Ikke registrert i Fremmedregisteret, andre muligheter ?

[Liv Wingaard]

Var på Riksarkivet i dag, en utrolig hyggelig opplevelse.  Fikk en del ny info, men ikke det jeg egentlig var ute etter i dag.

Mine besteforeldre innvandret ca 1911 fra Russland .  Skulle gjerne vist om det var flere søsken, eller  om de kom alene , hva med foreldrene.?   Bestefar har vært innom Sverige først og antagelig Tyskland før det.

Farmor het Minda Indrupski eller Minda Wolf. Født 1888 , døde 1916 i Oslo. Farmor hadde en søster Sofie Berg, hun døde her ca 1920, kunne de ha vært flere?

Farfar Paul Gøbergab Wolf f 1885 , hadde han søsken, hvet ikke hvor jeg skal begynne å lete.. Når de ikke er registrert i Fremmedregisteret , hvor er de da registrert ? vardet ikke noen registrering på den tiden? 

[Ann-Mary Engum]

Din farfar?

 

  Id Kyrkjelyd Gateadr. Eigar Eigar adr Heimehøyrande i hus (t-m-k) Tal personlister Familiehusvære Forretningslokale Etg Sideplassering Oppgang Bebuarrom Tal kjøkken El-lys Husleige Heimehøyrande i leil. (t-m-k) 3552 143/9/08 Paulus Helgesensgate 40 Olava Risemyr Helgesensgt 40 93-43-50 22 v2k1:6-0-6 v1k1:16-0-16 Sum:22-0-22 bu:1-0-1 sum:1-0-1 3 høire 1 2 1 ja 33,00 pr mnd 05.03.02   Personnr. Førenamn Etternamn Kjønn Fødd dato Fødestad Sivilstand Yrke Arb.givar Arb.givar adr Adr des. 1922 Flyttedato

 

15270

1 Adolf Olsen m 21.06.1879 Hadeland g Kjører Berg Hansen   Helgesensgt 40 1914

 

15271

2 Helene Olsen k 19.12.1879 Skiptvet g Husmor     Helgesensgt 40  

 

 

15272

3 Martha Nicola Olsen k 22.07.1903 Kristiania ug Tekstilarbeiderske Baand & Lisse   Helgesensgt 40  

 

15273

4 Paul Wolf m 15.10.1886 Rusland e Møbelsnekker Sunde Nedre Voldgade 18 Helgesensgt 40  

 

15274

5 Efraim Eliaas Wolf m 20.12.1912 Kristiania ug       Helgesensgt 40

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=ft03011923&gardpostnr=3552&personpostnr=15273&merk=15273#ovre

[Grethe Flood]

Hvem var søsteren til Minda, Sofie Berg, gift med, og når var Sofie født? Kom hun sammen med søsteren Minda til Norge? Kan Sofie være registrert i Fremmedregisteret? 

 

http://www.vg.no/spesial/2015/vaare_falne/index.php?personId=21220

 

"WOLF, PAUL GØBERGRAB, møbelsnekker, Oslo. Født 15. oktober 1885 i Vitebsk, Russland. Gift 1912 i Oslo med Mina Indrupski, f. 1888 i Vilna, Polen, d. 1914 i Oslo. 1 barn. Ble arrestert under aksjonen mot jødene og sendt til Tyskland med d/s Donau 26. november 1942. Omkom i fangenskap". (Fra «Våre falne»)"

Endret April 29, 2016 av Grethe Flood

[Ann-Mary Engum]

Ser at Paul står med fødselsår 1885 i denne basen.Og Minda står med dødsår 1914.

 

Paul Gröbergrab Wolf 

Kjønn: Mann Født: 15. oktober 1885 Nærmeste familie:

Ektemann til Minda Wolf 
Far til Einar Elias Wolf

Lagt til av: Marsha Johansen 20. mai 2013 Administrert av: Marsha Johansen

https://www.geni.com/people/Paul-Gr%C3%B6bergrab-Wolf/6000000020748816627?through=6000000020748806130

Endret April 29, 2016 av Ann-Mary Engum

[Liv Wingaard]

Ser at Paul står med fødselsår 1885 i denne basen.Og Minda står med dødsår 1914.

 

Paul Gröbergrab Wolf 

Kjønn: Mann Født: 15. oktober 1885 Nærmeste familie:

Ektemann til Minda Wolf 

Far til Einar Elias Wolf

Lagt til av: Marsha Johansen 20. mai 2013 Administrert av: Marsha Johansen

https://www.geni.com/people/Paul-Gr%C3%B6bergrab-Wolf/6000000020748816627?through=6000000020748806130

Hei!

