SF Eid - Hans (Pederson?) (Hansson?) Lemmichen, kapellan på 1600-talet - oversyn over hans etterslekt?

[Aase R Sæther - Gloppen]

Det var ein interessant observasjon. Vi får sjå kva anna vi kan finne om denne klokkaren.

[Anita Holck]

# 697 "Alternativet til dei to Anne er at det er 2 ABEL. Den tanken har eg ikkje tenkt før - ein eldre Abel som har desse tre døtrene, og ein yngre som er barnlaus. Høyrest sært ut, men - "

 

Det er jo to forskjellige Abel Hansen - den ene er død 1689/90, den andre er fortsatt i live 1701. Men jeg kan ikke se noen grunn til at de skulle være brødre?

 

06-04-1668 Borgerskap Bergen, Abel Hansen, født i Nordfjord
I 1675 bor Abel Hansen Borger  ugift, men sammen med sin søster.

Det har tidligere i debatten blitt hevdet at den eneste borgeren ved navn Abel Hansen er Abel Lemmichen - men nei, han kalles ikke Lemmichen når han tar borgerskap.

I 1682 blir Abel Lemmichen stevnet for leiermål (med Synneve Olsdatter), i retten møtte da "hans kvinne", han er altså gift på denne tiden.
I 1682 møter Abel Hansen Lemmeche på tinget i samme sak - men i en annen sak - samme tid og sted - nevnes en Abell Hansen Møchelbust
I 1683 finner vi Abel Hansen Gastgieber og Hustrue Anna Caspersdatter..... i kopp- og kvegskatten.
I 1688 er Abel Hansen Lemmichen nevnt i kop- og ildstedskatten
I 1689-90 er det enken Anne Caspersdatter som betaler skatten
I 1701 er en gjestgiver Hans Pedersen, 31 år gammel, på Myklebust i Eid
I Manntal 1701 for Nordre Bergenhus amt nevnes Abel Hansen 77år på Tippelied     Eids     Eids  (- i så fall født 1624 - og langt eldre enn sine evt. Lemmichenbrødre)
I 1713 nevnes Hans Pedersen Lemmichen  "Borger og Handelsmann paa Eidet udi Nordfjord" med sin hustru og arvinger
I 1718 tinglyser Anne Caspersdatter Sahl: Hans Pedersen Lemmichsen eit transportbrev og skøyte
I 1720 Brødrene Knud Jespersen "Berstad paa Woss" og Mons Jespersen "iligemaade boende paa Woss paa den gaard Regve" viser til sine "arveligen tillfaldte, hver 1 pd: Smørs Leye udj den gaard Schibens, eftter vares afgangne fadersøster Sahl: Ane Caspersdatter, som skifttebrevet af dato =27 Maij Ao 1720 videre ..."
I 1721 refereres det til saken over og her blir Hans Pedersen omtalt som gjestgivar og kremmer

 

Samtidig - jeg stusser også ved døtrenes alder. Margrethe Sophie får barn ca. 1720-26, Anna Dortheas barn er føft 1719-1729. Dersom Abel Lemmichen er gift med Anne Caspersdatter allerede i 1682, blir disse døtrene relativt gamle når de får barn!

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

22 minutter siden, Anita Holck skrev:

Samtidig - jeg stusser også ved døtrenes alder. Margrethe Sophie får barn ca. 1720-26, Anna Dortheas barn er føft 1719-1729. Dersom Abel Lemmichen er gift med Anne Caspersdatter allerede i 1682, blir disse døtrene relativt gamle når de får barn!

 

Takk for svært interessante innspel. Eg lurer verkeleg på om vi har med to ulike Abel'ar å gjere. Eg har sett på alders-aspektet til døtrene eg og, og stussar på same måte som du.

 

Endret Juni 4, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Eg gjer også ein observasjon i den gamle bygdeboka. Når Aaland skriv om kapellanen Hans L, ramsar han opp borna hans, og der skriv han at Abel var brukar på Myklebust på 1660-talet. Eg veit ikkje kjelda for det; han står i alle fall ikkje i manntalet.

 

Dersom vi let Margrete og Anne Dorte få barn heilt til dei er 45 år, får vi eit kalkulert fødselsår på 1680 og 1685. (Dessverre har vi ikkje noko alder ved død). Let vi dei i staden begynne å få barn i 20 årsaldere, kan dei vere fødde heilt fram rundt 1700-talet.

 

No tenkjer eg høgt: Sett at Abel I må for retten for leiermål i 1681 - og for å sleppe unna folkesnakket, stikk han til Bergen, og stiftar familie der.

