Signettring funnet ved Reins kloster - tilh�rte hvem?

[Trond Arild Hansen]

Ved hjelp av metalldetektor fant Roy Søreng denne signettringen ved Reins kloster i fjor. Noen som ut fra initialene kan si hvem den stammer fra? http://roysoreng.blogg.no/1445955566_hvem_har_vrt_eier_av_.html

 

Mvh Trond

[Trond Arild Hansen]

Ett kors i hvert hjørne kan kanskje tyde på en geistlig person? Og ant. velstående, ettersom den er i er gull.

Endret Oktober 30, 2015 av Trond Arild Hansen

[Grete Singstad]

Sitat fra bloggen:

«Ringen ble levert NTNU Vitenskapsmuseet i Trondheim, som fremdeles prøver å finne ut mer om denne ringen. 
Det siste jeg fikk høre fra vitenskapsmuseet i dag var, at den topologisk ser ut til å være fra sen-middelalder, eller muligens så sent som tidlig etter-reformatorisk tid. Reformasjonen var altså i 1537. Det hadde vært interessant om den lot seg koble til en enkeltperson eller familie, men det kan fort bli som å lete etter en nål i en høystakk. Bokstavene på den ser ut til å leses som H V I N, men det er usikkert hvilken av de som kommer først.»

 

Jeg er enig i at bokstavene er H V I N med usikker rekkefølge. Bokstaven I kan stå for J og V for U.

 

Edit:

Muligheter:

H V I N

V I N H

I N H V

N H V I

Endret Oktober 31, 2015 av Grete Singstad

[Trond Arild Hansen]

Jeg er også enig i det. Kantlinjen ser vel ut til å være brutt i ett av hjørnene. Kan det ha vært gjort med hensikt, slik at første bokstav er H? H kan vel da stå for 'Hr.'?

 

Mvh Trond.

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg er også enig i det. Kantlinjen ser vel ut til å være brutt i ett av hjørnene. Kan det ha vært gjort med hensikt, slik at første bokstav er H? H kan vel da stå for 'Hr.'?

 

Mvh Trond.

 

Hr. V. I. av Nidaros?

[Grete Singstad]

Ser ut som linja er brutt med vilje, så første bokstav kan være H - kanskje for Hr, men her må middelalderekspertene uttale seg. Den firbladede blomsten kan også være et spor å forfølge.

 

[Trond Arild Hansen]

Hr. V. I. av Nidaros?

 

Fant ingen som passet under Trondhjems prosti i 'norsk prestehistorie' på NSF's sider.

Endret Oktober 31, 2015 av Trond Arild Hansen

[Anita Holck]

VIN(ald) H(enriksson)???

[Arnstein Rønning]

Interessant Anita. Jeg ser i denne lenken at det kanskje er mulig å finne avtrykk av signetet til Vinald 

 

"I begynnelsen av august 1387 døde kong Olav Håkonsson. Bare en uke etter kongens død ble hans mor, dronning Margrete, valgt til Danmarks “fullmektige frue, husbonde og formynder” i Lund domkirke. Erkebiskop Vinald spilte en sentral rolle i denne unike valghandlingen, det kan man se av at han var utsteder og første besegler av valgbrevet. "

 

https://nbl.snl.no/Vinald_Henriksson

 

Tyder størrelsen på at dette er en mannsring?

 

Jeg vet ikke hvor mange historiske personer man har å velge mellom når det gjelder Reins kloster, men vi har Magnhild Henriksdatter som abedisse der i 1479, da hun mottok en gård av en av forfedrene(?) til Anita, dvs HOLCK eller Hollich som det vel stod den gang.

[Grete Singstad]

#9

Størrelsen tyder på en mannsring.

 

 

 

Edit:

Flere bilder kan ses her: Norges Metallsøkerforening

Endret November 1, 2015 av Grete Singstad

[Grete Singstad]

#9

Det ser ut som det er gode muligheter for å finne erkebiskopens segl. I denne boka er det skrevet mye om Vinald Henriksson:

Provincia Nidrosiensis i dronning Margretes unions- og maktpolitikk

 

Se også her:

Regesta Norvegica : kronologisk Fortegnelse over Dokumenter vedkommende Norge, Nordmænd og den norske Kirkeprovins. 7 : 1370-1390

+ Diplomatarium Norvegicum

Endret November 1, 2015 av Grete Singstad

[Trond Arild Hansen]

Ettersom Vinald var første besegler av valgbrevet, skal avtrykket ifølge DN være bevart: http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=2775&s=n&str=

Endret November 1, 2015 av Trond Arild Hansen

[Anita Holck]

I Nasjonalbibliotekets "Geistlige segl i Oslo bispedømme ca. 1200-1537" ser man at dette seglet er altfor enkelt til å være et biskopssegl. Det må, om det har tilhørt Vinald, i så fall være fra før han ble erkebiskop.