Det er feil at hun døde i 1914. Hun døde 27/4-1916. Har dødsannonsen hennes og også funnet skiftepapir.

[Liv Wingaard]

Hvem var søsteren til Minda, Sofie Berg, gift med, og når var Sofie født? Kom hun sammen med søsteren Minda til Norge? Kan Sofie være registrert i Fremmedregisteret? 

 

http://www.vg.no/spesial/2015/vaare_falne/index.php?personId=21220

 

"WOLF, PAUL GØBERGRAB, møbelsnekker, Oslo. Født 15. oktober 1885 i Vitebsk, Russland. Gift 1912 i Oslo med Mina Indrupski, f. 1888 i Vilna, Polen, d. 1914 i Oslo. 1 barn. Ble arrestert under aksjonen mot jødene og sendt til Tyskland med d/s Donau 26. november 1942. Omkom i fangenskap". (Fra «Våre falne»)"

Hei! 

Søsteren til farmor Minda , var gift med Abraham Berg født 20.7.1885.  Sofie var født 15.01-1885. >De bodde i Korsgt 30 , fikk barn i Kristiania 1908 så har trolig giftet seg før det. Trodde kanskje søstrene kom hit sammen men har ikke funnet farmor Minda noe sted .

Hvem var søsteren til Minda, Sofie Berg, gift med, og når var Sofie født? Kom hun sammen med søsteren Minda til Norge? Kan Sofie være registrert i Fremmedregisteret? 

 

http://www.vg.no/spesial/2015/vaare_falne/index.php?personId=21220

 

"WOLF, PAUL GØBERGRAB, møbelsnekker, Oslo. Født 15. oktober 1885 i Vitebsk, Russland. Gift 1912 i Oslo med Mina Indrupski, f. 1888 i Vilna, Polen, d. 1914 i Oslo. 1 barn. Ble arrestert under aksjonen mot jødene og sendt til Tyskland med d/s Donau 26. november 1942. Omkom i fangenskap". (Fra «Våre falne»)"

Hei! 

Søsteren til farmor Minda , var gift med Abraham Berg født 20.7.1885.  Sofie var født 15.01-1885. >De bodde i Korsgt 30 , fikk barn i Kristiania 1908 så har trolig giftet seg før det. Trodde kanskje søstrene kom hit sammen men har ikke funnet farmor Minda noe sted .

[Ann-Mary Engum]

• Tellingsår: 1910
• Kommune: Kristiania
• Kommunenummer: 0301
• Gatenavn: Korsgate 30
• Gatenr:
• Bydel:
• Gårdeier:
• Antall leiligheter: 23

Antall personer registrert på bostedet: 97

 

 

(utdrag)

 

 

Abraham Berg hf g Fabrikarbeider 20.07.1883 Vilna    

 

Sofie Berg

hm g   15.01.1885 Vilna    

 

Elias Efraim Berg

s ug   05.10.1908 t    

 

Dora Berg

d ug   20.09.1910 t

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=112&bnr=0063&lnr=10

[Liv Wingaard]

Din farfar?

 

  Id Kyrkjelyd Gateadr. Eigar Eigar adr Heimehøyrande i hus (t-m-k) Tal personlister Familiehusvære Forretningslokale Etg Sideplassering Oppgang Bebuarrom Tal kjøkken El-lys Husleige Heimehøyrande i leil. (t-m-k) 3552 143/9/08 Paulus Helgesensgate 40 Olava Risemyr Helgesensgt 40 93-43-50 22 v2k1:6-0-6 v1k1:16-0-16 Sum:22-0-22 bu:1-0-1 sum:1-0-1 3 høire 1 2 1 ja 33,00 pr mnd 05.03.02   Personnr. Førenamn Etternamn Kjønn Fødd dato Fødestad Sivilstand Yrke Arb.givar Arb.givar adr Adr des. 1922 Flyttedato

 

15270

1 Adolf Olsen m 21.06.1879 Hadeland g Kjører Berg Hansen   Helgesensgt 40 1914

 

15271

2 Helene Olsen k 19.12.1879 Skiptvet g Husmor     Helgesensgt 40  

 

 

