Helene Hansdatter, gift med Hans Olsen. Borre i Vestfold. Men hvor er hun fra?

[Nina Fostås Bråthen]

Er det noen som greier å tyde hva som står bak hans Hansen her? Greide heller ikke å se hva det står øverst, betyr det innflyttere?

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 7 (1815-1830), Innflyttede 1822-1827, side 748-749.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9172&idx_id=9172&uid=ny&idx_side=-262

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603320079.jpg

[Jon Erik Berg-Hansen]

Tilgang = her: Innflytta

 

Hans Hansen Blix(?) Jæger 34 Aar (Fra) Stokholm(?) Med Attest

Endret Desember 3, 2015 av Jon Erik Berg-Hansen

[Nina Fostås Bråthen]

Veldig glad dere hjelper til her. Da kan jeg gå utifra st jeg fant rett dåp til Hans. Og at moren i folketellingen stemmer. Har opplevd før at når foreldre er sjømenn, er det ofte under barnas dåp eller ekteskap oppgitt sjøfolk som faddere og forlovere.

Har du noe link til folketellingen fu henviser til? Jeg har forsøkt å lete der selv.

 

Så har jeg sett litt mere på Helene i Elverum, og tittet på folketellingen 1801 for å prøve å finne ut mere av foreldrene hennes. Men det var veldig mange olia olsdatter der, vrient å finne rett når det var før helenes fødsel.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Linken til 1801 har Iver lagt i innlegg 22.

Endret Desember 3, 2015 av Jon Erik Berg-Hansen

[Nina Fostås Bråthen]

Finner du Hans med foreldre i 1801?

 

Jeg finner faktisk ingen Hans Olsen født i 1790 eller 1791 i folketellingen i Horten for 1801? Men finner noen i bla Andebu og på Sem.

Jeg greier ikke helt å tyde etternavnet til mor i den Hans olsen jeg fant i Borre (dåpen) så da ble det litt vrient å søke etter henne (Halvorsdatter eller Povelsdatter??)

[Nina Fostås Bråthen]

Tilgang = her: Innflytta

 

Hans Hansen Blix(?) Jæger 34 Aar (Fra) Stokholm(?) Med Attest

 

Tusen takk, da er ikke det den Hans som jaktes etter. Tanken var at han kanskje som kusk, reiste litt, og var i Elverum på ett tidspunkt. Greier ikke finne Helene under de som flytter ut?

Jeg klarer likevel ikke å ligge unna!

 

Sannsynlig at det er riktige folka i 1801.

Forlovelsen / vielsen i 1787:

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8166&idx_id=8166&uid=ny&idx_side=-152

 

Ingen videre ledetråder under Vegge søndre.

 

Hun er ikke konfirmert i Borre

 

Setter veldig stor pris på at du ikke "ligger unna". Har som sagt forsøkt i veldig lang tid å finne ut av disse to her, for å komme videre, men ha ikke greid det på egenhånd.

[Nina Fostås Bråthen]

Jeg klarer likevel ikke å ligge unna!

 

Sannsynlig at det er riktige folka i 1801.

Forlovelsen / vielsen i 1787:

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8166&idx_id=8166&uid=ny&idx_side=-152

 

Ingen videre ledetråder under Vegge søndre.

 

Hun er ikke konfirmert i Borre

 

Så dumt de ikke står noen forlovere der. Kunne jo blitt sjekket mot Hans sine faddere..

[Nina Fostås Bråthen]

-Så avgjort en meget sterk kandidat. Men enten har presten skrevet feil, eller så har føreren av 1801-tellinga skrevet feil. Morens navn iflg.1801-tellinga er Inger Olea: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f18010717&gardpostnr=173&personpostnr=1675&merk=1675#ovre

 

Men man skal vel ennå ikke utelukke at Hans Olsen også er utensogns av fødsel, selv om ekteskapsinngåelsen ikke antyder det. Kanskje faddernavnene i etter ektekapsinngåelsen kan gi en pekepinn.

 

IM

 

Heller mot at det er skrevet feil i tellinga, ettersom det er skrevet Inger Maria i sønnens dåp og i både forlovelse med Ole Christophersen og ekteskapet.

