Jean Borelly (Bourelie/Bovrellie)

[Leif Salicath]

I forbindelse med spørsmål om hans datter Mette Marie Borelly c1715-1745 i en annen tråd på DA https://forum.arkivverket.no/topic/200833-l%C3%B8st-hjelp-til-%C3%A5-finne-d%C3%B8dsfallet-til-mette-marie-borelly-1715-1745-i-arendal-i-aust-agder/

har jeg funnet mere om familien Borelly. Løsningen kom da Mette Marie Borellys ekteskap med skipper og kjøpmann Anders Davidsen Wiborg 7.mar.1731 ble funnet i Fladstrand, Hjørring, Danmark, jfr. både Dansk Demografisk Database og Akvarieronline, Hjørring amt, Fladstrand sogn, oppslag 57.

 

Det viser seg også ved gjennomlesning av kb at Jean Borelly og flere andre Borelly finnes i kb for Fladstrand ihvertfall tilbake til 1712.

 

Stephan Severin Jeansen Borelly ble døpt 13.okt.1712 i Fladstrand. Moren heter Magdalene Bovrellie. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122640#161828,27187348

oppslag 64.

 

Johanne Marie Jeansdatter Borelly gift med Hans Friderichsen døper datteren Dorethe Marie i des. 1747 jfr. FS https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:XBQC-CN1

 

Mette Marie Jeansdatter Borelly f. før 1715 i Fladstrand - ikke funnet ennå. Død 17.aug.1745.

 

Anne Cathrine Jeansdatter Borelly døpt 31.aug.1721 i Fladstrand. Oppslag 92. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122640#161828,27187376

moren er Dorthe Ottesdatter så Jean er gift på nytt.

 

Anthonette Jeansdatter Borelly døpt feb.1725 i Fladstrand. Oppslag 10 (1725-1783) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122640#161829,27187398

 

Jean Jeansen Borelly døpt 4.apr.1727 i Fladstrand. Oppslag 28. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122640#161829,27187416

fadder Mette Marie Borelly.

 

Mette Marie Borelly d.e. finnes som fadder en mengde ganger, f.eks. 15.jul.1719 i Fladstrand oppslag 86.  Malene Borelly er også fadder ofte, bl.a. i oppslag 87.  Begge i oppslag 91 mm.

 

Da jeg ser Malene Borelly som fadder etter at Jean Borelly er gift med Dorthe Ottesdatter så er hun enten en annen enn mor til Stephan Severin eller så var Stephan Severins foreldre ikke gift. 

 

Jeg håper flere opplysninger om Borelly-familien.

 

 

 

 

 

 

[Wenche Hillstrand]

En liten kommentar til fadder, sendte et svar på den andre Borelly temaet, angående fadder i 1715.

Der en Marie Borelli var fadder.

Var det ikke slik at man måtte ha stått til konfirmasjon for å få lov til å være fadder.

Eller hvordan var det. I tilfelle så må jo Mette Marie som var fadder i 1719 være født lenge før 1715, heller nærmere

1703 og oppover.

 

Noen som vet reglene får når man kunne være fadder.

Endret Februar 13, 2016 av Wenche Hillstrand

[Wenche Hillstrand]

 

Skulle ikke forundre meg om dette er Jean Borelly som gifter seg med Marie de Mas

i den franske reformerte kirke i København. Gift 10 september 1702.

Det har vel blitt Borelly, da jeg regner med at danske prester hadde litt problemer

med å stave navnet riktig.

 

Da er den Marie jeg fant som fadder i Fladstrand i 1715 hans kone.

 

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17379662#219752,41292552

Se venstre side.

 

Er selvsagt ikke 100% sikker- men kan være tilfelle.

[Leif Salicath]

Spennende nyheter, Wenche.

 

Jeg mener å ha sett at Jean Borelly hadde patronymet Jeansen.  Da er det mulig at generasjonene blandes.

