Gidsken Dorthea Rosenvold (1732-1791) - aner og fødested

[Inger Hohler]

11 hours ago, Morten Kielland said:

Gidsken Rosenvold fikk da 3 forskejllige straffer for sine 3 leiermål:

Jeg lurte på, har du funnet bekreftet at hun måtte sone fengselsstraffen? Så vidt jeg har forstått kom dette an på hvor nidkjære stedets øverighetspersoner var. I dette tilfellet, i og med at ministerialboken ikke holder opptelling på leiermålene, og de militære heller ikke ser ut til å ha registrert dem så nøye, er det mulig at hun kanskje slapp unna soning. Jeg har ikke funnet noen registrering i de militære arkivene angående von Lützen og Gidsken, men fant en registrering om et annet barn han hadde på sanvittigheten fra før Gidsken. Hirsch har notert om Wilhelm Friedrich von Lützow: “Har i sit Kvarter hos Christian Schram besvangret et [utydelig] tjenerin [tyding usikker] løst Kvindemenneske. Ansøger i April 1744 om at [utydelig, faa?] tugt for aabenbart Skifte”. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198803,37668917 

[Morten Kielland]

Hun slapp trolig unna soning. Jeg har ikke funnet noe om Gidsken og straff. (dette var kun et referat fra Wikipedia.) Gidsken kom ikke på Trondheim Tukthus.

[Morten Kielland]

1762 - manntall

Gidsken i 1762-manntallet i Stjørdal: https://media.digitalarkivet.no/rk10051111301222 

Losjerte hos Peder Tangens familie som var eier på Tangen gård i Stjørdal ved sjøen.

1765 - Wilhelm Fridrich

Gedsken Rosenvold og Sergiant Wilhelm Fridrich Lützows får Wilhelm Fridrich som er uekte barn og døpt i Stjørdal 10.7.1765.

Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610458 

Wilhelm ble oppkalt etter faren, oppforstret hos Vigendahl på Hilan. Han skiftet etternavn til Wigendahl. Som voksen var han jekt-skipper i Trondheim.

 

Det er som du sier Inger, at det er litt rart at Gidsken fikk absolusjon i Hegra kirke. 

[Inger Hohler]

Bergenserne på Grønnland var en spennende lenke! Jeg fant ut litt mer om Gidskens familie før jeg kunne slå fast at den yngste sønnen hennes ikke var ham jeg lette etter. Men jakten er noe av moroa, så du får si ifra hvis du er interessert i flere lenker om hennes barn og søsken :-)

[Morten Kielland]

Tusen takk for det. Det jeg leter etter er: Hva skjedde med Gidsken mellom  32-54 års alder, mellom 1768 – 1791?

Det aner meg at hun flyttet til Trondheim. Hun døde av tæring og ble begravet ved Domkirken i Trondheim 31.7.1791: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001885651  

 

Jeg har mye data for alle søskenene unntatt for Torber Erichsen (1731-han lever ved farens død i 1740) Døpt 9.12.1731: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030933 

 

Jeg har også dette om faren til det 3.uekte barnet til Gidsken, og lurer på om Gidsken og denne faren kan ha bodd sammen:

Jens Aamodt og Gisken Rosenvold sitt uekte barn Johan Friderich døpt 1.11.1768 i Stjørdal.

Brukslenke: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610503

FamilySearch: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWCF-BHX

 

Jens Jensen Aamot var vaktmester under major Lützow i 1767 i Stjørdalske eskadron i Nordafjelske dragonregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru20111020670522

Jens Jensen Aamodt var vaktmester under oberst Caspar Herman von Krogh i 1769-1786 i Bynesiske livkp. i Nordafjelske dragonregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru20111111740808.

