Ellen Karine Thoresdatter, født 1783, gift Borch og Iversen Gamborg

[Katharina Kettler]

I Lassens samlinger og notatene til Hans Trøym står det at min tipp-tipp-oldemor Ellen Karine (Elen Carine) Thoresdatter ble født i Faaberg i Gudbrandsdalen i 1783,men jeg har ikke funnet dåp/konfirmasjon for henne der. Nå har jeg, fra et annet tipp-tipp-oldebarn i USA fått opplyst at Ellen Karine skal være døpt 08.08.1783 i Christiania,og at hun er datter av Thore Larsen Myhre, Regimentskonstabel ved Major Kraghs Artilleriregiment og Inger Syvertsdatter, men jeg finner fortsatt ikke hennes dåp/konfirmasjon og heller ikke når hun dør. (Jeg har funnet begge ekteskapene hennes i kirkebøkene.) Jeg er en eldre dame, men "helt ny i dette gamet". Kan noen hjelpe?

Med vennlig hilsen

Katharina

 

Endret Juli 4, 2017 av Katharina Kettler

[Grethe Flood]

????

https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058190000180

Litt i yngste laget til å være far til Ellen Karine og dessuten ugift....

 

???

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWF1-RJH

 

Name:    Ole Christian Andreasen  
Christening Date:    04 Feb 1803
Christening Place:    Oslo, Oslo, Norway    
Father's Name:    Andreas Borch    
Mother's Name:    Ellen Karine Thoresdatter

 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Fødte og døpte 1803, Side 136
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020325
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107020325.jpg
 

Endret Juli 4, 2017 av Grethe Flood

[Katharina Kettler]

Hei Grethe,

Tusen takk for raskt svar. Han var jo 22 i 1783, så han kan godt være faren, men han er ugift. Ut fra opplysningene jeg fikk trodde jeg foreldrene var gift, men jeg forstår at jeg må ta i betraktning at hun jo godt kan være et utenfor ekteskap-barn så lenge det motsatte ikke er bevist.

Mvh Bente

[Grethe Flood]

Legger for ordens skyld inn noen lenker til: 

 

Giftermålet i 1802:

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001623038

 

Carl Johan, 1820

https://digitalarkivet.no/view/255/pd00000003693260

 

 

[Grethe Flood]

Jeg kan ikke finne Ellen Karine i f.t. 1801...!

 

 

Endret Juli 4, 2017 av Grethe Flood

[Katharina Kettler]

Takk igjen Grethe. Jeg har giftermålene og barna hennes  - to fra første ekteskap og tre fra andre. Men nå fikk jeg fadderene til Carl Johan bekreftet. Jeg har bare funnet kirkebøker med håndskrift, det du har er jo mye bedre. Kan jeg spørre deg hvordan du finner dette?

Mvh. Katharina  ( NB: Jeg har tre fornavn Bente Marit Katahrina - ser jeg i farten brukte Bente over, jeg heter altså det også.)

[Grethe Flood]

34 minutter siden, Katharina Kettler skrev:

Takk igjen Grethe. Jeg har giftermålene og barna hennes  - to fra første ekteskap og tre fra andre. Men nå fikk jeg fadderene til Carl Johan bekreftet. Jeg har bare funnet kirkebøker med håndskrift, det du har er jo mye bedre. Kan jeg spørre deg hvordan du finner dette?

Mvh. Katharina  ( NB: Jeg har tre fornavn Bente Marit Katahrina - ser jeg i farten brukte Bente over, jeg heter altså det også.)

 

De søkbare kirkebøkene inneholder ikke alltid navn på fadderne. Da må man inn i de skannede kirkebøkene for å få med seg resten av opplysningene. 

 

Her er vielsen i 1802 - Ellen Karine og første ektemann fikk kongelig bevilling til å gifte seg i huset uten forutgående lysning fra prekestolen:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Forlovererklæringer nr. 10 (1789-1807), Viede 1802, Side 446-447
Permanent bilde-ID: kb20061006040314
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061006040314
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061006040314.jpg
 

 

Endret Juli 4, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her ser jeg at oppgitt dødsår for Ellen Karines andre ektemann er 1856 - dette må sjekkes!

https://www.geni.com/people/Andreas-Tore-Thorn-Iversen-Gamborg/6000000011633003254

 

Det står også her at Ellen Karine døde i 1865:

https://www.geni.com/people/Ellen-Karine-Thoresdatter-Gamborg/6000000011632959426

 

Men det oppgis ikke hvor og opplysninger på geni må alltid sjekkes. 

 

Har du funnet konfirmasjonene til noen av Ellen Karines barn fra andre ekteskap?

Endret Juli 4, 2017 av Grethe Flood

[Katharina Kettler]

Takk! Jeg har konfirmasjon for datteren, min tippoldemor Caroline Josephine Andreasdatter Gamborg (03.10.1830), og for sønnen Johan Christian Fredrik (07.10.1832) begge i Oslo Domkirke - han kalte seg Gamborg Andresen -  og også ekteskap og barn for begge. Sønnen Carl Johan har jeg ikke funnet mere på og har regnet med at han kanskje døde som barn (før konfirmasjonen.) Riktig navn på mann nr. 2 er Andreas Thorn, ser at det står Thore elller Tore flere steder. Caroline Josephine døde 12.03.1865 av tæring og noen på My Heritage etc. har samme dødsdag for Ellen Karine, men jeg har ikke funnet bekreftelse på det i kirkebøkene. Jeg forstår at man ikke må stole på andre kilder.