 

Hans som gifter seg i 1702 med Marie kan logisk sett være mor til Mette Marie som opptrer som fadder i 1719.  Mht. konfirmasjon så er jeg usikker på om dette var obligatorisk før 1719, men det har vel ingen betydning.  Som du sier så bør Mette Marie være født 1703-1704, kanskje i den franske menigheten.

 

Mor til barnet som døpes i 1712 heter Magdalene og mor til barna fra 1721 heter Dorethe Ottesdatter.  Da Malene opptrer som fadder sammen med Mette Marie etter 1721 så tror jeg vi har far og sønn Jean Borelly og at senior er far til Mette Malene og junior er gift med Dorethe.

[Ola Teige]

Nygårds sedler i det danske Rigsarkivet, digitalisert på DDD, nevner denne familien.

 

Jean kan være den samme som han nedsetter seg som tobakksplantør i Fredericia i 1724: http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=41816&sort=e

 

For ordens skyld Mette Marie Boreli/Borellie ekteskap med Anders Davidsen Wiborg: http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=403884&sort=e og http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=403883&sort=e

 

Siden ekteskapet blir inngått i den reformerte kirken, dreier dette seg om hugenotter, franske protestanter som flyktet fra religiøs undertrykking i Frankrike under Ludvig XIVs regjeringstid i annen halvdel av 1600-tallet. De fleste dro til Tyskland og England, men noen fant veien til nord, til Danmark og til og med Norge. Se: http://www.fredericia.dk/Fritid/Sider/Fredericias_Historie/huguenotterne.aspx

Endret Februar 13, 2016 av Ola Teige

[Wenche Hillstrand]

Jean Borelly hadde nok en sønn med navn Jean, som ble gift med Dorothea Ottesdatter.

Her kaller sønnen seg Jean Jeansen Borelly når han får datteren Anthonette i juni 1725. Vanskelig å se dåpsdato.

https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187400

Øverst på siden.

 

Her er Mette Maria fadder.

Endret Februar 13, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Jeg håper noen kan oversette teksten i den franske vielsen, jfr. lenke i #3.

 

Jeg er ikke sikker på om dette er de riktige personer.

[Aslak Smedal]

En liten kommentar til fadder, sendte et svar på den andre Borelly temaet, angående fadder i 1715.

Der en Marie Borelli var fadder.

Var det ikke slik at man måtte ha stått til konfirmasjon for å få lov til å være fadder.

Eller hvordan var det. I tilfelle så må jo Mette Marie som var fadder i 1719 være født lenge før 1715, heller nærmere

1703 og oppover.

 

Noen som vet reglene får når man kunne være fadder.

 

 

Hva med denne? https://kirken.no/nb-NO/daap/a-vare-fadder/

 

Gjelder det idag også?

[Leif Salicath]

Regelen om at en måtte ha vært konfirmert for å være fadder var ikke absolutt. Min egen tipoldemor var fadder i Arendal 2.okt.1807 litt under 15 år gammel, over et halvt år før hun ble konfirmert. 

[Aslak Smedal]

Se innlegg# 3

 

Fått vielsen transkribert

 

Mariage. B. Du 20 Septembre 1702
aprés l'action du soir a êté beni(?) par Mr. de la Placette Pasteur de Cette Eglise, Le mariage d'entre le Sr Jean Bouillard Marchand de Cette ville, et Marie DuMas veufve des fu(?) Le Sr Jean Chopis cy(?) devant Marchand en  Cette ville; Aprés la publication de leurs annous(?) pendant trois dimanches Consécutifs, Et ont signé avec leurs amis Bouillard J. Marie Dumas ...?.. Coumeant Paul Choppis, La Placette Pastor

 

 

Litt haltende , men et forsøk:

 

Etter handlingen denne aften er blitt velsignet ved hr. De la Placette, pastor i denne kirke ekteskapet mellom hr. Jean Bouillard kjøpmann i denne by og Marie duMas enke etter hr. Jean Chopis, tidligere kjøpmann i denne by, etter bekjentgjørelsen av deres kunngjøring (lysning?) i tre etterfølgende søndager, og har underskrevet med sine venner...

