LØST!!! En liten svenskenøtt...!!!

[Arne B. Kristiansen]

Jeg lurer på om Carl/Karl Fredrik Magnusson Wendel født 4/2 1872 i Nyed i Värmland hadde en bror som het Gustaf/Gustav født 1870/73...?????

 

Jeg finner Karl Fredrik Magnusson Wendel gift med med Elise Olsen i Johannes kirken 22/5 1899.

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Johannes, Ministerialbok nr. 6 (1893-1906), Ekteviede 1899, side 118.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3488&idx_id=3488&uid=ny&idx_side=-121
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060512060539.jpg

 

Finner også familien denne boende i Oscarsgate 73 i 1900...

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01037045066298

 

I Sveriges Dödbok finner jeg ham død 2/1 1923 i Ahlby, bokført i Botkyrka i Stockholm, født 

4/2 1872 i Nyed i Värmland.

 

Finner ham også som emigrert til Amerika i 1902...

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/8/pe00000001056616

 

 

Hans mulige bror får en sønn Wiggo Gotfred født 23/5 1898, døpt 31/7 i Paulus kirke. Og en datter Ingeborg født 20/3 1900, døpt 20/6 1901 i Petrus. Begge med samme dame. Fredrik Wendel er fadder til sønnen.... Og siden barnene senere bruker Wendel navnet så er det trolig det er onkelen som er fadderen.

Gjennom dette så er nok ikke Gustav blitt gift med Hilda Gundersen....

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Paulus, Ministerialbok nr. 14 (1894-1899), Fødte og døpte 1898, side 353.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=5420&idx_id=5420&uid=ny&idx_side=-361
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060830060235.jpg

 

Ellers så kan det nevnes at ved datterens konfirmasjon 10/5 1914 i Petrus så er det nevnt i merknader at: "Rette vedk. oppgir at faderens fulle navn er Gustav Magnusson Wendel.

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Petrus, Ministerialbok nr. 11 (1908-1922), Konfirmerte 1914, side 114.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=31874&idx_id=31874&uid=ny&idx_side=-119
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb10050910210120.jpg

 

Så det store spørsmålet!!!!! En kan ikke finne maler Gustav Magnusson andre steder enn ved fødselen, og der med fødselsår 1873 og 1870!!!!

Endret September 12, 2015 av Arne B. Kristiansen

[Cathrin Jegersberg]

Kanskje ikke så mye til hjelp, men det er en Gustav Vendel, som får en datter til i 1901.

Ragnhild Gulli f. 5/4 1901, døpt i Sagene

 

Gulli Wendel i 1910, Vestby

 

Håper dette er korrekt!

[Kari Aabelvik]

Hei!

 

Carl Fredrik var uekte født.

I husforhør Nyed 1871-1875 s. 30,finner jeg mor og to sønner.Carl Fredrik f. 1872 og Gustaf f. 1869.

 

Legger ved utklipp.

 

Hilsen Kari

[Cathrin Jegersberg]

Ser ut til at du fant riktig svar Kari

 

Folkräkningen 1890 - Värmlands län

Värmlands län, Grafva församling
Gustaf Wendel f. 1869 Nyed

Endret September 11, 2015 av Cathrin Jegersberg

[Cathrin Jegersberg]

Det er to stk. Johanna Jonasdatter f. i Övre Ullerud

(Må kontrolleres med prmærkilder)

 

Johanna Jonasdotter
christening:
16 februar 1843
Övre Ullerud, Värmland, Sweden

father:
Jonas Hansson
mother:
Maria Kristiansdr

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWWY-Q9S
        
Johanna Jonasdotter
birth:
13 desember 1844
christening:
15 desember 1844
Övre Ullerud, Värmland, Sweden

father:
Jonas Svensson
mother:
Brita Bengtsdr

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWWY-Q8R

 

 

Folketelling 1890 -Värmland

 

Hemförsamling: Öfre Ulleruds
Hemort: Upplanda.
Kontrakt: Kils
Län: Värmland

Födelseår: 1844
Födelseort:
Födelseförs: Öfre Ulleruds

Johanna Jonasdotter f. 1844 i Öfre Ulleruds

Endret September 11, 2015 av Cathrin Jegersberg

[Kari Aabelvik]

Legger ved utklipp av husforhør Grava 1891-1895.

Gustaf Magnusson Wendel f. 4/6 1869,stemmer med f. dato til Carl Fredriks bror.Han varr da gift.

 

Mor giftet seg med Magnus Larsson,men uvisst om det er far.

 

Gustaf Magnusson Wendel står utvandret til Amerika 16/11 1896.