Mvh Katharina 

[Grethe Flood]

Sånne opplysninger har en tendens til å spre seg fra "slektstavle" til "slektstavle" på nettet. Her i forumet har vi hatt temaer om å ta livet av slike "slektsvirus". Du skriver du en ny i gamet, men det er du tydeligvis ikke, siden du har funnet alle disse opplysningene! Når jeg tenkte på konfirmasjon og giftermål, er det fordi det kan si noe om hvor familien bodde og kanskje noe om hvor man skal lete etter dødsfallet til Ellen Karine. Men døde Andreas i 1856, eller er det også en opplysning som ikke er verifisert?

 

Var Ellen Karine og Andreas faddere på noen av barnebarna?

Endret Juli 4, 2017 av Grethe Flood

[Wenche Hillstrand]

Andreas Thorn ble født 17 desember 1794 og døpt 29 desember 1794

i Vår frelsers kirke i Oslo.

Far Iver Syvertsen ??

Mor Ana Sophia Olsdatter

https://media.digitalarkivet.no/view/7234/176

[Katharina Kettler]

Jeg har ikke funnet bekreftelse på Andreas Thorns død i kirkebøkene. Familien bodde såvidt jeg vet i Fjerdingen i Christiania og kirkene jeg har sett at de brukte var Garnisonsmenigheten og Domkirken. Jeg kan litt om familiehistorien, for andre i slekten har lett litt og skrevet ned, og vi har trær på Ancestry og My Heritage, men jeg er helt ny i dette forumet. Og dessverre kan jeg ikke lage linker heller, men skal prøve om ikke mannen min kan lære meg det, for jeg ser jo hvor nyttig linkene jeg har fått fra deg er. Når det gjelder barnebarna hadde jeg faktisk ikke tenkt på å finne dåp og konfirmasjon for dem for å se etter Ellen Karine og Andreas - takk for tipset. Det er nok Ellen Karine som er den vanskeligste her - hvor hun egentlig kommer fra .Hvis faren hennes er den ugifte Thore Myhre i 1801, er det jo ikke noe ekteskap å finne. Og takk til deg også, Wenche. 

Mvh Katharina

Endret Juli 4, 2017 av Katharina Kettler

[Wenche Hillstrand]

Ta og gå inn på denne linken jeg sendte deg, og se øverst over kirkeboken så ser du at det står dette:

https://media.digitalarkivet.no/view/7234/176

Ta musetasten på den venstre side og marker den så at den blir blå. Ta så musetasten på høyre side og velg kopier.

Så kan du ta linken over dit du vil og bruk høyre tasten og trykk lim inn.

Håper du skjønte dette. Du må bare prøve et par ganger så sitter det.

[Egil Johannessen]

Desrom du vil ha med deg kildeinformasjonen (f. eks fra kirkebøker) - se bildevedlegg

 

 

Gå til innlegget du poster, høyreklikk, lim inn - og resultatet blir da slik:

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1795, Side 342-343, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020176

Endret Juli 4, 2017 av Egil Johannessen

[Katharina Kettler]

Takk Wenche og Egil! Skal prøve å lære meg dette. Jeg har vært opptatt i hele dag med å finne dåp for Ellen Karine og Andreas Thorns barnebarn for å se om de var faddere -  så langt uten hell... Sønnen til Ellen Karine og Andreas, Johan Christian Fredrik Gamborg Andresen, var gift to ganger, og ut fra opplysningene jeg har fått fra USA var det hans første kone, Ingeborg Johannesdatter, som var født i Faaberg i Gudbrandsdalen, og ikke Ellen Karine. Men jeg finner ikke dåpen til Ingeborg heller hverken i Faaberg eller i Vinger der vielsen var. Foreldrrene skal visstnok hete Marie og Johannes Kjelgaard, men det står Kjerregaard ved vielsen.

Mvh Katharina 

[Grethe Flood]

8 timer siden, Katharina Kettler skrev:

Johan Christian Fredrik Gamborg Andresen, var gift to ganger, og ut fra opplysningene jeg har fått fra USA var det hans første kone, Ingeborg Johannesdatter, som var født i Faaberg i Gudbrandsdalen,

 

For ordens skyld, her er vielsen: 

 

Hedmark fylke, Vinger, Eidskog i Vinger, Ministerialbok nr. 8 (1839-1847), Viede 1845, Side 342
Permanent bilde-ID: kb20070603190290
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603190290
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603190290.jpg
 

 

[Katharina Kettler]

Tusen takk Grethe! Da er det iallfall bekreftet at INGEBORG ble født i Faaberg, men det står ikke Gudbrandsdalen. Jeg får kanskje prøve å sjekke om det finnes et Faaberg i Vinger...