[Nina Fostås Bråthen]

Så til Elverum, og familien til Hellene Hansdatter. (Hennes far het også antakelig Hans Olsen, så det gjelder å holde tunga rett i munnen)

 

Under forutsetning at vi har funnet rett dåp på Helene i Elverum:

 

Ved dåpen til Hellene i Elverum i romjula 1805, befinner hennes familie seg på Engemoen i Heradsbygda. Ved FT1801 er de på Kilde.

 

Familien er så vidt omtalt i bygdeboka (Heradsbygda Bind 4) på side 177 under Moen , - husmannsplass under Nordre Opsahl. Her står det henvist til S.Moen side 397 (Bind 5.)

 

Heradsbygda Bind 5 s.397:

 

Hellene er ikke nevnt blant barna, - 7 av dem, (Det kan man jo stusse over!). Men de eventuelle foreldrene er HANS OLSEN (1758-1821) og OLEA OLSDATTER Ørbekkdalen (1752-1816).

 

Jeg blir en smule betenkt, om dette kan være en blindgate, da Hellenes mor iflg. dette må ha vært 53 år gammel ved Hellenes fødsel.

Nr. 47:

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 6 (1794-1814), Fødte og døpte kvinner 1806, side 165-166.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9167&idx_id=9167&uid=ny&idx_side=-81

 

Bygdebøkene ligger på nettet: http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/Liste_over_digitaliserte_bygdeb%C3%B8ker

 

IM

 

Hmm ja, det er jo godt voksent til å bli mor. Men de står jo i dåpen hennes, også der står det Engemoen bak faren?

Kan det ha noe å si når informasjonen i bydeboka er nedskrevet? kan det være med utgangspunkt i folketelling 1801, før hun ble født?

 

 

[Nina Fostås Bråthen]

Kan nesten virke som om det er to sett med Hans Olsen og Olea Olsdatter i Elverum, her er i hvertfall 2 barn med kun en mnd. mellom dåpene?

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWTX-576

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWTX-53G

8 jan (Ole) og 26 feb (Peder)

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 5 (1777-1793), Fødte og døpte menn 1786-1787, side 64-65.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9166&idx_id=9166&uid=ny&idx_side=-33
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603300131.jpg

Endret Desember 3, 2015 av Nina Fostås Bråthen

[Iver Mosvold]

Hmm ja, det er jo godt voksent til å bli mor. Men de står jo i dåpen hennes, også der står det Engemoen bak faren?

Kan det ha noe å si når informasjonen i bydeboka er nedskrevet? kan det være med utgangspunkt i folketelling 1801, før hun ble født?

 

 

 

Bygdeboka er skrevet før folketellingene ble digitalisert, så det er meget forståelig at de ikke visste om noen Hellene fra Heradsbygda som havnet i Horten. Men at dåpen til "vår" Hellene ikke er med på listen over barna, kan jo eventuelt også skyldes venstre-hånds-arbeid, - eller rett og slett at det er lite troverdig at en såpass "moden" mor kan kobles til denne Helene. Men samtidig er dåpsinnførselen virker svært så overbevisende.

 

Om man fortsetter å holde fast ved tanken at vi har funnet rett Hellene med rette foreldre i Elverum, så er det verd å merke seg at moren (Olea Olsen Ørbekkdalen) døde i 1816 og Faren (Hans Olsen) døde i 1821. At ei foreldreløs (fra 16-årsalderen) husmannsjente fra Heradsbygda skulle havne i Horten og bli mor i en alder av 23 år må ha sin merkelige forklaring. Kan hun ha fulgt med på lasset ved flyttingen av en offiser eller prest. Husmannsjenta kom neppe til Horten på kun egne ben.

 

Kanskje Jon Erik har en eller annen likal kilde i Borre/Horten som kan bidra til å kaste lys over dette?

