Helen(e) Marie Sunne 1798?-1838 gift med Christopher Severin Vincentz von Krogh

[Leif Salicath]

De ble gift 20.mai.1828 i Oslo Domkirke hvor han er enkemann etter første hustru Elen Marie Juel Lembach. 

 

De får ett barn, nemlig teatermaler Wilhelm Bernhard Gustav von Krogh døpt på Rikshospitalet 4.mai 1829 (født 29.apr.) død 9.apr.1913 og begr. 10. apr. fra Uranienborg kirke. Gift 19.okt.1860 med Christine Josephine Schrøder. 2. barn.

 

Det er imidlertid Helene Marie Sunne som er mitt problem.  Det er nevnt på FS at hun er født 31.des.1798 i Kongsberg, men der finner jeg henne ikke i kb.  Det er mange Sunne der ellers.

 

I NST20 fra side 162 har H. Munthe-Kaas en artikkel om Slekten Sunne fra Kongsberg, men Helene Marie er ikke nevnt (dessverre).

 

Jeg trenger hjelp til å finne hennes opphav.

 

 

Endret Desember 29, 2016 av Leif Salicath

[Carsten Schanche]

Her i 1801 ?

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/ft/person/pf01058268005024

[Egil Johannessen]

Helle, døpt 27. april 1799 - far Jens Olsen Sunde

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 7 (1795-1816), Fødte og døpte 1799, Side 34

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630284

 

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006282899

Endret Desember 29, 2016 av Egil Johannessen

[Ann-Mary Engum]

Er du sikker på at Christopher var enkemann da de giftet seg 20 mai 1828?

Synes det står noe om at ekteskapet med Elen Juul Lembach ble opphevet ved borgerlig bevilling af 5 mars 1825.https://media.digitalarkivet.no/view/661/5

[Egil Johannessen]

Elen Marie Juel Lembach død 1852 i Halden, # 66

Østfold fylke, Fredrikshald i Halden, Ministerialbok nr. I 6 (1845-1856), Døde og begravede 1852, Side 375

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20060330010874

 

Endret Desember 29, 2016 av Egil Johannessen

[Leif Salicath]

Ja, selvfølgelig måtte ekteskapet være oppløst - når han kunne gifte seg på nytt før første hustru var død.  Jeg overså det selv om Elen Marie Juel Lembach er min tip tip.

 

Takk for innleggene.  Da er det dokumentert at hun heter Helle og oppkalt etter Helle Maria Povelsdatter Sunne (hennes fadder som jeg har vært innom mange ganger fordi hun trolig var slekt).  Jeg ser at det brukes Helene Marie ved vielsen.

 

Er hennes far og mor altså Jens Olsen Sunde (Sunne?) og Inger Maria Olsdatter?  Jeg ser nevnt en Jens Olssøn Sunde 1756-1798 gift med Inger Olsdatter 1760 på Øvre Sandvær, men det passer ikke helt at han er død så tidlig når han er med i ft1801.  Hvilket slektsforhold er det mellom Helle Maria d.e. og d.y.?

[Egil Johannessen]

Inger Maria Olsdatter død 1813 - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/267/pg00000001182360

[Egil Johannessen]

Viet 16. november 1782, innførsel # 4 høyre side

Buskerud fylke, Sandsvær (Efteløt), Tuft, Komnes, Hedenstad i Sandsvær, Ministerialbok nr. I 2 (1725-1809), Viede 1782, Side 46

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650286

[Leif Salicath]

Tusen takk, Egil.

 

Jeg ser jo at de fikk mange barn i ft1801, men hvor kom han fra.  Sandsvær? Og når døde han?  Skiftene er uten register så det er vanskelig å finne frem der.

[Sven Hjortland]

Vet ikke om det kan være noe av interesse her? http://www.genealogy.com/forum/regional/countries/topics/norway/7363/

[Anne-Lise Hansen]

Helle Maria Poulsdatter Sunne er gift med Peder Zeiner og døper en datter her i 1816:

https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006307449

.

og en datter i 1808, der Inger, stiger Sunnes hustru er fadder: https://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/gen/vis/255/pd00000006300159

.

Vielsen til Peder Zeiner og Helle Sunne i 1800: https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001486946

.

Ifølge denne siden er han sønn av Christopher Hermansen Zeiner og Berthe Kathrine Larsdatter Smidt og Helle Maria er datter av Poul Olsen Sunne: https://www.geni.com/people/Peder-Zeiner/6000000007328768102

 

Denne tråden på Slektsforum oppgir en annen mor til Peder Zeiner: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=672113

Innlegg skrevet 09 Apr 2010 19:03:51

 

Peders dåp 26. november 1771:

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 5 (1769-1782), Fødte og døpte 1771, Side 41
Permanent bilde-ID: kb20070316620233
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620233
 

Helle Maria Poulsdatters far, Poul Olsen Sunne på Kongsberg i 1801: https://digitalarkivet.arkivverket.no/nn-no/ft/person/pf01058268003817

.

