Aner Bergen/Sogndal - Schak Pedersen Selsing 1768-1822 og Marie Ingebrigtsdtr. f. 1778

[Ivar Moe]

Schak var Skedder/Handelsborger i Bergen. Han og Marie fikk endel barn i perioden 1800 til 1822.

 

Elen Pauline 1801 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009177142

Elen Pauline 1803 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009178029

Ellen Pauline 1817 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007426443

Peder 1808 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009214230

Lars 1815 - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009216577

og noen til.

 

Ekteskapsbevilling fra 1797 - https://www.digitalarkivet.no/view/131/pc00000000184260

 

Sølvskatten i 1816 - https://www.digitalarkivet.no/view/97/pt00000000320082

 

Schak dør i 1822 - https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000967742

 

Her er Schak oppført med etternavn Lystrup ?? - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390001249

 

Det store spørsmålet, er det mulig å finne anene til Schak og Marie, evnt. andre interessante ting?

Etterslekten er bra dokumentert.

 

Mvh

Ivar

 

 

 

Endret Juli 29, 2017 av Ivar Moe

[Egil Johannessen]

?Kandidat

Norway Baptisms - https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWRB-N3T
Name    Schach Pedersen
Gender    Male
Christening Date    20 Aug 1769
Christening Place    , SOGNDAL, SOGN OG FJORDANE, NORWAY
Father's Name    Peder Selseng
Mother's Name    Marie Schachsdr

Endret Juli 29, 2017 av Egil Johannessen

[Terje Tandsether]

Sogndal bygdebok har følgende opplysninger under garden Hildeskor:

 

Peder Jensen f. ca. 1725 d. 1797 i Sogndalsfjøra. Gift (1) med Mette Maria Skaksdatter f. ca. 1726 på Vestreim d. 1775. Gift (2) 1780 med Brita Jonsdatter Tangen f. ca. 1737 d. 1807 på Tangen under Nes. Peder var bruker på Hildeskor 1744-1771 og hadde disse barna i første ekteskap: Eli 1747, Øllegård 1749, Metta 1750, Mari 1753, Anna 1755, Marta 1758 Jens (1761-1762), Jens 1763, Lars 1766 og Skakk f. 1769 på Selseng. Men det står ikke noe om hvor det ble av barna.

 

Under Vestreim står Skak Skaksen Lystrup som bruker 1722-1735. Han var f. ca. 1682 og døde på Vestreim 1748. Gift med Mette Larsdatter Brekke fra Aurland f. ca. 1687 død på Vestreim 1769. De hadde 11 barn, blant annet Mette Maria (Mari) f. 1726 som var gift med Peder Jensen Selseng f. 1724 død 1797 i Fjøra, og hadde ei tid gard i Hildeskor.

 

 

[Ivar Moe]

God kveld Egil og Terje.

Tusen takk for spennende nyheter om denne slekta.

 

Dette er nok den riktige Skakk(Schak).  Lystrup navnet som han bruker i Bergen ved ett par anledninger borger vel for det.

 

Det blir vel gjerne verre å finne aner til Marie. Er ikke godt å vite om de traff hverandre i Sogndal eller i Bergen.

 

Ser at Lystrup er en adelsfamilie, det er skrevet bøker om, så kanskje det er mulig å følge slekta lengre tilbake i tid.

 

Hjertelig takk for at dere tok dere tid til å hjelpe.

 

Mvh

Ivar

[Grethe Flood]

I det gamel Digitalarkivet går det fram at Skak og Marie fikk bevilling til ekteskap - EF = ekteskap i forbudte ledd. Det skulle vel bety at de var slekt med hverandre: http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=ektebevi&gardpostnr=4196&merk=4196#ovre

 

Bergen fylke, Bergen, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1821-1847), Dødsfallsprotokollside, Side 6b-7a
https://media.digitalarkivet.no/view/23995/8

 

14. januar 1779 ble det døpt ei Maria i Sogndal - hun var uekte barn av Ingebrigt Tronsen og Øllegaard Pedersdatter Selseng:

 

Sogn og Fjordane fylke, Norum, Kaupanger i Sogndal, Ministerialbok nr. A 4 (1747-1782), Kronologisk liste 1779
https://media.digitalarkivet.no/view/11654/272

 

En av fadderne er Anna Pedersdatter Selseng - det må vel være søsteren til Øllegård - jf. #3, og Skak Pedersen Selseng hadde en eldre søster som et Øllegaard..... 

 

Men dette kan være et skudd helt i blinde. 

 

[Terje Tandsether]

Jeg tror ikke Skak Pedersen var gift med den Maria Ingebriktsdatter som var døpt i Sogndal 14.1.1779, for i så fall var han gift med sin søsterdatter og det var neppe tillatt, selv med bevilling til ekteskap? Men kanskje det står noe i selve bevillingen hvordan slektskapet var.

 

Ved dåpen til Maria i 1779 er faren kalt Ingebrikt Throensen Holen "er bortreist til Danmark". Finner en med dette navnet i Sogndal 1801 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058394001224 som i følge bygdeboka ble gift 1815 med Sissel Olsdatter og døde på Åberge 1855. Så finner jeg denne i Bergen 1801, men alderen stemmer ikke helt med at hun var født i 1749: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058390000677

[Ivar Moe]

Takk Grethe og Terje.

 

Spennende resonnement at Schak og Marie var onkel/niese. Det kan være en innertier fra Grethe igjen :)

Det er vel i dag ikke ulovlig å gifte seg med med sin tante/onkel eller nevø/niese, men hvordan det var på 1700 tallet er det nok andre her  her som vet mer om enn det jeg gjør.