Så finner jeg han i EmiWeb,innflyttet til Grava fra Norge 1902.

 

 

 

Förnamn: Gustaf Magnus Efternamn: Vendel Födelsedatum: 1869-- Civilstånd: G Yrke/titel: Målare Kön: M Infl år: 1902 Nationalitet:   Infl församling: Grava Infl län: Värmland Inflyttad från land: Norge    

 

 

Fra Sveriges dødbok:

 

18690604-621

Vendel, Gustav Magnus

Mjölnaren Nr 4

Död 30/9 1956.

Kyrkobokförd i Forshaga, Forshaga kn (Värmlands län, Värmland).

Född 4/6 1869 i Nyed (Värmlands län, Värmland).

Änkling.
--------------
Motsvarande folkbokföringsförsamling(ar) 1/1 2014:
Forshaga-Munkfors, Forshaga kn (Värmlands län, Värmland)

Födelseförsamling i källan:
Nyed (Värmlands län)
 

 

Hilsen Kari

Endret September 11, 2015 av Kari Aabelvik

[Kari Aabelvik]

Fant Karl Fredrik i EmiWeb,utflyttet til Amerika 1897:

 

Fornavn: Karl Fredrik   Utflyttingsdato: 1897-02-25 Etternavn: Wendel Magnusson   Utflyttingslän: Värmland Fødselsdato: 1872-02-04   Utflyttingssogn: Karlstads Sfs Gårdsnavn (f.eks. Bäcke-Nils):     Utflyttingssted: Husvillan Født län: Värmland   Destinasjon sted:   Født sogn: Nyed   Destinasjon land: Nordamerika Født sted:     Landskode:   Født sted (utenfor Sverige):     Enslig/Familie: E Født land (utenfor Sverige):     Filnr: 6 Yrke: Betjänt   Kilde: Karlstads Sfs Hfl 1896-1900 Alder: 25   Side i husforhør: 2207 Kjønn: M   Nr. i utflyttingsliste: 42 Sivilstatus: Og  

 

I Ahlby der han døde,bodde han med hustru og barn.Han giftet seg 1920.Hadde flyttet inn fra Solna 1920.Der fant jeg han med følgende anm:"varit gift med Elise Olsen f. 7/5 1873 som avled i Grava 3/8 1907."

 

Ved dødsinnførselen til Elise Olsen i Grava,står en anm om at de ikke finner hennes kirkeskrivning,mannen har overgitt henne.

 

Utklipp av kirkebok to deler.

 

Hilsen Kari

Endret September 11, 2015 av Kari Aabelvik

[Arne B. Kristiansen]

Supert!!!! Dette løser et slektsproblem for en familie, og en med en liten ekstra informasjon og to....

 

Ser at Gustaf ble gift med Edle Maria Johannesdatter f. 1873... men, hvor og når ble de gift og hvor ble barna født??? i Grava?? Finner henne i SD død 30/3 1948 i Forshaga......

 

Moren til Gustav og Carl Fredrik må være den øverste av dem som Cathrin viser til, via utklippet til Kari... (f. 16/2)

 

Kan også se at Elise Wendel f. Olsen ikke er registret i Sveriges dødbok....

 

Etter det jeg kan se så fikk Gustav 5 barn....

 

1. Alma Eugenia f. 1892, d. 16/1 1975 i Nedre Ullered, Forshaga g. Andersson (via SD)

2. Werner Fredrik f. 1894, d. 24/11 1971 i Enkøping (via SD)

3. Wiggo Gottfred f. 1898 i Kristiania, d. 16/6 1962 i Oslo (Gravm.)

4. Ingeborg f. 1900 i Kristiania (har oversikt, men husker ikke...)

5. Ragnhild Gulli f. 1901 i Kristiania.

 

Han ble født i Nyed i 1869, boende i Grava i 1890-95, flyttet til Amerika i 1896, var i Kristiania i 1898/1900, flyttet til Grava i 1902, og døde i Forshaga i 1956.

 

Dette gjør at det dukker opp noen få spørsmål......

 

Spørsmål 1: Hvem var hans far? brorens far skal være snekker Magnus Larsen...

Spørsmål 2: Når flyttet han fra Nyed og til Grava? og videre til Forshaga....

Spørsmål 3: Når og hvor ble han gift med Edle Marie?

Spørsmål 4: Hvor og når døde hun?

Spørsmål 5: Hvor og når ble de konfirmert...??

 

Endret September 11, 2015 av Arne B. Kristiansen

[Kari Aabelvik]

Hei!

 

En begynnelse:

 

Ingen far nevnt ved dåpen til Gustaf.