 

En med bedre franskkunnskaper etterlyses !   ;)

 

[Leif Salicath]

Takk for oversettelsen.

 

Jeg ser at søster til Dorethe Ottesdatter, Karen Ottesdatter er fadder i dåpen 4.apr.1727. (Hjørring amt, Fladstrand, oppslag 28).

 

Her er Jean Borelly begravet ? okt. 1727 i Fladstrand https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187426

oppslag 38.

 

Det er flere Ottesdøtre.  Mette eller Marthe Ottesdatter vies 28.aug.1714 med Thomas? Pedersen, oppslag 49.

 

Trolig Otte Malig/Malle som er deres far. Han får div. barn fra 1690 og utover.  Gift med Johanne Knudsdatter.  Får datteren Dorethe 26.sep.1697 se oppslag 22 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187306

Dette kan være Jean Borellys hustru.

 

Her døpes Mette Ottesdatter 7.sep.1691 oppslag 7 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187291

 

Dorthe Ottesdatter og Marie Borelli er sammen faddere 17.nov.1715 (oppslag 74) https://www.sa.dk

/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187358

 

Hvis Dorthe er neste hustru og Marie første til Jean Borelly så må Marie finnes begr. 1716-1721.

 

19.apr.1718 er Marie Malene og Mette Marie Borelli begge faddere (oppslag 84) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187368

 

24.jun.1720 er Malene Borellie og Dorthe Ottesdatter sammen faddere (oppslag 89) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187373

 

Det "åpner for" at ekteskapet i 1702 mellom Jean og Marie er det riktige og at den Magdalene som får barn i 1712 er den samme som Marie Malene og Marie.

 

Også hhv. 3. og 10.aug.1721 er Mette Marie og Malene Borelli faddere (oppslag 91) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187375

og når Jean Borelli og Dorthe Ottesdatter allerede 31.aug.1721 får datteren Anne Cathrine er det sikkert bevis for at det må være 2 generasjoner Jean Borelly, den eldste gift med Marie Malene/Magdalene og den yngste gift med Dorthe Ottesdatter.

 

Malene er fadder 2.mar.1722 (oppslag 97)

Malene er fadder 6.feb. 1724 (oppslag 102)  (og 1. desember s.å.)

Feb. 1725 er madam Borelly fadder (oppslag 10)

Så hun lever ennå.

 

Datteren Anthonette begr. 8 dager gammel i jun.1725 (oppslag 12).

 

Det kan være Jean døpt 4.apr.1727 som begr. 21.okt.1727 (oppslag 31). https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187419

 

Johanne Malene blir døpt 7.mar.1723 (oppslag 97) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161828,27187383

Det er hun som blir gift i 1747 - se #1.

 

Endret Februar 14, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

"Depon" Anders Davidsen Wiborg og Mette Marie Borelli 22.feb.1730 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187441

oppslag 53.

 

Vielsen er 7.mar.1731 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187445

oppslag 57.

[Aslak Smedal]

"Depon" Anders Davidsen Wiborg og Mette Marie Borelli 22.feb.1730 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187441

oppslag 53.

 

Vielsen er 7.mar.1731 https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17122624#161829,27187445

oppslag 57.

 

 

Hei, jeg forstår ikke dette helt. Hvorfor er det to vielsesdatoer?

 

 

Her er Jean Borelly begravet ? okt. 1727 i Fladstrand https://www.sa.dk/ao...161829,27187426 Dette er faren til Mette Marie Borrely, ikke sant?

oppslag 38.

 

 

Heter moren til Mette Marie Borrely (1715-1745) også Mette Marie Borrely??