[Trond Arild Hansen]

Søkte på 'vin*' i sammendraget i DN, mellom 1340 og 1386. Tror jeg fant bare ett diplom hvor seglet er bevart: http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=2610&s=n&str=

Endret November 1, 2015 av Trond Arild Hansen

[Trond Arild Hansen]

Her nevnes Vinald i brevteksten som prost i 1384: http://www.dokpro.uio.no/perl/middelalder/diplom_vise_tekst.prl?b=4933&s=n&str=

Levninger av seglene til kongen, en verdslig og en geistlig person.

[Roy Søreng]

Takk for alle forslag. Dette setter jeg virkelig pris på. Ja, dette er nok mest sannsynlig en manns ring. Håper virkelig det er mulig å finne ut av dette. 

[Grete Singstad]

Hvis H’en står for Hr  - herre - kan Vinalde Steinfinnsson også være aktuell – H[erre] VIN[alde]. Han var kannik i Trondheim og nevnt siste gang i 1440.

Kilde: Slektshistoriewiki - Kanniker ved Nidaros erkebispesete

 

Edit:

Roy: Ringen er virkelig flott, litt av et funn!

Endret November 2, 2015 av Grete Singstad

[Johan M Setsaas]

Anita (13): Helt riktig ! Dette er ikke et erkebispesegl. Form og innhold samsvarer ikke med de erkebispesegl som vi kjenner. Det samsvarer forøvrig heller ikke med kannikesegl eller prestesegl fra middelaldren.

 

Erkebiskop Vinald Henriksson sitt storsegl er ellers kjent i minst 8 avtrykk, og hans sekret er kjent i minst 6 avtrykk. Hans segl er senest avbildet i NS III (2012), men er avbildet flere steder tidligere, bla. hos Trætteberg (1953).

(Norske sigiller fra middelalderen, tredje bind, geistlige segl fra Nidaros bispedømme, Oslo 2012).

(Hallvard Trætteberg: Geistlige segl i Nidaros, i katalog over den norske utstilling ved 800-års jubileet for opprettelsen av den norske kirkeprovins, 1153-1953, Trondheim 1953).

 

Form og innhold samsvarer som sagt heller ikke med kannikesegl eller prestesegl fra middelalderen. En ting er at form og innhold ikke stemmer, men geistlige segl hadde i middelalderen en omskrift med navnet til eieren. Sammenlign her gjerne med seglene gjengitt i NS III og NS IV (Norske sigiller fra middelalderen, fjerde bind, geistlige segl fra Hamar bispesømme, Oslo 2015), eller med Trætteberg (1977) som Anita refererer til over i (13).

 

Mot slutten av katolsk tid, finner vi imidlertid eksempler på kannikesegl der omskriften er byttet ut med initialer (to bokstaver), f.eks (NS III) nr. 153 Kannik Olav Wilhelmsson (OW), nr. 154 Kannik Peter Petersson (PP), nr. 155 Kannik Torfinn Olavsson (TO), osv. Likefullt er disse av en helt annen form, og med et helt annet innhold en det som her er tema. Har derfor ingen tro på at dette kan være et geistlig segl, og i hvert fall ikke et personlig segl.

 

I det hele tatt, så stiller jeg et stort spørsmåltegn ved hvorvidt dette er et personlig segl, også verdslig sådan. Igjen fordi seglet mangler omskrift, eller i det minste initialer (to bokstaver). Uten å påberope meg å være noen heraldiker, så mener jeg disse bokstavene like gjerne kan være en forkortelse, fire ord, gjerne en latinsk sådan. Jeg er derfor åpen for at dette snarere er et institusjonssegl, kanskje et laugssegl. Men her må noen med heraldisk ekspertise gjerne "komme på banen"...

 

 

 

 

Endret November 2, 2015 av Johan M Setsaas

[Grete Singstad]

Takk, Johan Marius, dette var viktige innspill fra en ekspert.

Endret November 2, 2015 av Grete Singstad

[Trond Arild Hansen]

Anita (13): Helt riktig ! Dette er ikke et erkebispesegl. Form og innhold samsvarer ikke med de erkebispesegl som vi kjenner. Det samsvarer forøvrig heller ikke med kannikesegl eller prestesegl fra middelaldren.

 

Erkebiskop Vinald Henriksson sitt storsegl er ellers kjent i minst 8 avtrykk, og hans sekret er kjent i minst 6 avtrykk. Hans segl er senest avbildet i NS III (2012), men er avbildet flere steder tidligere, bla. hos Trætteberg (1953).

(Norske sigiller fra middelalderen, tredje bind, geistlige segl fra Nidaros bispedømme, Oslo 2012).

(Hallvard Trætteberg: Geistlige segl i Nidaros, i katalog over den norske utstilling ved 800-års jubileet for opprettelsen av den norske kirkeprovins, 1153-1953, Trondheim 1953).