Abel II er att i bygda, gifter seg med Anne Kasperdtr men får ikkje born.

 

Dette er berre teori, men vi HAR eit forholdsvis stort problem med denne Abels-kona. 

 

Og som eg har sagt før: Ingen av døtrene kallar noko barn for Anne. Dessutan tykkjer eg Emerense høyrest ut som eit bergensk motenamn.

 

 

 

Endret Juni 4, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

3 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg ser forresten i det samme avsnittet i bygdeboken om klokkerne i Eid, Hans Jens Schrøder 1692-96. Så bygslet han grunn i Indvik av Anne Schreuder og i 1701 finner jeg ham på Langeved, 63 år gammel. Kan det tenkes at det er han som er far til Lisbeth Hansdtr. Schreuder?

Som 63-åring i 1701 er han vel for ung til å vere far til ei kvinne som får barn ca 1667 :-(

Endret Juni 4, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

No blir det ein tirade av høgt-renkingar her, men sett at den Abel som må i retten for leiermål ikkje er den same som den Anne Kasperdtr var gift med.

 

Sett at ho krev skilsmisse frå han for utruskapen - kvar vil det i så fall vere registrert?

 

Han finn seg ei ny kone og får dei tre døtrene på 90-talet.

 

Som sagt - berre luftige teoriar, men ingen tankar er for dristige til å tenkjast.

[Aase R Sæther - Gloppen]

Abel Hansson Tippelid i 1701 er oppgjeven til å vere 77 år. Dersom vi dreg frå nokre år, som vi ofte må i dette manntalet, kan han vere fødd på 1630-talet, og ikkje uaktuell.

 

Eg legg merke til oppsitjaren Abel på Løken i 1666, og går eg inn i den gamle bygdeboka, har Aaland skrive 

 

"Abel Hansson (Lemmichen?) br 1656".

 

Hm.

 

Her er lenke til Abel på Løken; dette er vel 1664?

 

RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 25: Nordfjord prosti, 1664-1666, s. 76-77
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft10051005192049

 

Ny lenke til 1666 - sønene Halvar og Arne passar ikkje så veeldig godt inn. Alderen er sett til 40, noko som er litt for tidleg for vår del.

 

RA, Sogneprestenes manntall 1664-1666, nr. 25: Nordfjord prosti, 1664-1666, s. 114-115
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ft10051005192068
 

 

 

Endret Juni 4, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Med sønner Halvor og Arne. Hvordan passer det inn i Lemmichen bildet?

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bd22MT60&gardpostnr=597&merk=597#ovre

[Aase R Sæther - Gloppen]

Dårleg. For gammal er han og.

[Rune Thorstensen]

I bygdeboka for Eid og Hornindal på gården Naustdal finner jeg en opplysning om at Just Larsen Bie var født ca 1666 - død før 1723. Han var gift med Kristen Krøger. De hadde barna Lisbeth gift med Jens Jensen Hess, anne gift med J. P. Glad og Beate gift med klokkeren i Selje.

 

http://www.nb.no/nbsok/nb/8dcf0182cf035ebf7ac74da7fead33ac.nbdigital?lang=no#249

[Aase R Sæther - Gloppen]

Just står i lista over dei gravlagde under golvet i Eidskyrkja; årstalet er 1718, men vi ser på fleire andre at dei kan vere døde før det. Kanskje er det årstal for betaling som står?

[Rune Thorstensen]

Jeg hadde ikke registrert disse barna, men det har kanskje gått meg hus forbi.

[Aase R Sæther - Gloppen]

10 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg hadde ikke registrert disse barna, men det har kanskje gått meg hus forbi.

Eg trur ikkje dei har vore nemnde før, sidan dei eigentleg er utanfor krinsen - men her er Lisbet:  https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001088821

 

og her er Anne - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/327/pv00000001088833

 

Den tredje er eg usikker på, det kan ikkje vere samanblanda med klokkaren i Selje Samuel Kysing gm Beate Lemmichen?

 

 

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Jeg ser det er skifte i Hornindal på gården Grodås 20.07.1767 etter Berthe Sophie Mathiasdtr. Biering. Er dette en datter av Mathias Olsen  og Cathrine Jensdtr. Biering?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/24232/133

 

Hun ble gravlagt 01.09.1767, 51 år gammel, altså født omlag 1716.

Endret Juni 5, 2017 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Svært interessant observasjon. Eg har skumma gjennom, og ser at det er ei syster Ingeborg Mattisdtr på Sunnmøre, men det ser ut til å vere litt forvirring om arvingar, så det må lesast nøyare.

