Serine Johannessen frå Sveio (1849- ) og borni hennar i Stavanger - utfordring?

[Lars E. Øyane]

Eg har i dag henta fram ei ny ætt med røter i Luster som ser ut til å ha hamna i Stavanger, og eg vonar at nokon med lokal kunnskap kan hjelpa meg fylla nokre av dei «hòli» som framleis finst i dette manuskriptet:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ NB: oppdatert manuskript finst i innlegg #7 nedanfor, og dette opphavlege manuskriptet er difor sletta!

 

Eg har leitt i Sund etter fødsli til Gudrun, som skal ha hatt Helleland som jentenamn, men utan resultat!  Eg finn ho heller ikkje i FT1900.  Kanskje fødestaden er feil?

 

Eg har ikkje greidd å finna korkje mori Serine eller dei to døtrene Klara Kristofa eller Sara Marie i FT1910!

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

Endret Februar 25, 2016 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

Her finner jeg Serine og barna Klara, Johan Kjærbo og Sara Marie i fattigmanntallet for Bergen:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=fg12011864&gardpostnr=20186&merk=20186#ovre

 

http://da3.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=bgfatt279&sideid=247&innhaldid=1&storleik=

 

 

Endret Februar 25, 2016 av Grethe Flood

[Johan Arthur Hansen]

Tror dette kan være Gurine gift med Johan som er død 50 år gammel i 1929. Her er dødsfallsprotokollen. http://arkivverket.no/URN:sk_read/62825/61/Mvh. Johan Arthur Hansen

Endret Februar 25, 2016 av Johan Arthur Hansen

[Grethe Flood]

Legger for ordens skyld inn lenke til f.t. 1910 med Johan Johannesen og familie i Vindmøllebakken:

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615044594

 

Tvillingjentene Aslaug og Sigrid Kristofa ble døpt i St. Johannes i Stavanger:

 

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 7 (1900-1910), Fødte og døpte 1910, side 327. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=4470&idx_id=4470&uid=ny&idx_side=-338
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060616010807.jpg

 

Her er Johan i den kommunale folketellingen 1911 for Stavanger. Bla deg fram til side 14:

https://www.stavanger.kommune.no/Documents/Byarkiv/Stavanger%20byarkiv/Kategorier/Slekt/Folketellinger/1903-1916/1911/folketellinger_1911_joh_10.pdf

 

 

 

 

 

Endret Februar 25, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

????

 

4686362 Aslaug  Thuestad  Johannessen  1910  1910    0904  1986  1504  1986  k  019  00B  030    Vis Vår Frelser Haugesund

 

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=4686362

[Grethe Flood]

b. Klara Kristofa Christensdotter Johannessen, f. i Bergen 27.8.1880,

 

     ##### (n. 1891 – ei Klara f. i Bergen 1879 var i 1900 gift med Martin Karelsen, f. i Sverige 1863, snikkarsvein, bus. i Sandnes! – ein ugift snikkarsvein Marthin Carlsen, f. Sverige 13.2.1863 – budde 1910 i Risør – same mann? – ei Kristofa NN, f. i Bergen 31.8.1880, var i 1900 tenestejente i Bergen, ugift!)

 

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:N7YP-9X3

 

Name: Martin Carlsson

Birth Date: 1863

Birthplace: Quille Fórsant I Bohus

Spouse's Name: Klara Kristofa Johannessen

Spouse's Birth Date: 1880

Spouse's Birthplace: Bergen

Event Date: 19 Mar 1899

Event Place: Stavanger, Rogaland, Norway

Father's Name: Carl Larsson

Spouse's Father's Name: Kristen Johannessen

 

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 8 (1899-1917), Ekteviede 1899, side 7. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1754&idx_id=1754&idx_listetype=vi&idx_kjonn=&uid=ny&idx_side=-4
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030008.jpg

 

 

 

 

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe og Johan Arthur for fleire spennande og lovande innlegg!

 

Dødsmeldingi frå 1929 gav meg lyst til å bla litt meir i St. Johannes etter viogsli til Gurine og Johan, og eg fann ho, 24.10.1909:

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 8 (1899-1917), Ekteviede 1909, side 100.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1754&idx_id=1754&uid=ny&idx_side=-101
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050902030101.jpg

 

Her går det fram at Gurine Nilsen var dotter av gardbrukar Nils Nilsson Helland og fødd i Sand i 1876!  So ho har nok «ljuge» lite vetta på alderen sin.  Thoralf og Petter Wathne må vera søner som ho hadde «frå før», men tydeleg utan å vera gift!?