Gården Brenslan på Byneset, 25 km fra Trondheim, var dragonkvarter og fra 1792 sjefsgård for det Bynesiske livkompani: http://www.norgeskart.no/#!?project=seeiendom&layers=1002,1014&zoom=11&lat=7038232.30&lon=262855.66&sok=brenslan

Jens Aamodt var vaktmester under oberst Boysen i 1786-1796 i Bynesiske livkp. i Nordafjelske dragonregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru20111111750900

Jens Aamodt ble dimittert 31.7.1796 fra Bynesiske livkp. i Nordafjelske dragonregiment: https://media.digitalarkivet.no/ru20111111750980

 

Jens Nicolai Aamodt (1725-1812), Afskeediget vagtmester lever af pension på Øye i Melhus i 1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058447000012

Og døde i Melhus 1812: https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001717307

 

Kvartermester monseur Jens Nicolai Aamodt, ordonans hos oberst von Krogh, og som døde på en av plassene på Øy: http://www.nb.no/nbsok/nb/d8d396e943fbc15af3bac2213569e081.nbdigital?lang=no#13

Ordonansen Jens Nicolai Aamodt bodde på Visløfplassen som pensjonist. Det var de kondisjonerte på Øy som nyttet Visløfplassen som pensjonister: http://www.nb.no/nbsok/nb/d8d396e943fbc15af3bac2213569e081.nbdigital?lang=no#77.

Øy ligger på Øysanden ved Gaulas utløp: http://www.norgeskart.no/#!?project=seeiendom&layers=1002,1014&zoom=11&lat=7033291.83&lon=265293.33&sok=øye

[Inger Hohler]

Det er begrenset hva man kan lese ut fra hva man ikke finner, men jeg tror det kan være nyttig å "sjekke ut" Gidsken, Johan Friderich og Torber Erichsen likevel. Ikke mist for å slippe å gjøre dobbelt (og trippelt etc.) arbeide hvis andre leser dette og forsøker å følge opp.

Jeg kan selvsagt ikke garantere for at jeg har funnet alt, men jeg har gått gjennom Ministerialbok, kronologisk liste, for Verdalen etc. i perioden 1780 fram til 1790  (perioden hvor det er mest aktuelt for Johan Friderich å bli konfirmert) uten å finne spor av noen av dem. Bortsett fra de angjeldende dåp og absolusjon har jeg ikke funnet Gidsken i Ministerialboken, kronologisk liste for Verdal, etter sist nevnte dåp. og før 1780. Johan Friderich ser ikke ut til å ha blitt konfirmert der, og heller ikke på Byneset i denne perioden. På Byneset fant jeg ikke noen ministerialbok eller liste over døpte for perioden, i alle fall ikke i første omgang.
Selvsagt, hvis Johan Friderich ble konfirmert som Joen [navn etter ukjent fosterfamilie] ville jeg ikke kunne finne ham. Men som voksen brukte han Aamodt-navnet, også mens faren levde, jfr. barndåpen i 1806. 

Inntil det dukke opp indiser som støtter det har jeg ingen formening om at Gidsken og Jens Aamodt hørte til samme husholdning, hverken i Verdalen eller på Byneset.

 

"Noen" må ha sørget for Gidsken de siste årene, akkurat som "noen" må ha beskyttet henne mot konsekvensene av barn utenfor ekteskap. Det behøver ikke være samme "noen" hele vegen.  Hvis hun døde av tæring haddeimidlertid  hun vært arbeidsudyktig en god stund først, og hun kom ikke fra Fattighuset. Jens Aamodt var fortsatt Vagtmester da hun døde. Captain Wind var for lengst død (1776), http://old.genealogi.no/litteratur/gloersen_1/index.html?pageNumber=430 og hadde dessuten giftet seg før han døde. Wilhelm Friedrich von Lützow var død i 1769 (samme kilde som til det tidligere uekte barnet hans, fra før Gidsken). Han var allerede gift da han og Gidsken laget barn, så det er lite trolig at hun kunne ha fått noe særlig etter noen av deres dødsbo. Det eneste jeg har funnet som har gitt noen indikasjon på hvem som kan ha stått henne nær, er navnene på dåpsvitnene da Johan Friderich døpte barn i 1806. 'Madam Due' kunne tenkes å være Paulina Heltzen, gift med Carsten Schøit Due eller muligens Karen Due gift med Alexander Løkke. Due var navet til Gidskens svoger via søsteren Ingebor Anna. Siden det skal finnes et bryllupsvers etter Peter Andreas Due og Ingebor Anna er det ikke bare navnet som tyder på at familien hans hørte til de finere. At matrosen hadde to Madame'r blant fadderene, særlig når hans far ikke egentlig hørte til de kondisjonerte, og konen hans hadde et -datter navn er litt spesielt.