15272

3 Martha Nicola Olsen k 22.07.1903 Kristiania ug Tekstilarbeiderske Baand & Lisse   Helgesensgt 40  

 

15273

4 Paul Wolf m 15.10.1886 Rusland e Møbelsnekker Sunde Nedre Voldgade 18 Helgesensgt 40  

 

15274

5 Efraim Eliaas Wolf m 20.12.1912 Kristiania ug       Helgesensgt 40

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=ft03011923&gardpostnr=3552&personpostnr=15273&merk=15273#ovre

 

Hei!  Ja er far og farfar.  Finner dem på den adressen i Adressebok for Kristiania. Takk fordi du prøver :-)

 

• Tellingsår: 1910
• Kommune: Kristiania
• Kommunenummer: 0301
• Gatenavn: Korsgate 30
• Gatenr:
• Bydel:
• Gårdeier:
• Antall leiligheter: 23

Antall personer registrert på bostedet: 97

 

 

(utdrag)

 

 

Abraham Berg hf g Fabrikarbeider 20.07.1883 Vilna    

 

Sofie Berg

hm g   15.01.1885 Vilna    

 

Elias Efraim Berg

s ug   05.10.1908 t    

 

Dora Berg

d ug   20.09.1910 t

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=112&bnr=0063&lnr=10

 

 

Ja, er rett familie , men ikke noe nytt :-)

[Ann-Mary Engum]

 

Hei!  Ja er far og farfar.  Finner dem på den adressen i Adressebok for Kristiania. Takk fordi du prøver :-)

 

Ja, er rett familie , men ikke noe nytt :-)

 

 

Dette er lagt inn  for de som hjelper til i letingen.

Det er alltid kjekt med lenker.  :)

Endret April 29, 2016 av Ann-Mary Engum

[Grethe Flood]

Hei! 

Søsteren til farmor Minda , var gift med Abraham Berg født 20.7.1885.  Sofie var født 15.01-1885. >De bodde i Korsgt 30 , fikk barn i Kristiania 1908 så har trolig giftet seg før det. Trodde kanskje søstrene kom hit sammen men har ikke funnet farmor Minda noe sted .

Hei! 

Søsteren til farmor Minda , var gift med Abraham Berg født 20.7.1885.  Sofie var født 15.01-1885. >De bodde i Korsgt 30 , fikk barn i Kristiania 1908 så har trolig giftet seg før det. Trodde kanskje søstrene kom hit sammen men har ikke funnet farmor Minda noe sted .

 

I Oslo byarkiv finnes det journaler med registre over inn- og utflyttede fra Kristiania folkeregister for årene 1901- ca. 1916 (husker ikke helt nøyaktig sluttåret). Der fant jeg en dame som kom flyttende til byen fra Russland i 1905. Vet ikke om disse journalene er skannet. Et annet tips når det gjelder folk i Kristiania, er de kommunale folketellingene. Registrene til journalene er ordnet alfabetisk (ikke strengt alfabetisk) på personenes etternavn med henvisning til aktuell journal.

 

Fra 1905 begynner de vel å registrere hvor folk hadde adresse/hvor de bodde året før. Med så mye flytting som det var blant folk på tidlig 1900-tall, kan det kanskje hende at de også har byttet adresse mer enn én gang mellom to folketellinger. Her står det litt mer om folketellingene:

 

https://www.oslo.kommune.no/OBA/faktaark/f_folketellinger.asp

[Grethe Flood]

Jeg ser ellers at Abraham døde i 1921 - venstre side:

 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090514320234.jpg

 

 

Det ser også ut som Sofie døde i 1921 - nr. 618: 

 

2627211 Sofie  Berg      1885    1921  1505  1921  k      1  6  9  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090514320176.jpg

 

Jeg tror en sjekk i inn- og utflytterjournalene jeg nevnte i forrige innlegg, kan være et tips. Byttet forresten Abraham til et mer "norsk" etternavn Berg? Som innflytter het han kanskje noe annet? 

 

 

 

[Ann-Mary Engum]

Gravferdsetaten i Oslo kommune

 

Gravnr: 09.001.06.009 Helsfyr gravlund   Sofie Berg 01.01.1885 - Ukjent Gravlagt: 15.05.1921

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/55439

Gravnr: 09.001.07.004 Helsfyr gravlund   Abraham Berg 01.01.1883 - Ukjent Gravlagt: 31.10.1921

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/55454

 

Ser at fødselsdatoene ikke stemmer helt med telling 1910.