Endret Februar 14, 2016 av Aslak Smedal

[Wenche Hillstrand]

Det er kun 1 vielse. Desponsati = trolovelse.

 

Som Leif skriver "Depon", da mener han trolovelse.

[Leif Salicath]

Det er tydeligvis behov for en oppsummering.  Det kan jeg ta i morgen, men nevner kort at Mette Marie må være født 1703 eller før og hennes mor kan ikke være Dorthe Ottesdatter født i 1697, men trolig Marie Malene/Magdalene DuMas nevnt gift med Jean 10.sep.1702 i Den franske menighet i København.

[Aslak Smedal]

Det er tydeligvis behov for en oppsummering.  Det kan jeg ta i morgen, men nevner kort at Mette Marie må være født 1703 eller før og hennes mor kan ikke være Dorthe Ottesdatter født i 1697, men trolig Marie Malene/Magdalene DuMas nevnt gift med Jean 10.sep.1702 i Den franske menighet i København.

 

 

Det ser jeg frem til Leif

[Leif Salicath]

Rettet med bakgrunn i info i #20 nedenfor.

 

Kirkebøkene for Fladstrand er overkommelige, men i noen perioder dessverre litt uleselige.  Faktisk er de eldste best.

 

Jeg har ikke funnet Borelli/Borelly før 1712, men familien til Jean Jean Borelly (d.y.) sin hustru Dorethe Ottesdatter er ofte nevnt. De er mye brukt som faddere noe som kan tyde på at de hører til de bedre stilte.  Basert på Dorethe dåp i 1697 er hennes far Otte/Otthe Malli (Mallj/Mallid/Mallig).

 

Jean Borelly d.e. kjøpmann i København begr. okt 1727 (oppslag 38). Jeg antar at det er han som gifter seg 10.sep.1702 i Den franske menighet i København (oppslag 86) med Marie DuMas, enke etter tidl. kjøpmann Jean Chopis i København.  Navnet hans skrives da Bouillard. Ekteparet er ikke funnet mellom vielsen og 1702 og ihvertfall ikke i Fladstrand.  Antatt fødselsår for Jean er ca 1670. Hustruen Marie omtales senere som Marie, Marie Malene, Malene eller Magdalene. Barn:

 

1. Mette Marie Borelly (oftest Borelli) født ca 1703 sted ukjent gift 7.mar.1731 i Fladstrand med Anders Davidsen Wiborg. (oppslag 57). 19.apr.1718 er Marie Malene og Mette Marie Borelli begge faddere (oppslag 84)

    4 barn i Arendal.  Død 17.aug.1745.  Se annen tråd https://forum.arkivverket.no/topic/200833-l%C3%B8st-hjelp-til-%C3%A5-finne-d%C3%B8dsfallet-til-mette-marie-borelly-1715-1745-i-arendal-i-aust-agder/#entry1696964

 

2. Jean Jeansen Borelly d.y. (oftest Borelli) født ca 1704 gift ca 1720 med Dorethe Ottesdatter.

Det er mulig at det er han som begraves okt 1727 - og ikke faren (oppslag 38). Barn:

 

1.1. Anne Cathrine Jeansdatter Borelly døpt 31.aug.1721 i Fladstrand. (Oppslag 92)

1.2  Johanne Malene Jeansdatter Borelly blir døpt 7.mar.1723. (oppslag 97) gift c1747 med Hans Friderichsen. Barn:

1.2.1 Dorthe Marie Hansdatter døpt des 1747.

1.3  Anthonette Jeansdatter Borelly døpt feb.1725 i Fladstrand. (Oppslag 10). Begr. 8 dager gammel i jun.1725 (oppslag 12)

1.4  Jean Jeansen Borelly døpt 4.apr.1727 i Fladstrand. (Oppslag 28). Begr. 21.okt.1727. (oppslag 31)

 