Jeg tror mest på at Gidsken flyttet til Trondheim ikke så lenge etter at hun fikk det tredje barnet, og hadde kontakt med familie/svigerfamilie der. Men å bevise det kan bli vanskelig... 

 

[Inger Hohler]

Jeg har ikke funnet konfirmasjon for noen av Gidskens søsken i Vår frues meninghet, Trondheim 1744-1763. https://media.digitalarkivet.no/view/16350/92530/1

 (ei heller Gidskens). Fant ingen ting av interesse i løse vedlegg Domkirken 1679-1728 eller 1713-1728. Rosenvold-barna (alt. passende Erichsen/Erichsdatter) ikke funnet konfirmerte i Domkriken 1736-1745.

 

Endret April 12, 2018 av Inger Hohler
Found more information

[Morten Kielland]

Dragonsersjant Wilhelm Friderich von Lützow (1745-1817) var uekte barn til majoren på Devla i Stjørdal Wilhelm Friderich von Lützow (1714-1769) som fikk Wilhelm Friderich von Lützow, senere Wilhelm Wigendahl (1765-1822) som uekte barn med Gidsken Dorthea Rosenvold.

 

Paulina Heltzen og Carsten Schøit Due FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434006766. Geni forteller mye om dem: https://www.geni.com/people/Carsten-Schjødt-Due/6000000003783104867  

Karen Due  og Alexander Løkke FT1801: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058434007989  bodde i Gied-veiten i Trondheim og Alexsander var konsumpsjons-betjent.

 

Moren til Gidsken Dorthea Rosenvold, Engel Isaachsdatter død 13.2.1738:  https://media.digitalarkivet.no/kb20050613020019

Faren til Gidsken Dorthea Rosenvold, 

Erich Torbersen var styrmann og forulykket senere på sjøen. Skifteforretning 1740 hos Trondheim byfogd: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000760287 

 

Datteren Gidsken nevnes ikke i dette skiftet. Erik Torbersens arvinger er Torber Eriksen 10 år gammel, karen 20 år og Ingebore Anna 11 år. På deres vegne møtte Herman Smith maler som mosters mann. Ellers var Hans Tostrup og Frederik Christian Drejer nærværende.

Ellers var boet fallitt, så vi hører ikke noe mer om arv og arvinger etter at de blir nevnt i innledningen. Resten er Opplisting av verdier, samt gjeld og lignende.

[Morten Kielland]

Jeg følger også en diskusjon på DIS-Norge slektsforum om Lützowene: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=760072#760072 

[Inger Hohler]

Interessant! Det ser ut til at jeg må sette meg ned og sjekke hvordan de forskjellige Friedrich von Lützow'ene var i slekt, for lenken sier at det som stod i bygdeboken var feil - og tilsier at jeg kan ha forvekslet far og sønn i forhold til Gidskens barn.

Jeg har gått gjennom alle dåp i Vår Frues kirke i perioden etter at Johan Friedrich Aamodt ble født, ut 1791. Jeg fant ikke Gidsken som fadder noe sted (heller ikke hennes søsken), men jeg fant en Johan Friderich Aamod som var fadder til John sønn av Simon Johnsen Leisen[?] og Martha Olsdatter [Nordsøen? Mordsøien?] (Jeg klarer ikke å lese hva det står, det er mulig at det er en forvanskning av Morsø for alt jeg  vet.) Det var i 1791. https://media.digitalarkivet.no/view/16345/50803/69, nummer 10 på høyre side. 