 

Begge står med 1 jan som fødselsdato.

 

Det står ikke datoer på gravstenen  som Grethe la inn.

 

Heller ikke på registreringen Dis,gravminner )

2627211 Sofie  Berg      1885      1921  1505  1921  k    1  6  9  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=2627211

 

2627226 Abraham  Berg  1883  27??  1921  3110  1921  m  1  7  4  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=2627226

 

Er datoene  satt av Gravferdsetaten Oslo kommune?

 

Endret April 30, 2016 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

 

Hei! 

Søsteren til farmor Minda , var gift med Abraham Berg født 20.7.1885.  Sofie var født 15.01-1885. >De bodde i Korsgt 30 , fikk barn i Kristiania 1908 så har trolig giftet seg før det. Trodde kanskje søstrene kom hit sammen men har ikke funnet farmor Minda noe sted .

 

El liten trykkfeil ang. fødselsåret til Abraham Berg.Han var vel født i 1883.

[Liv Wingaard]

Jeg ser ellers at Abraham døde i 1921 - venstre side:

 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090514320234.jpg

 

 

Det ser også ut som Sofie døde i 1921 - nr. 618: 

 

2627211 Sofie  Berg      1885    1921  1505  1921  k      1  6  9  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

 

Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. I, Dødsfallsprotokoll B 11 , 1920-1922, oppb: Statsarkivet i Oslo.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090514320176.jpg

 

Jeg tror en sjekk i inn- og utflytterjournalene jeg nevnte i forrige innlegg, kan være et tips. Byttet forresten Abraham til et mer "norsk" etternavn Berg? Som innflytter het han kanskje noe annet? 

Hei og god morgen!

Har en mistanke om at Berg kan være en fornorskning.  Skal ta meg en tur til Byarkivet , de sitter nok på mer info.  Håper jeg kan finne noe mer om mine besteforeldre også.  Det er jo mest interessant .  Får se om politiet har noe arkiv, det var vel spørsmål til Statsarkivet det ? Må notere ting ned , har jo funnet pappa og farfar i adressebøkene for Oslo .  Livet til pappa er som en roman, en veldig spesiel historie og jeg skulle ønske jeg hadde kjent han bedre da han levde, men han fortalte aldri noe om fortiden sin.

[Grethe Flood]

Hei og god morgen!

Har en mistanke om at Berg kan være en fornorskning.  Skal ta meg en tur til Byarkivet , de sitter nok på mer info.  Håper jeg kan finne noe mer om mine besteforeldre også.  Det er jo mest interessant .  Får se om politiet har noe arkiv, det var vel spørsmål til Statsarkivet det ? Må notere ting ned , har jo funnet pappa og farfar i adressebøkene for Oslo .  Livet til pappa er som en roman, en veldig spesiel historie og jeg skulle ønske jeg hadde kjent han bedre da han levde, men han fortalte aldri noe om fortiden sin.

 

Men hva skjedde med barna til Sofie og Abraham? Vokste de opp hos nær familie? 

[Liv Wingaard]

Men hva skjedde med barna til Sofie og Abraham? Vokste de opp hos nær familie? 

Barna ble spredd rundt omkring.  Er litt usikker på oppveksten , men tror den var hard.  Om det var barnehjem eller fosterfamilie.  Dette vet tremenningene mine mer om. En Ruben, ble sendt til Tyskland under krigen og ble tatt av dage der.  En Magnus kom seg til Sverige som min far (fetteren) Dora, den eneste jenta var ogsåmulig i Sverige men det kan jeg få info om, hun levde mange år i Usa og døde nå i en alder av105.

Gravferdsetaten i Oslo kommune

 

Gravnr: 09.001.06.009 Helsfyr gravlund   Sofie Berg 01.01.1885 - Ukjent Gravlagt: 15.05.1921

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/55439

Gravnr: 09.001.07.004 Helsfyr gravlund   Abraham Berg 01.01.1883 - Ukjent Gravlagt: 31.10.1921

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/55454

 

Ser at fødselsdatoene ikke stemmer helt med telling 1910.

 

Begge står med 1 jan som fødselsdato.

 

Det står ikke datoer på gravstenen  som Grethe la inn.

 

Heller ikke på registreringen Dis,gravminner )

2627211 Sofie  Berg      1885      1921  1505  1921  k    1  6  9  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=2627211

 

2627226 Abraham  Berg  1883  27??  1921  3110  1921  m  1  7  4  Vis Helsfyr - Østre gravlund Oslo

http://www.disnorge.no/gravminner/korrigering.php?id=2627226

 

Er datoene  satt av Gravferdsetaten Oslo kommune?