 

Form og innhold samsvarer som sagt heller ikke med kannikesegl eller prestesegl fra middelalderen. En ting er at form og innhold ikke stemmer, men geistlige segl hadde i middelalderen en omskrift med navnet til eieren. Sammenlign her gjerne med seglene gjengitt i NS III og NS IV (Norske sigiller fra middelalderen, fjerde bind, geistlige segl fra Hamar bispesømme, Oslo 2015), eller med Trætteberg (1977) som Anita refererer til over i (13).

 

Mot slutten av katolsk tid, finner vi imidlertid eksempler på kannikesegl der omskriften er byttet ut med initialer (to bokstaver), f.eks (NS III) nr. 153 Kannik Olav Wilhelmsson (OW), nr. 154 Kannik Peter Petersson (PP), nr. 155 Kannik Torfinn Olavsson (TO), osv. Likefullt er disse av en helt annen form, og med et helt annet innhold en det som her er tema. Har derfor ingen tro på at dette kan være et geistlig segl, og i hvert fall ikke et personlig segl.

 

I det hele tatt, så stiller jeg et stort spørsmåltegn ved hvorvidt dette er et personlig segl, også verdslig sådan. Igjen fordi seglet mangler omskrift, eller i det minste initialer (to bokstaver). Uten å påberope meg å være noen heraldiker, så mener jeg disse bokstavene like gjerne kan være en forkortelse, fire ord, gjerne en latinsk sådan. Jeg er derfor åpen for at dette snarere er et institusjonssegl, kanskje et laugssegl. Men her må noen med heraldisk ekspertise gjerne "komme på banen"...

 

Vet du om seglavtrykket til Vinald Henriksson fra da han var prest i 1360 også er kjent (DN 3, 312)?

[Johan M Setsaas]

Jada, det er godt kjent. Det diplomet som du refererer til, DN III, nr. 312(1360) finnes ved riksarkivet i Sverige og Vinald sitt segl vedhenger diplomet. Seglet kan beskues under SDHK nr. 7759, (1. segl):

https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastDigitaliserat=false&Innehall=vinald&TrycktUtgava=true&TrycktRegest=true&Brevtext=true&Extratext=true&Sigill=true&Original=true&MedeltidaAvskrifter=true&MedeltidaRegest=true&EftermedeltidaAvskrifter=true&EftermedeltidaRegest=true&AvanceradSok=False&page=3&postid=sdhk_7759&tab=post#tab

 

Selv om bildet er noe utydelig, så er innholdet (bildet) trolig lik Vinaldes personlige våpen, en liljeder øvre midtblad er kløvd og halvdelene bøyd til hver sin kant, slik som det gjenfinnes i hans erkebispesegl (NS III, s. 61), til heraldisk venstre.

 

Uavhengig av dette, så sees det tydelig at seglet til Vinald fra 1360 inneholder en omskrift, altså helt forskjellig fra signettringen.

 

 

 

[Trond Arild Hansen]

Jada, det er godt kjent. Det diplomet som du refererer til, DN III, nr. 312(1360) finnes ved riksarkivet i Sverige og Vinald sitt segl vedhenger diplomet. Seglet kan beskues under SDHK nr. 7759, (1. segl):

https://sok.riksarkivet.se/sdhk?EndastDigitaliserat=false&Innehall=vinald&TrycktUtgava=true&TrycktRegest=true&Brevtext=true&Extratext=true&Sigill=true&Original=true&MedeltidaAvskrifter=true&MedeltidaRegest=true&EftermedeltidaAvskrifter=true&EftermedeltidaRegest=true&AvanceradSok=False&page=3&postid=sdhk_7759&tab=post#tab

 

Selv om bildet er noe utydelig, så er innholdet (bildet) trolig lik Vinaldes personlige våpen, en liljeder øvre midtblad er kløvd og halvdelene bøyd til hver sin kant, slik som det gjenfinnes i hans erkebispesegl (NS III, s. 61), til heraldisk venstre.

 

Uavhengig av dette, så sees det tydelig at seglet til Vinald fra 1360 inneholder en omskrift, altså helt forskjellig fra signettringen.

 

Takk. Da må han utelukkes. Men hvordan var skikken med utforming av slike segl ute i Europa? Det er ikke sikkert eieren var fra Skandinavia.

[Trond Arild Hansen]

Munke/nonneordener?

[Grete Singstad]

På Middelalderforum foreslår Geirr I. Leistad følgende bok av Alf Hammervold: Fingerringer fra middelalderen i Norge : en undersøkelse av fingerringer fra middelalderen og ringer av middelaldertype

 

Her er det mye interessant å lese – lærerikt. Ringer kunne uttrykke så mangt. Viser at vår måte å tenke og tolke på ikke passer når man snakker om middelalderens form og uttrykk.