Gidsken Dorthea Rosenvold (1732-1791) - aner og fødested

[Inger Hohler]

Quote

Det var litt av noen vitner: ? Lützow, ? , Rebecca Hejdman, major Lützow, Capit Wessel, ? Lehne. Gidsken og Kaptein Wind hadde altså både Lützow og Wessel som sin omgangskrets, og det er mulig at Gidsken var oppfostret hos noen av disse vitnene før hun fikk sitt første barn med kaptein Wind.

Det er mulig. Rebecca Hejdman ser forøvrig ut til å ha vært datter av Oberstløytnant Hejdman.  https://media.digitalarkivet.no/view/48401/203, Hogness gård i 1762.  I 1762 befant Capit. Wessel befant seg på Værnes gård. https://media.digitalarkivet.no/view/48401/206
Jeg tror det skal stå Frue Lützow, dvs. major Lützovs kone for første fadder. Og mistenker Fenrik Lehne med en litt aparte skrivemåte for fenrik som den siste. Dette burde i tilfellet være stjørdalingen Mogens Lehne, Fenr. ref. ved 1. Trondhj. nasj. inf.regt. 11/3 1761.  https://www.flickr.com/photos/trondheim_byarkiv/16431428256 Men igjen, tyding av skrift er det andre som er veldig mye flinkere til enn meg.

Jeg har sendt en e-post til "Historiefortelleren" med spørsmål om kilde for historien om gjestgiveren som ble kalt inn til presten.

[Inger Hohler]

Ola, takk for lenken. 

Quote

Det som står etter er datoen for utnevnelsen er en arkivreferanse: "ref sager 4/3 1761 §3", som viser til en arkivserie i det danske Rigsarkivet: 

Krigskollegiet, Krigskancelliet (1701-1763), Refererede sager, med dato og nummer på saken. Se her.

Dessverre, som den forrige, sliter jeg med å finne fram til informasjonen knyttet til akkurat denne saken.  Det vil nok ta litt tid med å lære seg å bruke disse kildene effektivt, men jeg setter stor pris på å bli gjort oppmerksom på at de finnes.

[Morten Kielland]

På 30.4.2018 den 10.43, Inger Hohler skrev:

Rebecca Hejdman ser forøvrig ut til å ha vært datter av Oberstløytnant Hejdman.

Det ser riktig ut.

Rebecca Hejdman – født 1730, og datter til Johan Henrik Heidemann på Hognes i Stjørdal: https://media.digitalarkivet.no/rk10051111301211 

Dåp: https://media.digitalarkivet.no/kb20070924660524 

Se også Ovenstad 1 side 440: http://www.genealogi.no/kilder/mil/ovenstad/ovenstad_bd_1/index.html?pageNumber=437     
Rebecca bor på Braset i Sparbu hos sin kusine Bolette Sofie Høyer i 1801. Rebecca er da blind og nyter pensjon.  
 

[Morten Kielland]

På 30.4.2018 den 10.43, Inger Hohler skrev:

Mogens Lehne

Også her ser det sannsynlig ut: https://www.nb.no/nbsok/nb/4078b98ffc5cdcb3176590a57aa795ae?index=8#557 

Døpt 16..3.1737: https://media.digitalarkivet.no/kb20070924660604 

[Morten Kielland]

Jeg undersøker for tida om det kan ha vært Eleonore de Bods Wessel  som tok seg av Gidsken Dorthea Rosenvold.

 

Capit Wessel som fadder ved dåp av Gidskens første barn, må ha vært William Wessel d.y. (1715-1790):  

William Wessel d.e. (1692-1738) født i Trondheim og fikk en uekte født sønn med og Berit Gunnarsdatter Dybvad fra Lånke 1656-1742. William d.e. giftet seg før 1730 med Eleonore de Bods Wessel fra Dublin (1700-1751).  De tok over Tangen før 1730 og bodde på Tangen. 
 