 

Veldig interessante opplysninger om Ingebrikt . Supert at det lar seg gjøre å finne såpass mange opplysninger fra denne tidsepoken. Og mange takk til Terje vedrørende bygdebok oppslag.

 

Mvh

Ivar

[Egil Johannessen]

14 timer siden, Grethe Flood skrev:

I det gamel Digitalarkivet går det fram at Skak og Marie fikk bevilling til ekteskap - EF = ekteskap i forbudte ledd. Det skulle vel bety at de var slekt med hverandre

 

2 timer siden, Ivar Moe skrev:

Spennende resonnement at Schak og Marie var onkel/niese. Det kan være en innertier fra Grethe igjen :)

Det er vel i dag ikke ulovlig å gifte seg med med sin tante/onkel eller nevø/niese, men hvordan det var på 1700 tallet er det nok andre her  her som vet mer om enn det jeg gjør.

 

Fra dokumentasjonen (YN, 17.1.1998) - Hele materialet er på 4494 bevillinger, og nesten 97% gjelder ekteskap i forbudne ledd (EF). Forbudne ledd ville si inntil 3. ledd. - http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&gardpostnr=&personpostnr=&sidenr=1&filnamn=ektebevi&visdok=vis

 

Kanskje ta en tur til SA for å se originaldokumentet, Ivar?

Endret Juli 30, 2017 av Egil Johannessen

[Ivar Moe]

Hei Egil og takk.

 

Mulig jeg må ta en tur på SA. ja, spørsmålet er vel om jeg klarer å tyde dokumentet, men det er vel hjelp å få.

 

Denne vielsen forvirrer meg litt (nederst høyre side) - SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. A 8, 1776-1814, s. 109
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070416620573

Her er også en Rosengren nevnt som Terje er inne på i # 6.

 

 

 

Mvh

Ivar 

[Egil Johannessen]

6 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Denne vielsen forvirrer meg litt

 

Hva er det som forvirrer deg?

[Ivar Moe]

21 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

 

Hva er det som forvirrer deg?

 

Lurte rett og slett på om dette kunne være vielsen til Schak og Marie. Litt navn surr fra kirkebok-skriveren.  De fikk jo ekteskaps bevilling 29.12 1797 så kan jo passe med at de gifter seg året etter.

 

Mvh

Ivar

[Egil Johannessen]

57 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Lurte rett og slett på om dette kunne være vielsen til Schak og Marie. Litt navn surr fra kirkebok-skriveren.  De fikk jo ekteskaps bevilling 29.12 1797 så kan jo passe med at de gifter seg året etter.

 

Det er nok rett :-) Det står vel også referert til bev. av 29.12.1797 i KB vielse 1798.

[Terje Tandsether]

Her er vel dødsfallet til Marie Ingebriktsdatter, først fra dødsfallprotokollen for Bergen https://media.digitalarkivet.no/view/23996/178 død 19. mars 1855, kalles enken Mette Marie Pedersen 75 år og etterlater datter Øllegård 48 år, datter Pauline 35 år og sønnedatter Mette Marie Cecilia 24 år gift med snekkermester F. Bodtker (?)

 

Fra kirkeboka som nr. 20: https://media.digitalarkivet.no/view/8364/121

 

Ser av vielsen 1798 at Peder og Marie var søskenbarn. En av forloverne var Gabriel Rosengren, som er den samme som gifter seg med Maries antatte mor her (nederst høyre side): https://media.digitalarkivet.no/view/8724/112 Øllegård kalles enke ved vielsen men i 1801 var hun i første ekteskap. Enke Øllegaard Rosengreen døde 17.3.1830, 77 år gammel, av enkefattighuset (nr. 6): https://media.digitalarkivet.no/view/8744/99

 

 

[Terje Tandsether]

I innlegg 6 laget jeg lenke til folketellinga for Sogndal 1801 der en Ingebrikt Trondsen Årvold nevnes. Han var 22 år 1801 og født ca. 1779, han er da selvsagt ikke far til Maria Ingebriktsdatter som var født samme år!

 

I sjeleregisteret for Sogndal 1776 finner jeg disse på plassen Holen: https://media.digitalarkivet.no/view/4658/31 Holen var en plass under Kaupanger, og i Sogndal bygdebok står følgende: "Trond Erikson f. 1714 i Hola d. 1780 same stad. Gift etter 1741 med Kristi Arnfinnsdotter f. 1715 på Engesete, lever 1780". Så nevnes 7 barn, og den eldste: "Ingebrikt f. 1746, truleg d. før 1780. Tenar i Kaupanger 1760. Dottera Maria f. 1779, mor Ølgård Persdotter Selseng f. 1749. Ingebrikt var då bortreist til Danmark".

 

På neste side i sjeleregisteret under Åsen nevnes ei Øllegård Pedersdatter 24 år og tjener. Men jeg finner ingen Ingebrikt Trondsen i dette registeret. Og mor til Ingebrikt kalles Eriksdatter.

 

I skiftet etter Trond 1780 nevnes ikke sønnen Ingebrikt.

 

 

[Ivar Moe]

Hei

Har vært på tur noen dager

 

Dette var virkelig spennende spennende nyheter å komme hjem til. Får  sette meg ned å gå gjennom alt på nytt, og ser ikke bort fra at jeg kommer tilbake med flere spørsmål her når jeg har fått sett gjennom alt.

 

Det er en  formidabel hjelp jeg har fått her om denne slekta, så hjertelig takk til alle dere som har bidratt.

 

Mvh

Ivar