 

Her er so dåpen hennar Gurine, øvst på sida:

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Sand i Sand, Ministerialbok nr. A 3 (1854-1879), Fødte og døpte 1876, side 99.
Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=6313&idx_id=6313&uid=ny&idx_side=-103
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070104310618.jpg

 

Her følgjer ei første oppdatering etter dei siste funni:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~ NB: Dette manuskriptutdraget er erstatta av eit nytt (og nesten komplett) i innlegg #14

 

Redigert:  Etter at eg la inn dette innlegget, oppdaga eg at Grethe var kommi med eit nytt spennande innlegg med vigsli til Klara Kristofa, og eg har difor innarbeitt desse opplysningane i dette nye manuskriptet!

 

Då ser det etter kvart ut til at me får kontroll over Johan Johannessen; me manglar vel berre dødsfallet hans, men kva so med mori Serine og dei to søstrene?  Kan Kristofa vera avlidi kort før 1910 sidan Johan døypte ei av tvillingane for Sigrid Kristofa?

 

Eg takkar på ny for flotte innlegg og vonar på fleire detaljar...

Endret Februar 25, 2016 av Lars E. Øyane

[Grethe Flood]

d. Sara Marie, kjend som Marie Christensdotter Johannessen, f. i Bergen 7.10.1886,

 

     ##### (n. 1891 og 1900 – lagnad?)

 

Nr. 47:

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1898-1919), Døde og begravede 1904, side 58. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1678&idx_id=1678&idx_listetype=bg&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-55
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923031071.jpg

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Dødsfallsprotokoll B 3 (SAST/A-101412/001/5/52/52B/L0003), 1902-1910, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/62821/42/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10511304151042.jpg

Endret Februar 25, 2016 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Klara gifte seg i Stavanger 19.3.1891 med Martin Carlsson frå

 

De giftet seg i 1899!

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe for nye fløotte innlegg og takk for at du gtjorde meg merksam på «prenteleifen» min.  Eg har nettopp oppdatert manukriptet i innlegg #7 med dei nye detaljane!

 

Dette vert bra!  No er det berre lagnadane til mori Serine og eldste dotteri Klara Kristofa som står att, i tillegg til dødsfallet til Johan...

 

Nok ein stor takk for hjelpi!

[Grethe Flood]

Thoralf Gerhard (Alf) Wathne

 

3780787 Thoralf Gerhard (Alf)  Wathne    2106  1905  2202  1991  2702  1991      RU  00  168  Vis Eiganes Stavanger
 

 

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=3780787

 

d. Sara Marie, kjend som Marie Christensdotter Johannessen, f. i Bergen 7.10.1886,

 

     ##### (n. 1891 og 1900 – lagnad?)

 

Nr. 47:

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 5 (1898-1919), Døde og begravede 1904, side 58. 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1678&idx_id=1678&idx_listetype=bg&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-55
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923031071.jpg

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Dødsfallsprotokoll B 3 (SAST/A-101412/001/5/52/52B/L0003), 1902-1910, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/62821/42/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10511304151042.jpg

 

Nå svarer jeg meg selv - her er konfirmasjonen til Sara Marie:

 

Rogaland fylke, St. Johannes i Stavanger, Ministerialbok nr. A 6 (1899-1916), Konfirmerte 1901, side 21. 
http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=3662&idx_id=3662&idx_listetype=kf&idx_kjonn=b&uid=ny&idx_side=-18
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060519040020.jpg

[Carsten Schanche]

Kan dette være riktige Serine i 1910 ?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615036585

 

som døde 27-4-1918

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1678&idx_id=1678&uid=ny&idx_side=-198
Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923031212.jpg

 

 

[Grethe Flood]

Kan dette være riktige Serine i 1910 ?