William Wessel d.y. (1715-1790) ble adoptert av stemor Eleonore de Bods Wessel trolig før 1730, Geneanet: https://gw.geneanet.org/brynjulf?lang=en&pz=tor&nz=langballe&ocz=0&p=william&n=wessel&oc=1 
William d.y. vokste opp på Tangen og ble gift i 1744 med Anna Margrethe Schrøder (1719-1765). Hun var datter til kaptein Mads Schrøder i Trondhjemske infanteriregiment. 
William d.y. fikk tittel dragonkaptein i 1745 uten å gjøre tjeneste. 
I 1745 fikk han bevillning til å drive skysstasjon og gjestgiveri på Sandferhus. Bygdetinget ble holdt der inntil Wessel flyttet til Tangen og det samme gjorde tinget. Samtidig tok han over det Wesselske Jordegods.

 

William d.y.og Anna Margrethe fikk 9 barn mellom 1745-1761

William d.y. kjøpte Vestre Værnes i 1758 og fikk bevilling til å drive gjestgiveriet på Bjerkan.  

William d.y. fadder i dåpen 12.6.1761 til første uekte sønn av Gidsken Dorothea Rosenvold.

Gidsken Dorothea Rosenvold bodde på Tangen 23.9.1762-manntallet.

William d.y. og frue boode på Værnes under manntallet 23.9.1762.

Anna Margrethe Schrøder døde i 1765 og William Wessel d.y. døde i 1790.

[Inger Hohler]

"Historiefortelleren" sendte et hyggelig svar, men innholdet var at han ikke har primærkilde for historien om gjestgiveren som ble innkalt til presten. Han mente at fortellingen trolig er basert på infomasjon enten i Stjørdalsboka eller "Fra en svunnen tid" av Ivar Værnesbranden. Det var nokså lenge siden han skrev ned fortellingen, så det er rimelig at han ikke kan huske noe nærmere enn det. Jeg fant etterhvert noe om sakrestiretten i Værnesbrandens bøker, men ikke om Gidsken. Hvor bygdeboken har sitatene sine fra om kramhandelen hennes er ikke klart.

Jens Parelius' kopibok om sakrestirettssaker skal befinne seg i statsarkivet. https://www.nb.no/items/3f79793de1a8f3ba2317be0af74673ae?page=9&searchText=Værnesbranden Jeg tror ikke den er digitalisert.

Som kilde hadde det også vært interessant å sett Rachløws skrift om Størdalen, men jeg vet ikke om beretningen er tilgjengelig. Det er en samtidig kilde, om enn Rachløw hadde en lite velvillig innstilling til sine sambygdinger... men det spørs om han omtalte dem ved navns nevnelse.

Jeg har klart å finne fram til Refererede sager fra Krigskanclliet 1701-1763 som Ola nevnte, men disse finnes ikke digitalsert. Man må reservere dem for lesing på en lesesal i Danmark, m.a.o. ikke noe jeg har muligheten til å følge opp dessverre. https://www.sa.dk/daisy/fysiske_enheder_liste?a=&b=Refererede&c=&d=1761&e=1762&f=&g=&h=&ngid=&ngnid=&heid=146636&henid=146639&epid=16019604&faid=12&meid=&m2rid=&side=1&sort=&dir=&gsc=&int=&ep=&es=&ed=

Dessverre ser det altså ikke ut til at jeg kommer videre via disse sporene. Kanskje noen andre kan følge opp.

 

[Morten Kielland]

Uansett, tusen takk for mange gode tanker og leting etter bevis.

 

Jeg kom over dette i Domkirken, Trondheim:
Ane (1715-)
Døpt 14.12.1715 i Domkirken: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920670161 
Foreldre: Engel Isaachsdatter og Erich Torbersen
Faddere: frøken Dreyer, jomfru Collin, madmoiselle Borck, Erik Matsen, Morten Sommer, Mons? With

 

Kaptein Nicolai Christopher Windt og Gidsken Dorothea Rosenvold uekte barn Nicolaus Christopher døpt 12.6.1761 i Værnes, Stjørdal: https://media.digitalarkivet.no/kb20070925610394

"d. 12de Junij  Wernæss Hr. Hamond Klock O Jonssen 
Døbt Gidsken Dorothea Rosenvold og Capitain Winds uægte barn Nicolaus Christopher. 
T: Frue Lytzow, Frue Wessel, Frøcken Rebecca Hejdman, Major Lytzow, Capit. Wessel,  Fendrick Lehne "

 

Ekteparet William Wessel og frue Anne Margrethe Schrøder og ekteparet Wilhelm Friderich Lützow og frue Elen Malene Kragh var tilstede som faddere. 