3. Stephan Severin Jeansen Borelly ble døpt 13.okt.1712 i Fladstrand. Moren heter Magdalene Bovrellie. (oppslag 64)

 

Dorethe Ottesdatters familie:

 

Far: Otte Malli/Mallig/Mallj var fadder første gang i Fladstrand 20.mar.1689 (Oppslag 37).  Hans bror Peder Malli var fadder første gang 4.mar.1688 (oppslag 31). Otte Malli var gift med Johanne Knudsdatter. Barn:

Mette Ottesdatter døpt 7.sep.1691 (oppslag 7) og Karen Ottesdatter som er fadder bl.a. i dåpen 4.apr.1727 (oppslag 28) og Marthe Ottesdatter som vies 28.aug.1714 (oppslag 49) samt 

 

Dorethe Ottesdatter døpt 26.sep.1697 (oppslag 22) gift ca 1720 med Jean Jeansen Borelly d.y.  Dorthes mor er Johanne Knudsdatter.  Barn, se ovenfor.

 

Hverken Marie/Magdalene eller Dorethe er funnet begr., men Malene Borelly er sist sett fadder 6.feb. 1724 (oppslag 102) og madam Borelly er fadder febr. 1725 (oppslag 10).

 

Dorthe Ottesdatter og Marie Borelli er sammen faddere 17.nov.1715 (oppslag 74) når Dorethe er 18 år.  Familiene hadde altså kontakt allerede da.

 

Det viktigste bevis for at det er to generasjoner Jean Borelly finner vi hhv. 3. og 10.aug.1721 er Mette Marie og Malene Borelli faddere (oppslag 91) og det faktum at allerede 31.aug.1721 får Jean Borelly og Dorethe Ottesdatter sitt første barn.

 

Otte Malli er mye brukt som fadder.  Ut fra første barn i 1691 bør han være født før 1670. 

 

Når jeg skriver oppslag så henviser jeg til Hjørring amt, Fladstrand sogn, 1679-1709, 1690-1724 eller 1724-1790 og altså oppslagsnr. innenfor disse intervall.

 

Jeg håper noen kan gi en sikker tyding av navnet Malli/Mallig.

 

 

 

Endret Februar 15, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Foran nevnte Jean Chopis og Marie DuMas fikk datteren Susanne den 30.jun.1699 (oppslag 63) i kb for Den franske menighet i København. https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17379662#219752,41292529

for øvrig oppkalt etter svingerinnen Susanne. Kanskje Paul Chopis og Susanne som døper sønnen Jean øverst på neste side, 17.sep.1699.

 

Sønnen Paul (oppkalt etter broren Paul Chopis) 2.jun. 1698 (oppslag 59) https://www.sa.dk/ao-soegesider/billedviser?epid=17379662#219752,41292525

 

Jean Chopis må ha dødd ca 1700-1701 og da er det vel naturlig at disse barna ble med inn i Maries nye ekteskap med Jean Borellie.

 

Rettet iht. info i #20.  Familien Chopis og DuMas har ingen kobling til Borelly.

Endret Februar 15, 2016 av Leif Salicath

[Wenche Hillstrand]

Flott oversikt Leif.

 

Ser at det finnes opptegnelser fra Fladstrand.

Oluf Kolsrud: Familie-Optegnelser fra Fladstrand [1668-1739]. 6-I-1910-11 s.71-5. 347.

 

Mulig biblioteket har en utgave til låns.

 

[Ola Teige]

Jean Borelly d.e. d. 1727 i Fladstrand kan ikke være den samme som den Jean Bouillard som ble gift med enken Marie DuMas i København i 1702.