Endret April 15, 2018 av Inger Hohler
Spelling mistake

[Inger Hohler]

Det er sannsynlig at mosterens mann er maleren Hermand Smit nevnt i Mantallet for Trondheim i 1736, og altså bodde i Trondheim. http://xml.arkivverket.no/folketellinger/mt16011736.htm Styrmenn som Erich Torbersen Rosenvold var ikke tatt med ved navn i telligen.

[Inger Hohler]

Jeg tror jeg fant Torber Erichsen Rosenvold som tenåring. Se på denne 14-åringen i 1743: https://media.digitalarkivet.no/view/37731/79?indexing= 
Du har kanskje allerede funnet hvor familien bodde i Trondheim fra 1721 og sannsynligvis frem til i alle fall moren døde? Jeg tipper det er boligen nevnt 03.03.1721 http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011720.pdf

[Morten Kielland]

Teorien din stemmer med:

Bror: Torber Erichsen Rosenvold (1731-) Døpt 6.12.1731: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030933 Test: Ane Marie Collin, Jørgen Mortensen, madm. Anna Dorothea Pilchen, Claus Nilsen, Alexander Hamond, Hans Lysholm.

 

Flott, jeg tror også at dette er rett: 

Skjøte 3. 3.1721 til Erich Torbersen fra sorenskriver i Strindens fogderi Petter Jouch. Eiendom på grunn med påstående bebyggelse. Pris 170 riksdaler i Domkirkens sogn.

Omgivelser: Eiendommen ligger "mellem Hr. Justitz Raad Dreyers og hafve paa dend Vestre side og op till Christen Lavetmagers Gaard paa dend østre Side af lengde derimellem fra østre till Vestre 18 1/4 Selands Aln og fra Synden til Norden 24 a"

Er dette rett oversatt?

 

Jeg har lett etter Torbersen andre steder og ser at navnet dukker opp på DIS slektsforum: http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=287835 

Her nevnes Mikkel Torbersen fra gården Fevåg i Rissa på Fosen og som også finnes her http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011720.pdf  I denne Pantebok 2C 06 1720-1733 for Trondheim by, finnes flere blad Torbersen som kan være familie.  

 

Dette kan være spor som leder til å finne hvor Gidsken Dorthea Tosenvold ble satt bort da hun var ca.2 år i 1738 og dukker opp igjen som 22 åring i Stjørdal: 

Skifteforretning etter Styrmann Erich Torbersens hustru Engel Isaachsdatter: «Isach gl: paa 16de aar Syg og Sengeliggende Torber gl: 8t aar, døttre Karen gl: 19 aar, Ingeborre Anna paa 10de aar Gidschen Dorothea paa 3de aar, alle sammen hos faderen.»  Kommentar: Rett alder på Gidsken var 1,5 år. Gidsken ble ikke nevnt under Skifteforretning etter Styrmann Erich Torbersens to år senere. Jeg antar at hun ble satt bort når hun var ca. 2 år gammel.

 

I 1758 fikk Gidsken en dryg bot for «ulovlig øltapperi og Uorden i sit Hus». Stjørdalsboka B1: http://www.nb.no/nbsok/nb/509e594fe99ea1c0db0ab01bbc07c661.nbdigital?lang=no#189

[Inger Hohler]

Jeg har ikke funnet Torber Erichsen Rosenvold i de sjømilitære rullene for Trodheim stift 1789-1813.

Når det gjelder transkripsjonen av skjøtet er jeg ingen ekspert på datidens håndskrift. Jeg har ikke en gang klart å finne siden det er tatt fra! Men jeg fant noe annet mens jeg lette: Erich Torbersens obligasjon til Lorentz M. Holst[utydelig] i forbindelse med kjøp av boligen: https://media.digitalarkivet.no/view/20230/44?indexing= publ. dato 27.03.1721. Jeg ser navnet Peter Jouch og gjenkjenner ord som 120 .. courant, interese og aarlig. Jeg mener det står noe om nedbetaling og renter på 5 rdl årlig. I skiftematerialet etter Erich Torbersen står Lorentz Markusen? Holste? som en av personene Erich hadde gjeld til, men deler av beløpet er tilbakebetalt. (Det fremgår av sammetiinglysningsbok at dette var sorenskriveren.) Så vidt jeg kan se får LMH 90 rdl fra boet. Men, som sagt, jeg sliter med å lese det som står. Hvis du også gjør det tror jeg du får prøve transkribsjonstjenesten. Jeg oppfatter det som om Erich lånte ca. 70% av verdien av boligen i 1721 og hadde tilbakebetalt 30 rdl og renter pr. skiftedato ca. 20 år senere, men det kan være helt feil. Men kjøpesummen på 170 rdl som det er henvist til i transkripsjonen, og navnet på selgeren bekreftes av henholdsvis obligansjonen og skiftet.