 

IM

[Jon Erik Berg-Hansen]

Bygdeboka er skrevet før folketellingene ble digitalisert, så det er meget forståelig at de ikke visste om noen Hellene fra Heradsbygda som havnet i Horten. Men at dåpen til "vår" Hellene ikke er med på listen over barna, kan jo eventuelt også skyldes venstre-hånds-arbeid, - eller rett og slett at det er lite troverdig at en såpass "moden" mor kan kobles til denne Helene. Men samtidig er dåpsinnførselen virker svært så overbevisende.

 

Om man fortsetter å holde fast ved tanken at vi har funnet rett Hellene med rette foreldre i Elverum, så er det verd å merke seg at moren (Olea Olsen Ørbekkdalen) døde i 1816 og Faren (Hans Olsen) døde i 1821. At ei foreldreløs (fra 16-årsalderen) husmannsjente fra Heradsbygda skulle havne i Horten og bli mor i en alder av 23 år må ha sin merkelige forklaring. Kan hun ha fulgt med på lasset ved flyttingen av en offiser eller prest. Husmannsjenta kom neppe til Horten på kun egne ben.

 

Kanskje Jon Erik har en eller annen likal kilde i Borre/Horten som kan bidra til å kaste lys over dette?

 

IM

 

Ved starten av byggingen av  marinebasen på Karl Johans Vern i 1828/1829 kom arbeidskompaniene som skulle starte jobben flyttende fra Fredriksvern (Stavern).

I årene etterpå kom det folk av alle kategorier flyttende fra fra hele Sør-Norge for å delta, men finner ikke Hellene her:

 

Fra side 49: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8166&idx_id=8166&uid=ny&idx_side=-297

 

At hun ikke står på denne lista er heller ikke avgjørende.

 

Koblingen mellom Hellene og Hans Olsen er grei:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01038103005186

 

Hun var fortsatt  i live i 1885:

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/sok/1885?k[]=0703&fornavn=&etternavn=&kjonn=&familiestilling=&sivilstand=&yrke=&fodselsaar=&fodested=elverum&bostatus=&bygning_for_natteopphold=&etasje=&etnisitet=&etnisitet_mors=&merknader=&type=person&bosted=&bydel=&gaardsnummer=&gaardseier=

 

Hun var ikke den eneste fra Elverum i byen!

 

 

Men det blir etterhvert likevel mye antakelser / synsing uten avgjørende bevisføring.

Allerede i mitt første innlegg (8) skrev jeg: Vanskelig sak / Har dessverre ingen lettvint løsning på dette!

 

Det stemmer fortsatt!

 

 

Jon Erik

 

Endret Desember 4, 2015 av Jon Erik Berg-Hansen

[Iver Mosvold]

Takk til Jon Erik. - Får dessverre ikke lenka di til å virke.

 

Bare et kort spørsmål. (for å skygge unna noen spekulasjoner).

 

Kom noen med slektsnavnet GUDE eller KIØNIG til Horten/Borre på denne tiden (siste halvdel av 1820-årene).

 

IM

[Lene Benedicte Lauritzen]

Her er en Hans Olsen (58) og kona Olia Olsdatter (41) på Hagen i Elverum i 1801-tellinga:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058243000807

[Lene Benedicte Lauritzen]

Det ene Hans/Olia-paret giftet seg i 1780, det andre i 1790:

 

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bgivenname%3AOlia~%20%2Bsurname%3AOlsdatter~%20%2Bmarriage_place%3AHedmark~%20%2Bmarriage_year%3A1778-1799~%20%2Bspouse_givenname%3AHans~%20%2Bspouse_surname%3AOlsen~

 

 

Vielse 1780, høyre side, første innføring, nr. 14:

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 5 (1777-1793), Ekteviede 1780, side 12-13. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9166&idx_id=9166&uid=ny&idx_side=-8
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603300106.jpg

 

 

Vielse 1790, høyre side, første kolonne:

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 5 (1777-1793), Ekteviede 1789-1791, side 26-27. 
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9166&idx_id=9166&uid=ny&idx_side=-15
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603300113.jpg

 

 

Endret Desember 4, 2015 av Lene Benedicte Lauritzen

[Iver Mosvold]

Vielse 1790, høyre side, første kolonne:

 

Kildeinformasjon: Hedmark fylke, Elverum, Ministerialbok nr. 5 (1777-1793), Ekteviede 1789-1791, side 26-27. 