Han flyttet fra familien ,som bodde i Nolby,Nyed i 1885 til gården Råum Norra i Nyed,som dräng.Står derfra utflyttet til Øvre Ullerud 1885.

utflyttet fra Øvre Ullerud 26/11 1888 til Nedre Ullerud.

Anm. i husforhør N.Ullerud 1886-1895 s. 33:

løsdriver,dräng. Gjennom utslag d. 4/9 1889 dømd som fader til Eva Larsdtrs.uekte Elin Theresia,til barnuppfostringshjelp.

Elin Theresia var f. 20/1 1889 i Nedre Ullerud.Hun døde der 11/7 1891.

 

Utflyttet til Grava fra N.Ullerud 12/12 1890.

Gift med Edla Maria i Grava 1/11 1891.

Edla Marias rette f. dato skal være 11/2 1873.Da er hun i dødbok:

 

 

18730211-622

Vendel f. Johannesdotter, Edla Maria

Skräddaren nr 12

Död 30/3 1948.

Kyrkobokförd i Forshaga (Värmlands län, Värmland).

Född 11/2 1873 i Grava (Värmlands län, Värmland).

Gift kvinna.
--------------

 

Anm.i husf. Grava 1896-1900 s. 700: mannen i Amerika, så tilføyd Norge.

 

I fors.bok Grava 1901-1905 s. 827,er Gustaf ført inn,innflyttet fra Norge uten dato.

Men jeg har funnet fler barn:(i tillegg til de to du hadde f. i Sverige).

 

Julia Maria f. 29/12 1899 Grava? (det står ? i fors.bok,finner henne ikke i dåpsbok)

Astrid Linnea f. 15/6 1902

Tore Georg f. 9/6 1905

Ingrid Margareta f. 28/12 1907

(alle skal være f. i Grava,har ikke sjekket dåpsbok)

 

Hilsen Kari
 

 

 

[Kari Aabelvik]

I 1908,1/11, utbrøt Forshaga fra Grava.Grossbol, der fam.Gustaf Vendel bodde,ble da lagt under Forshaga sogn.De flyttet altså ikke.

 

Fant to barn til med foreldre Gustaf Vendel og Edla Maria,født i Forshaga:

Margit Elisabet f. 15/4 1910

Nils Pontius f. 4/7 1914.

(Tore Georg,Ingrid Margareta og de to yngste ble døpt i Forshaga 22/4 1919).

 

Gustaf Magnusson ble konfirmert i Nyed 1885.Det står i kirkeboka konfirmasjon 30.og 31.mai 1885,ikke hvilken av dagene han ble konf.Det står ingen foreldre nevnt .

Edla Maria Johannesd. konfirmert i Grava 1887.Her står ingen dato.

 

Hilsen Kari

[Arne B. Kristiansen]

Storveis, dette er jo en kjempehistorie....... Dog, litt merkelig at Gustav blir benevnt med navnet Gustav Magnusson Wendel i datteren Ingeborg sin konfirmasjon. Det står vel ingenting om foreldrenes navn ved giftermålet i 1891..????

 

Finner ikke Margit Elisabeth f. 1910 i Sveriges Dødbok.... og ei heller Tore Georg født 1905... hmmm..... (Nils Pontius er registrert uten fødselssted, og døde i 2000 i USA).

 

Finner dog en Vendel/Wendel til som er født i Grava Gustav Gideon født 13/4 1896, døde 12/6 1973 i Forshaga. Er han Gustav sitt barn mon tro???

Endret September 12, 2015 av Arne B. Kristiansen

[Kari Aabelvik]

Dessverre står det ikke foreldrenes navn ved lysning i 1891.

 

Gustaf Gideon f. 13/4 1896 er sønn.Var på lista mi,trodde han var skrevet.Så enda et barn ja.

 

Tore Georg f. 9/6 1905,reiste til Amerika 1928.

Margit Elisabet f. 15/4 1910,til Amerika 1930

Nils Pontius f. 4/7 1914,reiste til Amerika 1954 (han hadde i allle fall en dtr. som reiste til Amerika 1957)

 

Hilsen Kari

[Anne-Lise Hansen]

1900:

Johannesdotter Vendel, Edla Maria    1873    Mor
Vendel, Alma Eugenia    1892    Barn
(Barn), Verner Fredrik    1894    Barn
(Barn), Gustaf Gideon    1896    Barn
(Barn), Julia Maria    1899    Barn

.

I husförhör 1896-1900 står også Gustaf Magnusson Vendels navn der, men det er streket over, siden han dro til Amerika 16/11-1896.