Jeg ser også at Hermand Smit var en av personene som kom hjem med gjenstander fra auksjonen. Ole Due kjøpte en parykk til 2,20, og en Daniel B[utydelig] kjøpte parykk nummer to til 2,00.

Det som har slått med når jeg leser om slike gamle konkursbo, er at det nesten alltid ser ut til at noen gjenstander ikke blir lagt ut på auksjon. Det får meg til å tro at hensikten med auksjonen var å selge nok til å dekke gjelden og realisere rede penger, men at familien faktisk kunne sitte igjen med en form for arv selv om boet hadde gjeld. Det gir ingen mening for meg at Erich hadde to parykker som var salgbare, men nesten ikke tekstiler.

 

[Morten Kielland]

Jeg har sjekket skifteprotokollene for Stjørdal 1750-1800 uten å finne Gidsken. Det er rart for hun var jo krovert. 

 

Du Inger har vært inne på at Gidsken kanskje fikk opphold hos familie. Jeg tror man bør lete etter Erich Torbersens familie, men jeg har ennå ikke funne noe. Gidsken ble trolig satt bort som 2-åring. Og etter siste leiermål kan hun også ha søkt til familien. I pantebøkene for Trondheim finner vi flere Torbersen, som kan være familie i Trondheim. 

 

Pantebok 2C 06 1720-1733 for Trondheim by: http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011720.pdf 

Her finnes disse Torbersen:

·         Mechell Torbersen Fævog (Mikkel Torbersen Fevåg): Obligasjon 25. 6.1711 - Fevåg er i Rissa kommune.

·         Mogens Torbersen Væstgyt enke Karen Madsdatter: Arveforlik 5.11.1720 - Væstgyt er et ukjent sted.

·         Erich Torbersen: Skjøte 3. 3.1721

·         Olle Torbersen: Skjøte 5. 5.1721

·         Lars Torbersen, Smed: Skjøte 16. 4.1722

·         Olluf Torbersen skipper på Jomfru Christina: Skipsskjøte 21. 3.1729

 

Pantebok 2C 07 1746-1761 for Trondheim by: http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011746.pdf 

Ole Torbersens enke var nabo til skjøte 19.12.1747 i Sandgaden.

Anders Torbersen Mølbach skjøte 15. 6.1753 på Sanden

 

Hvor er Erich Torbersen fra tro, og hva het foreldrene?

[Inger Hohler]

De eneste opplysningene jeg har sett om Erich Torbersen og opprinnelsessted stammer fra sjørullene. Der sies det at han er fra Trondheim, men det betyr vel ikke nødvendigvis at han er født der. Men jeg er litt bekymret for at det kanskje har vært to Erich Torbersen samtidig i Domkirkens Sogn. 
30. desember 1753 ble Erich Torbersens [utydelig] barn begravet i Domkirkens menighethttps://media.digitalarkivet.no/view/2330/67. (Nederst til venstre) Det kan selvsagt ha vært Giskens bror Torber, men Torber var såpass gammel da at jeg tror han  ville ha blitt omtalt ved eget navn. Det gjør det ikke lettere å basere seg på Torbersen-navnet.

Har du undersøkt om det kan være noen forbindelse til gården Tangen hvor Gidsken befant seg på ved tellingen i 1762? Jeg har ikke funnet henne konfirmert i Sparbu, Stod, Verdal eller Beitstad, men som for Trondheim mangler det konfirmasjonsopplysninger for deler av de aktuelle periodene enkelte steder. 