Lützow var major på dragongården Devla like oppe i lia. Det er svært lite trolig at Gidsken ble fostret opp hos Lützow. Her har jeg en diskusjon om Lützowene: https://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=143017

 

Wessel hadde nylig flyttet fra Tangen til Værnes i 1759. Gidsken Dorothea Rosenvold bodde på Tangen i 1762, og jeg leter fortsatt etter indisier eller bevis på at William Wessels stemor Eleonora de Bods Wessel fostret opp Gidsken.
 

[Inger Hohler]

Fin fangst med dåpen til Ane! Da har du absolutt fått mer å nøste i i forhold til faddere. De har høy status, denne gjengen.

A propos With: Det er usikkert om denne Rosenvold'en død ca. 1690 har stort med dine å gjøre. https://media.digitalarkivet.no/view/23691/3 . Laurits kan nøvendigvis ikke være far til Erich Torbersen Rosenvold. ETB måtte event. være hans nevø eller enda lenger ute i slekt.

 Avdøde Laurids Lauridsen i Christiania hadde en sønn Jonas Rosenvold i følge skiftet. Denne Jonas skal i følge enkelte stamtrær ha hett Jonas Christian og giftet seg med en Margrethe With i andre ekteskap. 

Margrethe With var i følge Hisch g.m. Christian Rosenvold https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198858,37678464 
Jeg har dog ikke sett nok informasjon til å overbevise meg om at det er sønnen til Lauritz.
https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17202077#198858,37678460 en annen omtrent samtidig Jonas Rosenvold g.m. en Elisabeth Sofie.


 

[Morten Kielland]

Jeg har lett i slekten etter Jonas Lauritsen Rosenvold og ikke funnet spor etter Gidsken Dorthea Rosenvold. Jonas Lauritsen Rosenvold var sønn til Lauritz Lauritzen Rosenvold som du har funnet skifteforretningen til. Geni: https://www.geni.com/people/Lauritz-Rosenvold/6000000007800604458  

Denne Christian Rosenvold i Hisch må jeg nok sjekke opp.

[Inger Hohler]

Jeg vet ikke om du fortsatt er interessert i barna til Herman L. Smidt, men jeg fant ut hvor Birthe Martha Smidt kom fra... Hun var hans uekte datter døpt i Vår frues kirke 26.08.1732. https://media.digitalarkivet.no/view/16344/50800/1 Jeg tipper hans søster var en av fadderene, i tillegg til at Peder/Peter Hjort figurerer, så dette var bestemt ikke et barn han forsøkte å gjemme bort.  Men jeg har ikke klart å tyde morens navn.

[Morten Kielland]

Takk.

Jeg er interessert i alt som kan belyse hvor Gidsken Dorothea Rosenvold havnet etter foreldrene døde, og naturligvis opphavet til foreldrene Erich Torbersen Rosenvold og Engel Isaachsdatter . 

[Inger Hohler]

Bare et negativt funn, er jeg redd, men jeg kan jo ta det med. En av Torbersen'e i omtrentlig riktig alder til å være Erich Torbersens bror var trolig Ole Torbersen, skipper. Han er nevnt i folketellingen Trondheim 1736 som skipper Ole Torbersen "middelmaadige Vilkaar ". Jeg fant sannsynligis hans skifteforretning av 15.05.1740: https://media.digitalarkivet.no/view/25090/86 Konen ser ut som hun het Anne Jensdatter. De hadde felles barn Jens Olsen 3 år 4 mnd(?), døtre Anna Olsdatter 16 år, Martha Olsdatter 14 år, Olava Olsdatter 8 år, [utydelig] 6 år. En Mr. Johan Boÿesen så ut til å være formynder. Bortsett fra Anna som trolig var det vanligste eller i alle fall et av de vanligste kvinnenavnet på den tiden finner jeg ikke noen navnelikhet med familien til Engel Isachsdatter og Erich Torberson Rosenvold. Ut fra bohavet han det se ut som om Ole satte pris på drikkevarer. Det var 6 spissglass (jeg tror til og med det stod at de hadde forgylt bord) og 20 flasker i tillegg til mer mundane gjenstander som ildrake.