Grava AIIa:1 (1896-1900) Bild 2020 / sid 190 (AID: v171600.b2020.s190, NAD: SE/VA/13155)
 

Endret September 12, 2015 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Julia Maria ble ikke døpt før 8. august 1900. Som fødselsdato er det skrevet 12. desember 1899, men i HFL står det 29/12.

Grava CI:11 (1895-1900) Bild 155 / sid 146 (AID: v171621.b155.s146, NAD: SE/VA/13155)

[Arne B. Kristiansen]

Da gjenstår vel kun to spørsmål....

 

Hvilke foreldre er nevnt når Gustav og Edle Marie gifter seg 1/11 1891...

 

Og hvor og når dør Carl Fredrik og Gustav sin mor Johanna Jonasdotter f. 16/2 1843...

 

 

Synes eller det er rart at Gustav er nevnt med mellom/etternavnet Magnusson både ved datteren Ingeborg sin konfirmasjon og i husforhøret 1896-1900...... Hva tenker dere om det???? Har Carl Fredrik og Gustav samme far????

[Kari Aabelvik]

Det er ingen foreldre nevnt da Gustaf og Edla Maria giftet seg i 1891.

 

Her er Johanna ,Gustaf og Carl Fredriks mor fra dødbok.F.dato er her feil,men har sjekket at det er rett Johanna.Har også sjekket f.bok for Øvre Ullerud,16/2 1843 er rett.

 

 

18430816

Larsson f. Jonsson, Johanna

Norra Råum

Död 20/8 1916.

Kyrkobokförd i Nyed (Värmlands län, Värmland).

Född 16/8 1843 i Övre Ullerud (Värmlands län, Värmland).

Änka (25/3 1888).

Anm:
Dog Nedre Ullerud
--------------

 

Hun giftet seg med enkemann Magnus Larsson 9/11 1873.Han ble enkemann 1865.

Ved dåpen til Carl Fredrik i 1872 står heller ingen far nevnt.

finner heller ingen anm.i husf. på Magnus L.som sier noe om farskap.

 

Jeg har sett flere eks.på at uekte barn tar navnet til den mor giftet seg med,selv om det ikke var biologisk far.Så det at de to sønnene bruker Magnusson er ikke merkelig for meg.

 

Legger ved utklipp av husforhør Nyed 1881-1885 s. 654.Der står det tydelig at Carl Fredrik og Gustaf er hennes uekte barn,de andre felles barn.

 

Hilsen Kari

 

Endret September 12, 2015 av Kari Aabelvik

[Vibeke Lund Åhling]

Dessverre er det ingen bevis....

 

Jeg har sett det brukt om felles barn födt för ekteskapet.

[Arne B. Kristiansen]

Da takker og bukker jeg for all den hjelpen jeg har fått.... Trodde først at jeg ikke skulle finne løsningen, men den dukket da opp med litt jobbing og hjelp...!!!! :lol: :rolleyes: :D

[Arne B. Kristiansen]

Ser at Gustaf og Carl Fredrik tar mellomnavnet Magnusson etter sin stefar Magnus Larsen, men hvor tar de etternavnet Wendel/Vendel fra...

 

Etter det jeg kan se så er Vendel etter svenskt mannsnavn, samt at det også er navn på en kommune i Uppsala len, samt at Wendel en svensk adelætt.....

 

Så det siste spørsmålet er hvor tar de etternavnet fra...???

[Vibeke Lund Åhling]

Det er et vanlig problem....

 

Pröv å sök bakover og blant sösken og eterkommere på stefaren/faren (ingen beviser hverken for hvis han er eller ikke er biologisk far!) og moren plus deres foreldre og besteforeldre, og se hvis det kommer fram på noen flere steder. Det er ikke uvanlig at et navn "kommer og går" i samme familie.

 

Bouppteckningen til moren plus ML hvis der var noenting til arv. Hvis ML var faren er de sannsynligvis "trolovningsbarn" og får full farsarv. Hvis han ikke var faren, får de bare morsarv.

 

Sök bakover på "lokale" Wendel/Vendel og se hvis noen arkivspor er å se. Det er ikke helt uvanlig at det står et notat på faren til et barn u.e. at han er utlagt til, dömt til, eller er far til "pigan Xs barn Y i Z". (Fungerer ikke hvis Wendel er fra morssiden.)

 

 

 

[Arne B. Kristiansen]

Muligens at Gustav og Edle Marie fikk en sønn til.... Fant i SD Rolf Georg Vendel, f. 11/6 1907 i Grava, d. 15/3 1908.......

[Kari Aabelvik]

Rolf Georg f. 11/6 1907 var sønn til Carl Fredrik Vendel og Elsie Olsen.Målare från Norge står det på far.

 

Hilsen Kari