Jeg har funnet ut at  Hermand Smit antagelig bodde i Domkirkens sogn i 1741, siden han gravla et barn der 25. 08.https://media.digitalarkivet.no/view/2330/28 og et i 1745 https://media.digitalarkivet.no/view/2330/42  Sjansen for at i alle fall noen av Gidskens søsken havnet der er nok til stede. Den eldste søsteren var allerede konfirmert da moren døde. (Karen Erichs Datter i 17.de aar, Foresad Erich Torbesen Styrmand, lengst til venstre ganske langt nede på siden.) https://media.digitalarkivet.no/view/2329/14724/2 3dje august, tror jeg det står. Judith Torbersdater d. i barselseng i 1760 hadde neppe en svært høy alder da hun døde. Gravlagt 06.12 1860.https://media.digitalarkivet.no/view/2330/85

Hvis det stemmer at Hermand Smid var gift med Engel Isachsdatters søster er det kanskje mulig å spore opp søsterens navn et sted. Isak lot ikke til å være et spesielt vanlig navn. En Iisach Iisachsøn gravla et dødt barn i Domkirkens menighet i 1750, men det er jo ikke sikkert det er morbror til Gischen.https://media.digitalarkivet.no/view/2330/61 En Ane Isachsdatter døde 86 år gammel i 1751. https://media.digitalarkivet.no/view/2330/62 Engels søster kan sikkert ha vært så gammel, men selv om alderen ikke er umulig er det fortsatt tynt med holdepunkter for at det er samme familie. Ingebor Iisachsdatter, død 75 år gammel i 1755 har i det minste samme navn som en av Engels døtre. https://media.digitalarkivet.no/view/2330/71 )omtrent midt på høyre side)

[Morten Kielland]

Dette må være en annen Erich Torbersen som fikk et død født batn som det står i 1753. Fra Skifte i 1738 er vår Erich Torbersen og Engel Isachsdatter knyttet til barna "2de Sønner nafnlig Isach gl: paa 16de aar Syg og Sengeliggende Torber gl: 8t aar, døttre Karen gl: 19 aar, Ingeborre Anna paa 10de aar Gidschen Dorothea paa 3de aar" 

 

Godt tips; jeg må undersøke gården Tangen.

 

Kan dette være rett Herman Smith:

Father's Name:    Herman Lorentz Smit
Mother's Name:    Kirsten Isaachsdotter

Name:    Oluf Casper Herman Lorentzsen Christening Date:    08 Feb 1738 Christening Place:    Trondheim, Sør-Trøndelag, Norway
Citing this Record:

"Norway Baptisms, 1634-1927," database, FamilySearch (https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWMR-DMH : 10 February 2018), Herman Lorentz Smit in entry for Oluf Casper Herman Lorentzsen, ; citing ; FHL microfilm 126,821.

Sønnen Oluf Casper kirkebok Domkirken: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030973 

Skifteforretning 1756: https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000760799 

PROKLAMA TIL SKIFTEHOLD 1. 4.1756 Trondhjem Pantebok 6, 363b EFTER :T1:avg. :T2:maler :F1:Herman :P1:Lorentsen :E1:Smith.

[Inger Hohler]

Det ser riktig ut for meg når det gjelder Herman Smid. St. Jørgens hus, hvor han bodde da han døde, var et gamlehjem for borgere av begge kjønn (på en tiden) som hadde ført en ordentlig liv. http://www.kildenett.no/portal/ordbok/St. Jorgens hus Når han fortsatt hadde barn under vanlig konfirmasjonsalder (Johan Hermansen Smith, 14) er det kanskje litt spesielt at han bodde på gamlehjem.