Jens Olsen Sunne er 44 år i 1801 og Poul Olsen Sunne er 52 år - begge bergarbeidere på Kongsberg. De er kanskje brødre? I så fall er de to Helle Maria'ene kusiner.

 

Endret Desember 30, 2016 av Anne-Lise Hansen

[Egil Johannessen]

?? - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000003490271

Jens - Dåp 2.mai (Dom Miser. Hedenstad) 1756, høyre side (litt problemer med å tyde, men Ole Ols?)

Buskerud fylke, Sandsvær (Efteløt), Tuft, Komnes, Hedenstad i Sandsvær, Ministerialbok nr. I 2 (1725-1809), Fødte og døpte 1756, Side 189

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650432

 

Vielse 22. oktober (Dom 21 p Trin)1748 Ole Ols Suund? og Johanne Olsdtr, innførsel # 4, venstre side

SAKO, Sandsvær kirkebøker, F/Fa/L0002a: Ministerialbok nr. I 2, 1725-1809, s. 16

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650256

 

Finner dette i Sandsværs historie; Gårds- og slektshistorie, bind III, side 762 - 

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2007111200074

 

Ole Knutsen Omholt - http://onshus.no/getperson.php?personID=I217839&tree=Ringebuslekter

Endret Desember 29, 2016 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Finner dette i Sandsværs historie; Gårds- og slektshistorie, bind IV, side 644 - 

http://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2014110424004

[Leif Salicath]

Christopher Severin Vincentz von Krogh begr. 22.mar.1844 i Glemmen https://media.digitalarkivet.no/kb20061017030184

Men Helle Marie er vel begr. i Christiania i c1838 hvor Christopher var som tolloppsynsmann frem til 1843.

[Leif Salicath]

Tusen takk Sven, Anne-Lise og Egil.  Bygdeboken hjelper godt.  Jeg har forsøkt selv, men fant ikke disse. 

 

Den Sunne-familien som er omtalt i NST20 er tydeligvis ikke samme slekt.

 

 

[Wenche Hillstrand]

Når hun dør så skriver presten Marie Helene Krogh

Død 39 år gammel 5 mai 1838 og begravet 12 mai i Vår frelsers kirke i Oslo

 

https://media.digitalarkivet.no/view/7243/157

[Leif Salicath]

Hei Wenche

 

Tusen takk.  Jeg gremmes litt over at jeg ikke så den selv, men det var fordi jeg ikke tenkte på at fornavnene var byttet om. Bra å ha begravelsen på plass.

[Leif Salicath]

Helle Marie Sunde d.e. døpt 25.des.1776 i Sandsvær, far Povel Olsøn Sunde https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650515

 

Et skifte i 1781 med flere Ole Olsen Sunne https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000548406

 

Jens Olsen Sunde døpt 2.mai 1756 i Sandsvær https://media.digitalarkivet.no/kb20070316650432

 

 

[Leif Salicath]

Feil i kb?

 

Det står her i Dis-tråd http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=672113 at Peder Zeiners far, Christopher Hermandsen Zeiners 2. hustru Maren Malene Gjerulf sin far er Friedrich Christian Gierulf fra Odense.  Men i kb står det en annen far ved hennes begravelse.

 

Her er hennes begravelse i 5.jul.1782 https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620561 hvor det tydelig står Maren Malene Hans Jochumsdtr. Gierulf 34 år gml. Det betyr at hennes far er Hans Jochum Gierulf som var underbyfogd i Kongsberg og som begr. 26.aug. samme år https://media.digitalarkivet.no/kb20070316620562 55 år gammel.  Imidlertid kan kb være feil. 

 

FS har en oversikt over de fleste Gierulf i Kongsberg https://familysearch.org/search/record/results?count=20&query=%2Bsurname%3AGierulf~%20%2Bany_place%3Akongsberg~%20%2Bany_year%3A1748-1782~

 

Der ser vi at Hans Jochum Gierulf gifter seg 25.apr.1748 med Annichen Jochumsdatter.  Vi finner også Friderich Christian Gierulf (c1698-) gift 11.okt.1724 med Maren Malene Persdatter (Pedersdatter Skaboe c1691-c1747).  På neste side er vielsen med neste hustru for Friderich Christian Gierulf i Bragernes 2.des.1747 med Boel Maria Sørensdatter.  Tilbake på første side ser vi at han får en datter Maren Malene (oppkalt etter første hustru) 10.mar.1751.

 

Jeg har lett i kb og finner ingen datter til Hans Jochum Gierulf som heter Maren Malene og min konklusjon er da at kb er feil ved hennes begravelse.  At hennes alder ved begravelse er feil, er ikke uvanlig.

Endret Desember 31, 2016 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Skiftet etter Boel Maria Sørensdatter, Friderich Christian Gierulfs hustru nr. 2, starter 21.apr.1772 https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000545820

og der er IKKE Maren Malene arving eller nevnt. Som det fremgår av forrige post så dør hun 10 år senere (i 1782).  Jeg tviler derfor litt på min konklusjon i forrige post om at hun er datter av Friderich Christian Gierulf.