Ingen tegn til barnet Gidsken. Det er dog ikke sikkert at hun ville ha blitt nevnt selv om hun bodde der, siden hun ikke var arving. 

[Morten Kielland]

Jeg har funnet disse Torbersen i Pantebok 2C 06 1720-1733 for Trondheim by: http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011720.pdf

·         Mechell Torbersen Fævog (Mikkel Torbersen Fevåg på Fosen, se: https://www.nb.no/nbsok/nb/746eccc37d4936e3f8b511380c213aa9?index=4#35)  Obligasjon 25. 6.1711

·         Mogens Torbersen Væstgyt enke Karen Madsdatter: Arveforlik 5.11.1720

·         Erich Torbersen: Skjøte 3. 3.1721

·         Olle Torbersen: Skjøte 5. 5.1721. Forlovererklæring 13.1.1717: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920660503 

·         Lars Torbersen, Smed: Skjøte 16. 4.1722

·         Olluf Torbersen skipper på Jomfru Christina: Skipsskjøte 21. 3.1729

 

Ja, jeg er enig med deg. Denne Ole Torbersen har heller ikke jeg funnet noen forbindelse til. 

 

Endret Juni 15, 2018 av Morten Kielland

[Erlend E. Mæhlum]

Tror nok nr. 60 her er faren til Erich Torbersen Rosenvold: https://www.digitalarkivet.no/ru20100922620016

skipper Torber Joensen. I 1690 var han gift og hadde en sønn på 1 1/2 år i Trondheim. Kona døde i 1698. Mulig han ble gift igjen med Lucia Olsdatter som døde i 1719.

Legg merke til at han var født i Værdalen.

Endret Juni 18, 2018 av Erlend E. Mæhlum
feil navn

[Morten Kielland]

Spennende. Må se mer på dette når jeg kommer hjem. 

[Morten Kielland]

På 17.6.2018 den 22.46, Erlend E. Mæhlum skrev:

Endret mandag, 18:06 av Erlend E. Mæhlum 
feil navn

Hva mener du med "feil navn"?

[Inger Hohler]

Det var spennende, Erlend! Jeg må innrømme at det er svært lite av det som står under nr. 60 jeg kan lese ut over dato, at han var bosatt i Trondhen, 38 år, gift, matros, styrmand og skipper - og at det er gjort et notat om sist i august 1708. Jeg tror "feil navn" henspiller på at Torber Joensen ikke stod som Joensen i den første utgaven av innlegget, men som Eriksen (?). Jeg er mye mer komfortabel med tydningen Joensen.

Nå har jeg akkurat gått gjennom skiftekortene fra Stjør- og Verdalen sorenskriveri, 3, 1689-1742 for å sjekke om det skulle befinne seg noen Gidsken eller Erich Torbersen/Torber Erichsen nevnt blant dem.  Ingen funn der. Jeg lette ikke etter Joensen da, så jeg får ta en titt til senere. Det eneste jeg fant som vagt kunne ha interesse i første omgang var et sølvkrus inngravert med navnene Petter Lorentzen Schmit og Hans Pettersen Schmit 1689. Kruset figurerer i et skifte fra 1728 hvor arvelater er Tørres Joensen, Valberg, men jeg tviler på at det har noen direkte sammenheng med skipper Erich Joensen.

[Morten Kielland]

Flott Inger. Jeg fant dette:

Jacob Herslebs skjøte til Torber Joensen, skipper: https://www.digitalarkivet.no/tl20080328650840 i nov 1701

Torber Joensens skjøtebrev til Marite Andersdatter sl: Anders Nielsen Marsunds: https://www.digitalarkivet.no/tl20080328650865  i mai 1702

 

[Morten Kielland]

På 17.6.2018 den 22.46, Erlend E. Mæhlum skrev:

I 1690 var han gift og hadde en sønn på 1 1/2 år i Trondheim. Kona døde i 1698. Mulig han ble gift igjen med Lucia Olsdatter som døde i 1719.

Har du kildene til dette?

[Erlend E. Mæhlum]

Kildene er koppskatten 1690, dødsfallene er fra Trøndersk personalhistorie som bygger på kirkeregnskapene for vår frue og domkirken. https://www.nb.no/search?q=trøndersk personalhistorie

Koppskatten er ikke digitalisert.