Men barnas navn og alder er det antagelig lettere å finne dåp og faddere. Bortsett fra Johan Hermansen leser jeg Jens Lorents 20 år, Ole Casper 17 år, Ingebor [utydelig] g.m.Hans Jørgen Fælste/ Falster/Falsten eller noe slikt, Abellona(?) g.m. lieutnat [utydelig] og [utydelig] 18 år g.m. Capitain Hamond i (Opdal?) Det skulle være nok å bite i - så får vi se om det dukker opp noen Torbersen/Torbersdatter, Isachsen/Isachsdatter eller andre interessante forbindelser.

[Morten Kielland]

Her er barna:

Jens Lorentz, gl. 20 aar

Ole Casper, gammel 17 aar

Johan Hermansen Smith, gl. 14 aar, alle 3 giemme

Ingeborg Anna, gift med med Hans Jørgen Falster paa Hitteren boende,

Abellona, gammel 19 aar U-gift, Conditionerende hos Hr. Lieutenant Junchans i Romsdalen

Birgitha Martha Smith, 18 aar ligeledes u-gift og værende hos Hr Capitain Hammond i Opdal.

[Morten Kielland]

Enken heter Ellen Kierstina Smith. 

[Inger Hohler]

Jeg så det, men har ikke rukket å følge opp videre.

Gidskens først nevnte fadder var Berit Martha Hamond.  Jeg tror fadderens navn kan ha vært Berit Martha Bech som skal ha vært gift med Evart/Edward Thomassen Hammond. "Enchen Evart Thomesen Hamonds – Liden Kramboed handel middelmaadig tilstand." pr. Mantallet i 1736. Hun og mannen døpte barn i 1729. https://media.digitalarkivet.no/view/2329/6?indexing= Hvem Capitain Hamond i Opdal var har jeg ikke funnet ut via Ovenstads militærbiografier, heller ikke Hirsch's kartotek. Jeg lurte på om det kunne være enkens sønn, uten at det hjelper det minste på å spore opp Gisken - annet enn å sjekke ut muligheter. Hun ble ikke konfirmert i Opdal, ser det ut til.

[Morten Kielland]

Her er det jeg foreløpig har funnet om barna:

Ingebor Anna døpt 12.5.1736: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030957 P: Jacob Isachsen M.Siri Andersdtr. Faddere: Kirsten Isaachsdotter, Barbro Margareth Jonsdtr, Peder Hiort, Hermand Lorentzen, Thormas i Bakland. Ingebor Anna 20 år ved skifte 1756, g.m. Hans Jørgen Falster på Hitra.

1736 Jens Lorentz, 20 år ved skifte 1756, – finner ikke Domkirken 1734-okt41

1737 Abellona 19 år, ugift og bor hos Lieutenant Junchans i Romsdalen ved skifte 1756. - ikke Domkirken 1734-okt41

1738 Birgitha Martha 18 år, ugift og bor hos Hr Capitain Hammond i Opdal ved skifte 1756. - ikke Domkirken 1734-okt41

Ole Casper døpt 8.2.1738: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030973

Engel døpt 9.1.1740: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613030986 - død 25. 08.1741: https://media.digitalarkivet.no/view/2330/28 

Johan Ulrich døpt 20.1.1742: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613031001

Peter Christian 15.1.1744: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613031015 - død 3.8.1745 https://media.digitalarkivet.no/view/2330/42 

 

Kaptein Johan Hammond 1725-1799 g2m Abigael Strachen Hammond 1721-1795.  Se: https://www.digitalarkivet.no/search/persons/advanced?from=&to=&m[]=1634&firstname=jahan&lastname=hammond&birth_year_from=&birth_year_to=&birth_date=&birth_place=&domicile=&position=&event_year_from=&event_year_to=&event_date=&related_first_name=&related_last_name=&related_birth_year=&sort=ed 

[Morten Kielland]

Ingebor Anna 20 år ved skifte 1756.
g.m. Hans Jørgen Falster på Hitra. Finner ingen Hans Jørgen Falster på Hitra: http://www.hitterslekt.no/surnames-oneletter.php?firstchar=F 

 

Abellona 19 år ved skifte 1756.
Ugift og bor hos Lieutenant Friderich Junghans (1722-1773) i Romsdalen (se: http://vestraat.net/TNG/getperson.php?personID=I32830&tree=IEA) 