Jeg lurer på om jeg kan lage en ny overskrift og spørre om noen kjenner Ingeborgs dåp og konfirmasjon. Bør jeg i såfall lage lenke til giftermålet og  død (jeg har død for henne, hun døde tidlig av kolera ). Ved å google Ellen Karine fant jeg denne Hans Trøym som er i slekt med datteren fra 1ste ekteskap, Maren Margrethe Borch. Hun var gift med Jens Thoresen til Stamhuset Ekeberg. Trøym skiver en del om min familie også, og det er jo en bok om "Stamhuset Ekeberg i gode og mest dårlige tider," Ellen Karine er visstnok nevnt der, men som født i Faaberg. Jeg skal prøve å få låne den boken på biblioteket...

Med vennlig hilsen

Katharina

[Wenche Hillstrand]

Foreldrene til Ingeborg er vel disse to

Johannes Larsen Hamerseng (Hammerseng er vel den gården han bodde på).og kone Mari Arnesdatter.

Trolovet 8 mars og gift 13 november 1812 i Fåberg.

https://media.digitalarkivet.no/view/9276/270

 

Den 20 september 1812 blir deres datter Ingeborg døpt i Fåberg. Alderen stemmer med at hun var 33 år når hun giftet seg i 1845.

Dvs hun ble født utenfor ekteskap.

https://media.digitalarkivet.no/view/9276/277

 

EDIT: Tror ikke Ingeborg ble regnet som født utenfor ekteskap når de var trolovet når barnet ble født.

Endret Juli 6, 2017 av Wenche Hillstrand

[Leif B. Mathiesen]

2 timer siden, Katharina Kettler skrev:

Da er det iallfall bekreftet at INGEBORG ble født i Faaberg, men det står ikke Gudbrandsdalen.

Fåberg ble slått sammen med Lillehammer kommune i 1964.

Hammerseng er i dag ett boligområde  i Lillehammer ( i Gudbrandsdalen)

[Katharina Kettler]

Tusen takk Wenche og Leif Bjørn! Da regner jeg med at denne "nøtten" er knekket. Vil da lete etter konfirmasjon i Fåberg og i Vinger siden hun giftet seg der.

Mvh Katharina

[Grethe Flood]

????

http://docplayer.me/3828077-Hans-troym-om-slektene-borch-heiberg-thoresen-rohrt-henriksen-og-brun.html

 

 

 

Hele Norge fylke, Genealogisk samling nr. L0015, Protokollside, Side 61
Permanent bilde-ID: sa20110411630296
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/sa20110411630296
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sa20110411630296.jpg
 

Endret Juli 6, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Her fant jeg dåpen til Ellen Karina! - se høyre side, 8 august 1783:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 4 (1743-1786), Uekte fødte og døpte 1783, Side 902-903
Permanent bilde-ID: kb20061005010613
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061005010613
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

Jeg synes det står at Inger Syversdatter ble besvangret under ekteskapsløftet av Thore Larsen Myhre, underskonstabel av major Kroghs (Kraghs?) artillerikompani. 

Endret Juli 6, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Finner disse barna på Family Search - mor heter Inger Syversdatter og barna er døpt i Vår Frelsers menighet (seinere Oslo domkirke). Faren heter Christen Trulsen: 

 

Maren, 1786

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWF1-7S4

 

Karen Sophia, 1788

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWBV-MVW

 

Andreas Thorn, 1792

https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:VWL1-Z9R

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1792, Side 254-255
https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020132
 

Det ser ut som Christen og Inger giftet seg i Akershus slottsmenighet 21.10.1785:

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Viede 1785, Side 185
https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020369
 

Men jeg aner ikke om denne Inger er identisk med moren til Ellen Karine. Pussig at de har en sønn som heter Andreas Thorn. Han ser ikke ut til å være nevnt i 1801: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058232005626. 

 

29.12.1794 ble Andreas Thorn Iversen døpt i Oslo domkirke/Vår Frelser, sønn av skomakersvenn Iver Syvertsen:

 

Oslo fylke, Oslo Domkirke / Vår Frelsers i Oslo, Ministerialbok nr. 5 (1787-1806), Fødte og døpte 1795, Side 342-343
https://media.digitalarkivet.no/kb20061005020176 

 

Her Iver med kone og barn i folketellingen 1801: 

 

Kan Iver Syvertsen og Inger Syvertsdatter være søsken?? Som sagt, så vet jeg jo ikke om Inger, gift med Christen Trulsen, er identisk med moren til Ellen Karine. Så dette blir bare en hypotese....!

Endret Juli 6, 2017 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

26.06.1784 blir en artillerist Thore Larsen gravlagt fra Akershus slottsmenighet, 24 år gammel. Kan det være faren til Ellen Karine, som var underkonstabel i artilleriregiment? 

 

Oslo fylke, Akershus slottsmenighet i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1777-1809), Døde og begravede 1784, Side 254
Permanent bilde-ID: kb20061107020435
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061107020435
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061107020435.jpg
 

Endret Juli 7, 2017 av Grethe Flood