[Morten Kielland]

Takk Erlend. Det var interessante bøker, hvor jeg også kan finne flere data om personer i Erik Torbersens familie.

[Morten Kielland]

På 24.6.2018 den 20.30, Erlend E. Mæhlum skrev:

Koppskatten er ikke digitalisert.

Har du Erlend, navnet fra SAT, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, 01/L0003, 1704-1707, s. 12?

Jeg leser navnet som Torber Joensen Rosvold fra Verdalen. Har du dette i Koppskatten, eller står det Rosenvold?

Jeg har lett i Verdalsboka bind 4 side 413 om Rosvold og Torber Joensen uten å ha funnet noe. (i dag heter gården Rossvoll.) 

 

Jeg greier ikke å tyde hva som står i notatet, trolig noe slikt: Anno 1708 - ultimo august - ... La.. --- Ronberge ?

Endret Juli 5, 2018 av Morten Kielland
tilleggsspørsmål

[Inger Hohler]

Jeg har omsider fått tid til å gå tilbake til skiftekortene. Dessverre fant jeg ikke noe mer åpenbart interessant i perioden 1689-1748 i Værdalen og Stjørdalen. Jeg har imidlertid nok folk jeg leter etter i samme område og tidsperiode til at det burde la seg gjøre å bare "holde navnene i bakhodet" mens jeg leter etter andre. Skal si ifra hvis det dukker opp noen.
 

[Ola Teige]

På 5.7.2018 den 10.34, Morten Kielland skrev:

ar du Erlend, navnet fra SAT, Sjøinnrulleringen - Trondhjemske distrikt, 01/L0003, 1704-1707, s. 12?

Jeg leser navnet som Torber Joensen Rosvold fra Verdalen. Har du dette i Koppskatten, eller står det Rosenvold?

Jeg har lett i Verdalsboka bind 4 side 413 om Rosvold og Torber Joensen uten å ha funnet noe. (i dag heter gården Rossvoll.) 

 

Jeg greier ikke å tyde hva som står i notatet, trolig noe slikt: Anno 1708 - ultimo august - ... La.. --- Ronberge ?

 

  

Notatet fra sjørullen tyder jeg slik ( https://www.digitalarkivet.no/ru20100922620016):

 

"                      [Nr.]                         17de Dito                                                         [fødested]            [Boepel og tilhold]        [alder]                       [fartstid]        [hva før fart som]

Skipper        60  d.     Torber Joenßen Roesvold.                                              i Værdahlen             Trundhjem                    38         gift          heel befaren      matros höjbaads

                                    Ao 1708 Ultmo augs taged boepæll paa landet i         .......                            Röeberged                                                                              mand stÿrmand

                                                                                                                                                                                                                                                                     og skiper -"

Endret September 3, 2018 av Ola Teige

[Morten Kielland]

Tusen Takk.

Kan Röeberged være Rødberget? 

Husmannsplassen Festberget under Grønning ligger på Rødberget i Stadsbygd. Her finner vi en Torber Jonsen med sønnen Erich som var gift og bodde i Trondheim i 1725. 

Torber var innflytter og hadde Festberget fra 1685-1720. Han giftet seg i 1684 med Anne Olsdatter Festberg. De fikk tre barn:
1. Jon født 1685 som ble neste bruker av Festberget.
2. Erich som var gift og bosatt i Trondheim i 1725. 
3. Anna som ble gift og bosatt i Namdalen. 

Torber Jonsen giftet seg med Margrete Olsdatter Festberg da søsteren Anne Olsdatter døde i 1698. De fikk ikke barn som levde opp. Torber Jonsen døde i 1725. Skiftet etter ham viser bra velstand i Festberget.  Margrethe Festberget ble gravlagt ved Stadsbygd kirke 3.april 1738: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905650104 

Torber Jonsen Festberg 71 år ble gravlagt ved Stadsbygd kirke 22.mai 1725. Midt på venstre side: https://www.digitalarkivet.no/kb20070905650042 
 

Se bygdeboka for Stadsbygd 2: https://www.nb.no/nbsok/nb/3ea5f8917c2e6f1a1016fbc37af07418?index=9#733