 

I tillegg til forskjellen mellom navnene Borelly/Bouillard, så står det følgende i heftet "Uddrag fra Fredericia Huguenotten Udg. af den reformerte menighed." som finnes her: http://www.itu.dk/~njk/fredericiahuguenotten.htm:

 

"I København kunne et sadant foretagende bedre gå. I alt fald synes del at være godt for Etienne Pesche, der begyndte som silkearbejder og var gift med Jeanne Pradelle; han giftede sig anden gang 2. aug. 1705 med Marie Dumas og benævnedes nu købmand; hun havde først været gift med købmand Jean Chopis og efter hans død med købmand Jean Bouillard (10. sept. 1702), der døde kort efter. I Paches andet ægteskab var der kun en søn, som døde 29. dec, 1734, 23 ar gammel, hvorefter forældrene rejste fra København til Fredericia. Peches virksomhed som restauratør er kendt fra Holbergs »Jean de France III, 1. Han var født i Paris 9, aug. 1659, flygtede af religiøse grunde 1685 og døde i Fredericia 7. maj 1745. Hustruen var fra Clerac og døde i Fredericia 22. juni 1743, 72 ar gammeL Den efterladte formue pa 800 rdl. skænkedes den franske menighed i Fredericia."

Endret Februar 15, 2016 av Ola Teige

[Leif Salicath]

Tusen takk, Ola.

 

Da drepte du effektivt den antatte hustruen til Jean Borelly d.e.  Bra det ble oppdaget før det ble et slektsvirus.

 

Da gjenstår den riktige hustruens navn Magdalene i 1712, Marie i 1715, Marie Malene i 1718 og Malene frem til 1724.  Jeg vil også føye til at det fremstod litt vanskelig å presse inn Jean d.y. og Mette Marie etter 1702.  De er nok noen år eldre enn nevnt begge to.

 

Jeg justerer #17 iht. dette - med rødt.

[Ola Teige]

Det er nok Jean d.e. som var den som fikk tillatelse til å nedsette seg som tobakksplantør i Fredericia i 1724 (http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=41816&sort=e), han kan ha fortsatt p bo i Fladstrand selv om han hadde borgerskap i Fredericia.

 

At han er involvert i Fredericia kan tyde på at familien likevel er franske hugenotter. Men de må ha kommet tidlig og døper sine barn i den danske kirken. Selv om navnet for meg lyder mer italiensk.

[Wenche Hillstrand]

Flott Ola
At du skrinla teorien om den Borelly jeg kun antok, var som sagt ikke sikker når jeg fant den.

Ser at Fladstrand idag heter Frederikshavn. Fant dette på Wikipedia.

Frederikshavn ligger i et morenelandskap som ble skapt av innlandsisen i siste istid for 14 000 år siden.
Byen het tidligere Fladstrand før den skiftet navn og ble oppkalt etter kong Frederik VI. Frederikshavn fikk kjøpstadsrettigheter i 1818.

Veldig lang avstand mellom Fredericia som ligger i Vejle i østlige Jylland.

 

 

Edit: Mulig det er flere Fladstrander i Danmark.

Endret Februar 15, 2016 av Wenche Hillstrand

[Leif Salicath]

Flott oversikt Leif.

 

Ser at det finnes opptegnelser fra Fladstrand.

Oluf Kolsrud: Familie-Optegnelser fra Fladstrand [1668-1739]. 6-I-1910-11 s.71-5. 347.

 

Mulig biblioteket har en utgave til låns.

Utdrag av denne er i Dansk Personalhistorisk Tidsskrift 6, Række 1, 1910 s71-75, men hvem har den?

 

Når jeg går inne på genealogi.dk ser jeg http://www.genealogi.dk/index.php/tidsskrift/1910-1919

at den snart skal bli tilgjengelig digitalt. 

 

Nevnes også i denne litt artige siden http://www.notaker.com/bibliogr/normanus.htm

 

[Leif Salicath]

NB.  Er meget usikker på om det er Jean Borelly d.e. som begraves okt 1727. Da hverken Jean Borelly d.y. eller hans hustru Dorethe Ottesdatter nevnes i kb. etter det har jeg på følelsen at det skyldes at d.y. er død.