 

Dei borna eg har etter Katrine, er desse to:

 

Hans, Bergen 1718 - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006009773

Peder, Bergen 1725 - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000006018298

 

Han ser ut til å ha stor etterslekt, men Peder veit eg ikkje, kanskje finst fleire også?

 

 

 

 

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Systera skal vere gift med Johannes Trulsen - då finn eg barnet Agnete på Gamlem i Haram 1747 mors namn feil, men det kan vere avskriftsfeil; frå Biering til Didriksdtr er ikkje så langt viss du ikkje kjenner namnet Biering.  - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000011033156

 

Redigert: Nei, det står Dirichsdtr, men det kan likevel vere rett kvinne; presten har gjerne høyrt dårleg.

 

Rasmus Oksebåsen i 1743 - utan mor - https://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/255/pd00000003228893

 

Det er alt eg finn i basane.

 

Trur det står Johannes Trulsen Tyrholmen i skiftet.

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Tilbake til ein eventuell klokkar i Selje, så har vi berre denne, som eg har klipt frå eit tidlegare innlegg om Kysing-borna:

 

Berthe Samuelsdtr. født ca 1705 - død 1762 gift med farens etterfølger som klokker i Selje Ole Pedersen Amdam 1714 - 1803 , gravlagt 22.05.1804.

 

Men i følgje folketellinga 1801 har Ole vore gift 2 gonger - http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=f1801&gardpostnr=43255&personpostnr=637395&merk=637395#ovre

 

Eg ser etter ei anna kone - kjem straks tilbake :-)

 

Ekteskap med Ingeborg Olsdtr 1766 http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sognvigd&gardpostnr=17009&merk=17009#ovre

 

Eg trur dermed ikkje på påstanden om Beate Bie og klokkaren.

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

Tilbake til Biering: Her er skifte etter Ingeborg Mattisdtr i 1767, men dessverre for oss har ho born. 

SAT, Sunnmøre sorenskriveri, 3/3A/L0023: Skifteprotokoll 16A, 1767-1770, s. 76b-77a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20090126690080
 

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Rune Thorstensen]

Jeg ser det er skifte etter Johannes Povelsen Glad på Dombstein i DavikJeg ser det er skifte i Hornindal på gården Grodås 20.07.1767 etter Berthe Sophie Mathiasdtr. Biering. Er dette en datter av Mathias Olsen  og Cathrine Jensdtr. Biering?

 

https://media.digitalarkivet.no/view/24232/133

 

Nederst på side 279a. Såvidt jeg kan se var Johannes og Anne Justdtr. Bie barnløse, så det var hans brødre som arvet. Men du kan jo skumme igjen det i hop om at der står noe vi kan ha nytte av. Anne Justdtr. døde visstnok på Dombstein i 1751.

 

I følge databasene for Borgund ble Ingeborg Mathiasdtr. gravlagt 07.04.1767, 58 år gammel. Da skulle hun være født rundt 1709.

Endret Juni 5, 2017 av Rune Thorstensen

[Aase R Sæther - Gloppen]

BIE: Sjå nederst på venstre spalte på venstre side - der er faktisk nemnt ein broder av enkja.

SAB, Nordfjord Sorenskriveri, 04/04a/L0009: Skifteprotokollar, 1744-1747, s. 280b-281a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081128630282

[svein rindedal]

https://media.digitalarkivet.no/sk20081111630243

Skifte et Samuel Christensens søster, litt perifert, men mange arvinger/søsken er listet opp

[Aase R Sæther - Gloppen]

Akkurat nå, svein rindedal skrev:

https://media.digitalarkivet.no/sk20081111630243

Skifte et Samuel Christensens søster, litt perifert, men mange arvinger/søsken er listet opp

Aldri FOR perifert - brått dukkar det opp eit namn vi kjenner :-)

[Rune Thorstensen]

7 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

BIE: Sjå nederst på venstre spalte på venstre side - der er faktisk nemnt ein broder av enkja.

SAB, Nordfjord Sorenskriveri, 04/04a/L0009: Skifteprotokollar, 1744-1747, s. 280b-281a
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sk20081128630282

Er det Lauritz Henrich Bie det står der?

[Aase R Sæther - Gloppen]

19 minutter siden, Rune Thorstensen skrev:

Er det Lauritz Henrich Bie det står der?

Ja - det er eit namn vi aldri har høyrt før.

 

Dette er det nærmaste eg kjem. https://www.geni.com/people/Lars-Henrik-Bie/6000000036188946130

Endret Juni 5, 2017 av Aase R Sæther - Gloppen

[Aase R Sæther - Gloppen]

- og her på forum finn vi denne - kanskje Lars Henriksen er ei misforståing av Lars Henrik?