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9166&idx_id=9166&uid=ny&idx_side=-15

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603300113.jpg

 

 

Oj, da er vi virkelig på vei mot noe (tror jeg).

 

 

IM

Endret Desember 4, 2015 av Iver Mosvold

[Jon Erik Berg-Hansen]

Takk til Jon Erik. - Får dessverre ikke lenka di til å virke.

 

Bare et kort spørsmål. (for å skygge unna noen spekulasjoner).

 

Kom noen med slektsnavnet GUDE eller KIØNIG til Horten/Borre på denne tiden (siste halvdel av 1820-årene).

 

IM

 

Antar at du mener lenka til Borre Mini 1815-1845 Innflytta fra side 49 - prøver igjen!

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8171&idx_id=8171&uid=ny&idx_side=-297

 

Til ditt spørsmål: Aner ikke!

 

Jon Erik

[Lene Benedicte Lauritzen]

Hans Olsen som giftet seg i 1780 bodde på Qvernbekk, hvis jeg leser det rett.

 

Disse barna er født på Qvernbekk:

Peder 1786

Olia 1787

Christen 1789

Hans 1792

Kari 1794

 

Siden Hans og Olia giftet seg i 1780, så er det sikkert et par barn født før 1786 også.

 

Jeg gikk ut fra denne oversikten på familysearch:

 

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bbirth_place%3AHedmark~%20%2Bbirth_year%3A1775-1807~%20%2Bfather_givenname%3Ahans~%20%2Bfather_surname%3Aolsen~%20%2Bmother_givenname%3Aolia~%20%2Bmother_surname%3Aolsdatter~

 

Oversikt over gårder i Elverum sier det er en Kvernbækken og en Kverbakken, så jeg kan ha lest feil.

http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/G%C3%A5rder_i_Elverum_sogn

 

De resterende barna fra familysearchlinken:

 

Ole, født Hagen døpt 8.1.1786 

Gunder, Hagen, 1790

Hans, Hagen 1795

Inge Hansdatter, Biølseth 1796

Ole, Li... (Ljømo??) 1799

Inger, Biølseth, 1801

Helene, Engemoen 1805

 

 

Endret Desember 4, 2015 av Lene Benedicte Lauritzen

[Nina Fostås Bråthen]

Takk til Jon Erik. - Får dessverre ikke lenka di til å virke.

 

Bare et kort spørsmål. (for å skygge unna noen spekulasjoner).

 

Kom noen med slektsnavnet GUDE eller KIØNIG til Horten/Borre på denne tiden (siste halvdel av 1820-årene).

 

IM

 

Til info er det ett lite sted med kun noen få gårder, som ligger ikke langt fra Stavern (Brunlanes) som heter Gui. i tidligere år, var det noen av de som bodde på disse gårdene som kalte seg Gude eller Gudem, ettersom det hørtes "finere" ut (Ei jeg jobber sammen med som også har holdt på litt med slektsforskning heter Gui til etternavn og familien er fra en av disse gårdene, hun fortalte at det var noen som endret navn på 1800 tallet.)

[Nina Fostås Bråthen]

Hans Olsen som giftet seg i 1780 bodde på Qvernbekk, hvis jeg leser det rett.

 

Disse barna er født på Qvernbekk:

Peder 1786

Olia 1787

Christen 1789

Hans 1792

Kari 1794

 

Siden Hans og Olia giftet seg i 1780, så er det sikkert et par barn født før 1786 også.

 

Jeg gikk ut fra denne oversikten på familysearch:

 

https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bbirth_place%3AHedmark~%20%2Bbirth_year%3A1775-1807~%20%2Bfather_givenname%3Ahans~%20%2Bfather_surname%3Aolsen~%20%2Bmother_givenname%3Aolia~%20%2Bmother_surname%3Aolsdatter~

 

Oversikt over gårder i Elverum sier det er en Kvernbækken og en Kverbakken, så jeg kan ha lest feil.

http://www.genealogi.no/mediawiki/index.php/G%C3%A5rder_i_Elverum_sogn

 

De resterende barna fra familysearchlinken:

 

Ole, født Hagen døpt 8.1.1786 

Gunder, Hagen, 1790

Hans, Hagen 1795

Inge Hansdatter, Biølseth 1796

Ole, Li... (Ljømo??) 1799

Inger, Biølseth, 1801

Helene, Engemoen 1805

 

Tror dette må være fra de to forskjellige parene. Peder døpt 26 april 1786 og Ole døpt 8 jan 1786.