 

http://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01036615036585

 

som døde 27-4-1918

 

http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=1678&idx_id=1678&uid=ny&idx_side=-198

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20050923031212.jpg

 

Her er dødsfallet i dødsfallsprotokollen - Serine var skomakermesters enke og etterlot seg en myndig sønn - se høyre side:

 

Kildeinformasjon: Rogaland fylke, Stavanger by, Dødsfallsprotokoll B 4 (SAST/A-101412/001/5/52/52B/L0004), 1910-1918, oppb: Statsarkivet i Stavanger.

http://arkivverket.no/URN:sk_read/62822/188/

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk10511304152188.jpg

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Carsten og Grethe for nye verdifulle og spennande innlegg!  Eg er storleg imponert!

 

Sven har finne dødsfallet til Klara Kristofa og mannen Martin Carlsson i eit anna tema, og når ogso dødsfallet til Serine er komme «på plass», tyder dette at problemet på det næraste er løyst!

 

Eg legg inn eit nytt oppdatert manuskript her:

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christen Johannesson, f. i Luster 24.6.1853,

Christen Johannessen flytte til Bergen, og der gifte han seg 16.12.1877 med Serina Tjerandsdotter frå Enstabøvoll i Sveio.  Ho var dotter av paktar Tjerand Johnson på Enstabøvoll og kona Kari Reiersdotter frå Ulveraker og f. i Sveio 11.2.1849.  Christen var skomakarsvein og sidan skomakarmeister, og han og Serine budde ulike stader i Bergen, til sist i Foswinkelsgaten, der Christen d. 11.2.1894.  Som enkje flytte Serine Johannessen til Stavanger der ho var hermetikkfabrikkarbeidar og d. 27.4.1918.  Dei fekk fire born i lag:

a. Johan Kjærbo Christenson Johannessen, f. i Bergen 21.12.1878, d. i Bergen 24.6.1879.

b. Klara Kristofa Christensdotter Johannessen, f. i Bergen 27.8.1880, d. i Sandnes, Høyland 24.10.1903.  Klara gifte seg i Stavanger 19.3.1899 med Martin Carlsson frå Branneby Norgård i Kville, Bohuslän i Sverige, f. i Kville, Bohuslän, Sverige 13.2.1863.  Han d. på ein reise til Noreg, uvisst kvar, 19.1.1929.  Martin Carlsson var snikkarsvein, og han og Klara budde i Sandnes i Høyland, men som enkjemann flytte Martin til Risør og sidan attende til ein pleieheim i Hjälp-Edsten i Kville, Bohuslän i Sverige.  Han og Klara fekk ikkje born i lag.

 

     ##### (sjekka at dei ikkje hadde born som døydde før mori i 1903?)

 

c. Johan Kjærbo Christenson Johannessen, f. i Bergen 22.3.1883, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – e. 1929!)

 

     Johan gifte seg i Stavanger 24.10.1909 med Gurine Nilsdotter Helland frå Helland i Sand, f. i Sand 18.5.1876.  Ho d. i Stavanger 12.8.1929.  Johan var mursvein og sidan murar, og han og Gurine budde i Stavanger levetidi ut.  Dei fekk to døtrer i lag, men Gurine hadde òg to søner frå før.

 

     ##### (sjekka talet på søner og døtrer? – inkl.:

            * Alf Johannesen (Thoralf Wathne?), f. Stavanger 21.6.1905 – n. 1910

            * Pitter Johannesen (Petter Wathne?), f. Stavanger 4.2.1904(!) – n. 1910

            * Aslaug Johannesen, f. JK, Stavanger 30.5.1910 – n. 1910

            * Sigrid Kristofa Johannesen, f. JK, Stavanger 30.5.1910 – n. 1910)

 

d. Sara Marie, kjend som Marie Christensdotter Johannessen, f. i Bergen 7.10.1886, d. ugift i Stavanger 6.7.1904.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Alt som no står att, er:

 

* Dødsfallet til Johan Johannessen i Stavanger etter 1929?

 

* Stadfesting av at eg har fått med alle borni i huslyden til Johan?  Det stod i dødsmeldingi at han let etter seg to mindreårige born, MEN me veit ikkje om det var tvillingane frå 1910 eller om ei eller båe døydde unge og andre born var fødde ETTER 1910!?

 

* Stadfesting av at Klara og Martin Carlsson IKKJE fekk born som døydde før mori i 1903?

 

Nok ein kjempetakk for fantastisk hjelp med denne huslyden so langt!  Brukarforum berre er og vert det beste!

