&idx_id=16324&uid=ny&idx_side=-179

Endret Desember 15, 2015 av Bård Erling Ofstad

[Iver Mosvold]

Bård Erlings lenke i innlegg 13 virker ikke for meg, men her er den:

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers menighet, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Fødte og døpte 1744, side 164-165.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7233&idx_id=7233&uid=ny&idx_side=-79

Ei Gertrud Christine døpes altså i Vor Frelser Christiania i desember 1743. Hennes far er Hans Peter Holst og hennes mor er Maria Müstekeit.

 

Omtalt i eget emne her: https://forum.arkivverket.no/topic/99513-13669-barn-til-baker-hans-petter-holst-og-elisabeth-m-mustekeit/?hl=mustekeit

 

Det bør være svært sannsynlig at denne Gertrud Christine (døpt 1743 i Vor Frelser) er identisk med Jesper Munchs ektefelle.

 

Gjertrud Christines skal således være kusine til sogneprest Peder Dybdahl i Øyer. – Da prestens mor, Gjertrud Margrete og Gjertuds Christines far, Hans Peter, er søsken. (HOLST)

 

Dette tror jeg er den mest rimelige konklusjonen, da det ser ut til at hytteskriver Peter Dybdahl og ektefelle Gjertrud Margrete Holst IKKE hadde noen Gjertrud til datter.

 

IM