 

Birgitha Martha 18 år ved skifte 1756.
Ugift og bor hos Kaptein Johan Hammond 1713-1799 g3m Abigael Strachen Hammond 1721-1795 på Opdal (Ovenstad side 409) 

 

Ingebor Anna ser ut til å være adoptert av Kirsten Isaachsdotter og Herman Lorentz Smith.
Jeg tror også Abellona og Birgitha Martha ble adoptert fordi jeg ikke kan finne dem i kirkebøkene for Domkirken 1734-okt41. Har også sjekket Vår Frue de aktuelle årene.
Siden Gidsken ikke er nevnt i skiftet etter Herman Lorentz Smith, tror jeg hun ikke var adoptert av dem.
 

[Inger Hohler]

Så vidt jeg forstår mener du at Gidskens mor Engel Isachsdatter hadde søsknene Jacob Isachsen og Ellen Kierstina gift Smith (sannsynligvis Isachsdatter).

Gidsken ble døpt i august 1736. Allerede da kan Herman Lorents Smith ha vært nær knyttet til Isachsen-familien. Det er ikke usannsynlig at det er han som er fadder for Jacob Isachsens datter Ingebore Anna i mai samme år, under navnet Hermand Lorentsen. Mantallet i 1736 forteller i alle fall at Herman Smith, maler, allerede var etablert i byen. Jeg kan se om jeg kan finne ut noe om Jacob Isachsen, event. Siri Andersdatter døde hvis du ikke allerede har gjort det, men vet ikke om jeg rekker det i dag.

Gidsken kan ha kommet til sin moster gift med Herman Lorents Smith da moren døde, for kortere eller lengre tid før hun havnet i Verdal. Konfirmasjoner i Domkirken i Trondheim er ikke digitalisert i perioden hvor Gidsken var i rette alder - jeg vet ikke om de finnes. Etter 1745 og fram til 1813 mangler opplysningene. Giskens søster Karen Erichsdatter ble konfirmert samme år som Gidsken ble døpt. https://media.digitalarkivet.no/view/2329/14724/2 Dersom Kirsten Isachsdatter g.m. Herman Lorents Smith ved Oluf Carstens dåp i 1738 er den samme som Ellen Kierstina Smith i skiftet - hvilket ikke er usannsynlig siden vi ikke har funnet noe dødsfall på Kirsten Isachsdatter (Smith) og fornavnet likner, forble Herman Lorents Smith gift med Gidskens moster resten av livet.

Det er interessant å se at to av døtrene i skiftet etter HLS bodde i offisersfamilier. Nå var riktignok Trondheim på 1700-tallet svært preget av militær tilstedeværelse - det merkes tydelig på trolovelser hvor en svært stor andel av de trolovede mennene - men det gir perspektiver på at Gidsken var knyttet til offisersmiljøet i Verdal tidlig på 1760-tallet.
 

 

[Morten Kielland]

Ja, enig med deg. Både Kirsten Isaachsdotter og Hermand Lorentzen var Faddere. Så det er svært sannsynlig at de tok seg av Ingebore Anna. Flott om du sjekker det ut. 

Jeg har også en teori om at  Abellona og Birgitha Martha Smith ble tatt vare på av Kirsten og Herman. Har ikke funnet dåpen deres i Domkirken.

 

De var nok gift resten av livet, for også ved Peter Christian dåp 15.1.1744: https://media.digitalarkivet.no/kb20050613031015  , står Kirsten og Herman som foreldre.

 

Gidsken havnet i Stjørdal mener du vel? Her hadde Nordre Stjørdalske dragonkompani sitt kvarter på dragongården Devla under major Wilhelm Friderich Lützow som var far til sersjant Wilhelm Friderich Lützow som igjen fikk et uekte barn med Gidsken. Her lå også et treningssenter for soldater på gården Værnes der flyplassen ligger i dag. Jeg sjekker for tiden ut tingbøkene for opplysninger om Gidsken, men det er tungt pga vanskelig skrift.