[Grethe Flood]

I adresseboka for Stavanger 1931-32 finner jeg en murer Johan Johannesen i Johannesgt. 27 - se side 66:

 

https://www.stavanger.kommune.no/Documents/Byarkiv/Stavanger%20byarkiv/Kategorier/Eiendom/Adresseb%C3%B8ker/Adressekalender%20for%20Stavanger%201931-32.pdf

 

 

[Johan Arthur Hansen]

Her ser en også hvordan en kan søke i Nasjonalbiblioteket å få treff på giftermålet til Johan og Gurine. Mvh. Johan Arthur Hansen

[Jonny Mydland]

En merknad i Sandsboka og diverse andre observasjoner kan kanskje være greie å ha med:

 

Asgjer Helland, f.1835. Hun var hjemme, i alle fall etter at faren ble enkemann i 1871. Som 40-åring fikk hun barn utenfor ekteskap. Offisielt var det Nils Nilsen Helland, som var far til barnet. Han var f.1837, død 1980, fikk 1871 skjøte på foreldregården brnr.7 av Helland, men døde ugift noen år etter. Men folkemunnet kunne fortelle at det egentlig var Lars Hiim som var faren. Han var f.1856, død 1927, giftet seg 1889 og fikk allerede 1883 skjøte på foreldregården brnr.1 av Hiim. Han skal ha sagt til en emissær at han hadde 3 barn utenfor ekteskap, og Gurine skal altså ha vært én av dem. Hun var i så fall 21 år eldre enn ham - han 20 og hun 41. Hva som er rett, er vel ikke godt å si, men Asgjer må vel da ha holdt seg med begge... Etter at halvsøsteren Guro døde i 1891, hadde hun hele folgehuset etter foreldrene. I 1896 blir hun kalt ”Arbeiderpige”, og gikk vel da på dagarbeid. Ved folketellingen 1900 er hun ”Tjenestepige” på Tjelmane hos Ola Hiim. Kort etter reiste hun til datteren i Stavanger, og døde der.

 

Jeg kjenner ikke mer til barna til Gurina enn det som kommer frem ovenfor, utenom Toralf Wathne -”Alf”, f.21-6-1905, 5/1910. Han ble gift med Arna, f.1916. De var testamentsarvinger etter Johanna Hanekam f 1884, og fikk heimel på brnr.6 Hauen av Hanakam med skyld 2 mark 93 øre + brnr.16 med skyld 53 øre, til sammen 3 mark 46 øre. De delte fra brnr.23 med skyld 5 øre i 1969. Dette er gamlehuset på brnr.6 med 16 ½ mål hage til, som blir brukt som feriehus. Samme året fikk Staten v/Rogaland Fylkeslandbruksstyre skjøte på hovedbruket, og delte eiendommen som tilleggsjord til tre bønder på Hanakam. Sønnen Kjell Wathne fikk skjøte på brnr.23 av Hanakam i 1990, og bruker dette som feriehus [stort sett opplysninger fra Sand II].

[Grethe Flood]

I adresseboka for Stavanger 1931-32 finner jeg en murer Johan Johannesen i Johannesgt. 27 - se side 66:

 

https://www.stavanger.kommune.no/Documents/Byarkiv/Stavanger%20byarkiv/Kategorier/Eiendom/Adresseb%C3%B8ker/Adressekalender%20for%20Stavanger%201931-32.pd

 

Murer Johan Johannesen bor også på samme adresse i 1934-35 - se side 75:

 

https://www.stavanger.kommune.no/Documents/Byarkiv/Stavanger%20byarkiv/Kategorier/Eiendom/Adresseb%C3%B8ker/Adressekalender%20for%20Stavanger%201934-35_OCR.pdf

 

Men i den neste skannede adresseboka som er lagt ut av Stavanger byarkiv - 1940-41 - kan jeg ikke se at det er noen murer Johan Johannesen i Stavanger. 

 

Jeg vet jo ikke om dette er din mann, Lars, og han kan også ha flyttet ut av Stavanger. 

[Annalisa Thelin Knutsen]

 Hei

31-8-1934 ble det annonsert i Stavanger Aftenblad denne lysningen:

mursvenn Johan Kjærbo Johannesen og Karen Gurine Hansen, f. Larsen - Stavanger byrett.

 

Det ser ut som om han giftet seg på ny.