 

Synspunkter på dette?

 

Her er dåpen til den eneste Maren Malene Gierulf jeg har funnet (10.mar.1751) https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610396

 

Annichen Jochumsdatter Landtverch blir 25.apr.1748 gift med Hans Jochum Gierulf. Hun er døpt 4.jul.1716 i Kongsberg.

 

Jeg tar også med skiftet 21.apr.1747 etter Friderich Christian Gierulfs første hustru Maren Malene Pedersdatter Skaboe https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000532475

Her finner jeg en rekke interessante personer som jeg har vært borte i tidligere.  Maren Malene har tydeligvis vært gift 2 ganger tidligere med hhv. Jochum Clausen Schumacher og Christian Nilsen Banch.  Maren Malene begr. 5.apr.1747 https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610471

 

Jochum Clausen Schumacher ble 1.feb.1714 gift i Våle i Vestfold med Maren Malene Pedersdatter https://media.digitalarkivet.no/kb20070403610579

 

Aldersmessig så er kanskje Jochum sønn av Claus Jochumsen Schumacher 1633-1697 (sønn av fogden Jochum Clausen Schumacher) gift 1658 med Maren Jansdatter Tack -1701. Christian kan være sønn av Niels Banch -c1694 fra Risør.  Banch/Bang-familien fra Risør er imidlertid behandlet i NST 10:64 og der finner jeg ingen Christian så dette er kanskje feil spor.

 

Men det er en også en annen Claus Schumacher (i Bergen) som gifter seg 26.okt.1673 i Nykirken med Margrethe Jansdatter Reimers.  Dette paret får en sønn Jochum døpt 18.aug.1676 i Nykirken. Litt usikkert om dette er riktig person for navnene Claus og Jochum brukes i alle grener av slekten Schumacher.

Endret Januar 1, 2017 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

En Anne Helvig Christiansdatter ble døpt 19.mai 1708 i Bragernes https://media.digitalarkivet.no/kb20061215630533

Hennes far er skipstømmermann Christian Nielsen.  Passer ikke helt inn i de nevnte familier.

 

Anun Christophersen vies i Kongsberg 22.nov.1725 til Anna Helvig Chr.dtr. Banch https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610256

 

Jeg forsøker også å finne ut av Skaboe.  Det finnes flere eldre Maren Malene Skaboe, men ikke denne Maren Malene Pedersdatter.  Hun har en datterdatter på 20 år iflg. skiftet i 1747 og er nok født på 1680-1690-tallet jfr. vielsen i 1714. På den annen side så har hun en sønn på 13 1/2 når hun dør og hvis hun var drøyt 40 år da så er hun født tidlig på 1690-tallet. 

 

Jeg må også rette opp en feil i #19.  Hans Jochum Gierulf er ikke bror av Friderich Christian Gierulf, men sønn jfr. skiftet etter moren i 1747. Det er mulig at det er en eldre Hans Jochum, men det har jeg ikke funnet.  Hvis Maren Malene Gierulf er datter av Hans Jochum så er hun sønnedatter av Friderich Christian.  Dette er fortsatt uklart, men det er et faktum at både far og sønn får barn samtidig rundt 1750-tallet.

Endret Januar 1, 2017 av Leif Salicath

[Else-A. J. Lillefuhr]

Er det noen som vet hvem far til Helle Marie Paulsdatter Sunne er? 

Link til dåpen 

https://media.digitalarkivet.no/view/8577/273

Else

[Leif B. Mathiesen]

22 minutter siden, Else-A. J. Lillefuhr skrev:

Er det noen som vet hvem far til Helle Marie Paulsdatter Sunne er? 

Link til dåpen 

https://media.digitalarkivet.no/view/8577/273

Else

 

Dette har Leif Salicath skrevet i  #18  (Povel Olsøn Sunde)

Endret Mars 13, 2017 av Leif B. Mathiesen

[Leif Salicath]

Som nevnt ovenfor så var Povel Olsen Sunne gift med Inger Maria Pedersdatter. Han er født c1749 og død 30.jan.1810 i Modum. 3 barn: Ole døpt 25.jun.1772, Sønney (Sunnøve?) f. 1774 og Helle Marie. 

 

Far til Povel er nok stiger Ole Olsen Sunde f. c1729-begr. 7.feb.1801 gift 22.okt.1748 i Sandsvær med Johanne Olsdatter Omholt f. 1724. Povel hadde brødrene Ole gift med Olea Andersdatter ca 1778 og oberstiger Jens døpt 2.mai 1756 og død etter 25.mai.1813 gift 16.nov.1782 med Inger Maria Olsdatter Sørbye c1760-1813.

[Else-A. J. Lillefuhr]

Det var far til Paul jeg var ute etter. Beklager.