Jeg vet ikke hvor disse datoene kommer fra.  Sofie var født 15/1.1885, Abraham 20/7-1883

 

[Anne-Lise Hansen]

Ja, Gravferdsetaten benytter 1/1 som fødselsdato når det ikke er gitt opplysninger om dato. Det ble opplyst da jeg for noen år siden var i kontakt med Grefsen kirkegård for å supplere en manglende dødsdato. For en av de andre i graven var fødselsdatoen faktisk riktig - 1/1-1897.

Endret April 30, 2016 av Anne-Lise Hansen

[Liv Wingaard]

El liten trykkfeil ang. fødselsåret til Abraham Berg.Han var vel født i 1883.

Gikk litt fort her, ja han var født i 1883. :-)

[Grethe Flood]

Våre Falne: Ruben Berg

http://da3.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=vaarefalne1&sideid=243&storleik=

[Liv Wingaard]

Våre Falne: Ruben Berg

http://da3.uib.no/cgi-win/WebBok.exe?slag=lesside&bokid=vaarefalne1&sideid=243&storleik=

Ja, ene fetteren til faren min.  Tenker på om det finnes noe sykehusjournal på farmor ? Hun døde jo ikke på sykehus men trolig tuberkulose, kanskje vært innlagt.  hvordan kan jeg finne ut av det tro ?

[Kari Sandberg]

I 1923 bor Dora Berg hos fam. Smith. Fruen i huset heter Sara og er f. 1877 i Vilna, samme sted som Sofie. Kan Sara være en søster av Minda og Sofie ?

Søkeresultat fra kommunal folketelling i Kristiania 1.12.1923

 

Navn Født Fødested Kj Famst Sivst Erverv Arb.giv Bosted Leil. Menighet Fil

Hans Lauritz Smith 30.04.1877 Latskova Lithauen m g Forretningsmand Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Sara Smith 21.10.1877 Vilna Lithauen k g Husmor Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

% Jacob % % Smith % 30.04.1900 Kristiania m g Repræsentant Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Lea Smith 07.02.1903 Kristiania k ug Hjemme Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Bertha Smith 06.10.1904 Kristiania k ug Hjemme Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Finn Smith 06.09.1911 Kristiania m ug Skoleelev Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Dora Berg 20.09.1910 Kristiania k Skoleelev Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

Helene Anna Bueklisch 12.05.1903 Pauscha Thüringen k ug Hushjælp Waldemar Thranes gate 38 18 Gamle Aker Bunke487k

[Ann-Mary Engum]

Sara Smith i 1910

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/ftliste.aspx?ft=1910&knr=0301&kenr=102&bnr=0069&lnr=07

[Ann-Mary Engum]

http://jodiskmuseumoslo.no/forside/manedens-gjenstand-for-november-2/

[Ann-Mary Engum]

Sara ,med feil fødselsdato i forhold til oppgitt fødselsdato i telling 1923.

http://www.begravdeioslo.no/maler/grav/grave_id/55558

 

 

https://www.geni.com/people/Sara-Smith/6000000008489068237?through=6000000008489312429

 

Sara,broren Jacob,og hans kone Sonja.

http://www.begravdeioslo.no/resultat/name/Smith/cemetery/9/year_of_death_uncertainty/1/sort_by_column/last_name/sort_order/1

 

Tror ikke Sara var søster av Minda og Sofie.

 

Hun som har lagt inn opplysningene i Geni er her på forumet .

https://forum.arkivverket.no/user/94-toril-osther/

Endret April 30, 2016 av Ann-Mary Engum

[Grethe Flood]

Ja, ene fetteren til faren min.  Tenker på om det finnes noe sykehusjournal på farmor ? Hun døde jo ikke på sykehus men trolig tuberkulose, kanskje vært innlagt.  hvordan kan jeg finne ut av det tro ?

 

Hvis du ser på dødsfallene til søsteren Sofie og svogeren Abraham, så står det vel at de døde på sykehus. Ser ut som Minda døde på en vanlig adresse i 1916 - Pontoppidansgate (Sagene menighet?) 

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo skifterett, Avd. II, Dødsfallsprotokoll C 8 , 1915-1917, oppb: Statsarkivet i Oslo.

http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090515350649.jpg