Jeg har ikke funnet mer om dette paret, ikke dødsannonser eller annet.

Hilsen Lisa

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Grethe, Johan Arthur, Jonny og Lisa for spennande og interessante innlegg!

 

So er det altso slik at Johan Kjærbo Johannesen og andre kona hans må vera flytte frå Stavanger, og det vert sikkert ikkje so lett å finna dei att, med mindre nokon i Wathne-slekti kan hjelpa oss.  Du Jonny kjem med eit namn, og so vidt eg kan sjå, finst det berre ein person med namnet skrive på dette viset i heile landet.  Eg får ta tak i telefonen...

 

Her følgjer eit oppdatert manuskript;

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

Christen Johannesson, f. i Luster 24.6.1853,

Christen Johannesen flytte til Bergen, og der gifte han seg 16.12.1877 med Serina Tjerandsdotter frå Enstabøvoll i Sveio.  Ho var dotter av paktar Tjerand Johnson på Enstabøvoll og kona Kari Reiersdotter frå Ulveraker og f. i Sveio 11.2.1849.  Christen var skomakarsvein og sidan skomakarmeister, og han og Serine budde ulike stader i Bergen, til sist i Foswinkelsgaten, der Christen d. 11.2.1894.  Som enkje flytte Serine Johannessen til Stavanger der ho var hermetikkfabrikkarbeidar og d. 27.4.1918.  Dei fekk fire born i lag:

a. Johan Kjærbo Christenson Johannesen, f. i Bergen 21.12.1878, d. i Bergen 24.6.1879.

b. Klara Kristofa Christensdotter Johannesen, f. i Bergen 27.8.1880, d. i Sandnes, Høyland 24.10.1903.  Klara gifte seg i Stavanger 19.3.1899 med Martin Carlsson frå Branneby Norgård i Kville, Bohuslän i Sverige, f. i Kville, Bohuslän, Sverige 13.2.1863.  Han d. på ein reise til Noreg, uvisst kvar, 19.1.1929.  Martin Carlsson var snikkarsvein, og han og Klara budde i Sandnes i Høyland, men som enkjemann flytte Martin til Risør og sidan attende til ein pleieheim i Hjälp-Edsten i Kville, Bohuslän i Sverige.  Han og Klara fekk ikkje born i lag.

 

     ##### (sjekka at dei ikkje hadde born som døydde før mori i 1903?)

 

c. Johan Kjærbo Christenson Johannesen, f. i Bergen 22.3.1883, d.

 

     ##### (dato og stad for dødsfallet hans? – e. 1929!)

 

     Johan gifte seg første gongen i Stavanger 24.10.1909 med Gurine Nilsdotter Helland frå Helland i Sand, f. i Sand 18.5.1876.  Ho d. i Stavanger 12.8.1929, og Johan gifte seg

 

     ##### (dato for andre vigsli? – lysing 31.8.1934!)

 

     1934 att i Stavanger tingrett med Karen Gurine Hansen, f. Larsen

 

     ##### (fleire opplysningar om ho??)

 

     Johan var mursvein og sidan murar, og han og Gurine budde i Stavanger, men

 

     ##### (ser ut til å vera flytt frå Stavanger kring 1934, men kvar??)

 

     Han fekk i alt to døtrer, som båe var frå første ekteskapet, men Gurine hadde òg to søner frå før, medan

 

     ##### (kva med born etter Karen Gurine Hansen, f. Larsen?)

 

     ##### (sjekka talet på søner og døtrer? – inkl.:

            * Alf Johannesen (Thoralf Wathne?), f. Stavanger 21.6.1905 – n. 1910 – son Kjell Wathne

            * Pitter Johannesen (Petter Wathne?), f. Stavanger 4.2.1904(!) – n. 1910

            * Aslaug Johannesen, f. JK, Stavanger 30.5.1910 – n. 1910

            * Sigrid Kristofa Johannesen, f. JK, Stavanger 30.5.1910 – n. 1910)

 

d. Sara Marie, kjend som Marie Christensdotter Johannesen, f. i Bergen 7.10.1886, d. ugift i Stavanger 6.7.1904.

 

~~~~~~~~~~~~~~~~~~

 

So nyttar eg høvet til nok ein gong å takka for framifrå hjelp til å løysa denne «floki»!