Navnet Biølseth mener jeg at jeg har vært borte i tidligere i en eller annen sammenheng? fant det, Marthe Thormodsdatter Biølseth, fadder for Helene i 1805.

 

 

[Nina Fostås Bråthen]

Oj, da er vi virkelig på vei mot noe (tror jeg).

 

 

IM

 

Kan noen hjelpe meg å tyde det?

 

[Jon Erik Berg-Hansen]

Til info er det ett lite sted med kun noen få gårder, som ligger ikke langt fra Stavern (Brunlanes) som heter Gui. i tidligere år, var det noen av de som bodde på disse gårdene som kalte seg Gude eller Gudem, ettersom det hørtes "finere" ut (Ei jeg jobber sammen med som også har holdt på litt med slektsforskning heter Gui til etternavn og familien er fra en av disse gårdene, hun fortalte at det var noen som endret navn på 1800 tallet.)

 

Variantene Gui / Gude / Gudem finnes i Horten, men først nærmere 1900 (også Hans Gudes gate), men ser ut til å være vinkla mot Oslo-området.

 

Søk på DA med navn + Horten

 

Ta dette eventuelt som et nytt tema.

 

Jon Erik

Endret Desember 4, 2015 av Jon Erik Berg-Hansen

[Lene Benedicte Lauritzen]

Tror dette må være fra de to forskjellige parene. Peder døpt 26 april 1786 og Ole døpt 8 jan 1786.

Navnet Biølseth mener jeg at jeg har vært borte i tidligere i en eller annen sammenheng? fant det, Marthe Thormodsdatter Biølseth, fadder for Helene i 1805.

 

 

Ja, det er de forskjellige parene sine barn.  Det kan se ut som Hans og Olia gift 1780 var ganske bofaste på Qvernbekken/-bakken, så det står sikkert noe om dem i bygdeboka.  

 

Når det gjelder det andre paret, så må det undersøkes om Hagen, Biølseth, Li...? og Engemoen er ett og samme sted/under samme gård eller om de flyttet mye.  

 

En ting å legge merke til er at Ole (ekte-)født på Hagen 1786, er faktisk født 4 år før par nummer 2 giftet seg.  Det er nesten så man lurer på om det finnes et tredje Hans/Olia-par...

[Nina Fostås Bråthen]

Ja, det er de forskjellige parene sine barn.  Det kan se ut som Hans og Olia gift 1780 var ganske bofaste på Qvernbekken/-bakken, så det står sikkert noe om dem i bygdeboka.  

 

Når det gjelder det andre paret, så må det undersøkes om Hagen, Biølseth, Li...? og Engemoen er ett og samme sted/under samme gård eller om de flyttet mye.  

 

En ting å legge merke til er at Ole (ekte-)født på Hagen 1786, er faktisk født 4 år før par nummer 2 giftet seg.  Det er nesten så man lurer på om det finnes et tredje Hans/Olia-par...

 

Ja det hr du rett i. det står jo ikke uekte på noen av dåpene heller? ikke av hva jeg kan tyde. Og uansett hvem av parene det var som giftet seg i 1790, så ville vel det stått på ett av barna som er døpt i 1786?

[Nina Fostås Bråthen]

Antar at du mener lenka til Borre Mini 1815-1845 Innflytta fra side 49 - prøver igjen!

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=8171&idx_id=8171&uid=ny&idx_side=-297

 

Til ditt spørsmål: Aner ikke!

 

Jon Erik

 

Jeg greier ikke finne henne i innflyttede? hun gifte seg jo i 1828 så det må jo ha vært før det, og tanken var at jeg kanskje fant de hun reiste sammen med, for å koble dem opp mot rett foreldre.