Gidsken Dorthea Rosenvold (1732-1791) - aner og fødested

[Inger Hohler]

Det ser lovende ut det dere har funnet!

Dessverre ikke mer Gidsken, bare Smidt for kompletteringens skyld.
Herman Smidt var også far til et uekte barn Elen, mor Gun Erichsdatter, døpt 30.11. 1736.
Faddere Hans Henrich, Peter Knudsen, Hans Gundersen, Lisbeth Knudsdatter, Siri Olsdatter, Aleth Clementsdatter
https://media.digitalarkivet.no/view/6324/39 Klokkerbok Domkirken Tr. heim

[Ola Teige]

Skiftekort for skiftet etter Torber Jonsen på strandstedet Festberget i Stadsbygd 1725: 

SAT, Fosen sorenskriveri, 3, 1681-1823, s. 1465
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101312853
 

Skiftet: 

SAT, Fosen sorenskriveri, 3/3A/L0006: Skifteprotokoll, 1723-1729, s. 162-163
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090205610694
 

Endret September 3, 2018 av Ola Teige

[Inger Hohler]

Jeg har muligens funnet noen slektninger av Hermand Lorents Smidt her.
05.09.1716 ble en Abelona døpt med foreldrene Lorentz Hermandsen og Berit Thoersdatter(?).
Faddere 

Rusina(?) Jacobs (Smeds?)
Marit Claus/Olaus [utydelig]
Elen Erichsdatter
Peder Larsen [utydelig]
Hans Torbersen

https://media.digitalarkivet.no/view/16890/52438/30
Denne Abelona er en generasjon feil i folhold til Abellone Smidt, men navnelikheten er stor. 

[Morten Kielland]

Dette støtter at Torber Jonsen var far til Erich Torbersen som giftet seg med Engel Isachsdatter: 

Skiftekort for skiftet etter Torber Jonsen på Festberget i Stadsbygd 1725 står «Erich gift, bor i Trundhiem gm Engel…»
SAT, Fosen sorenskriveri, 3, 1681-1783, s. 163: https://www.digitalarkivet.no/sk10151611359782 
 

[Ola Teige]

Fra skiftet:

 

Endret September 4, 2018 av Ola Teige

[Morten Kielland]

Forlovererklæring 19.8.1716: https://www.digitalarkivet.no/kb20070920660501

 

Ann. 1716 19 Aug. havde ung karl Erich Torberss. Seylingskarl begiert trolovelse med Engel Isachsdat. en pige her i sognet, som forløftningsmændene forsichre intet skal befindis som det lovligen skal kunde forbyde.
Gabriel Dreier  Lars Jonssen

 

Jeg kjenner ikke til opphavet til Engel Isaksdatter. 

 

Skifteforretning etter Engel Isaksdatter: SAT, Trondheim byfogd, 3/3A/L0013: Skifteprotokoll - gml.nr.12. (m/ register), 1735-1738, s. 721b-722a. https://www.digitalarkivet.no/sk20090204311168 

[Inger Hohler]

Jeg har tenkt som så at hvis Erich Torbersen giftet seg med en pike av omtrent samme økonomiske bakgrunn som hans egen familie, slik folk ofte gjorde, er det en viss sjanse for å finne faren omtalt i pantebøker på slutten av 1600-tallet eller begynnelse av 1700-tallet. Sannsynligvis finnes det også et skifte med mindre han ble fattig før han døde, eller moren satt i uskiftet bo og brukte opp arven. Dersom Engel hadde hatt en annen dialekt enn pikene i sognet tror jeg at hennes hjemstavn ville hatt stor sannsynlighet for å bli nevnt ved trolovelsen. Derfor holder jeg det mest sannsynlig at hun stammer fra Trondheimsområdet. Det er i alle fall en teori, om svakt begrunnet...
 

Mantallet i Trondheim av 1736 har ingen Isach eller Jsach. http://xml.arkivverket.no/folketellinger/mt16011736.htm
Jeg fant noen Isacher i de sjømilitære rullene, men med ett unntak er de er for unge til å være far til Engel. Unntaket er nr. 78 https://media.digitalarkivet.no/view/37716/162

Jeg fant heller ikke Isach under "I" i registeret her https://media.digitalarkivet.no/view/20228/7 (Pantebok 2a)

Ellers fant jeg en annen Isach her
http://www.genealogi.no/litteratur/wiki/Trondheim_register_pantebok_2a_1700-1709

Isach Dewer. https://media.digitalarkivet.no/view/20228/131

og nok en, Pantebok nr.  1709-1720
Isach Rasches transport til Hans Schultz
Rasch er et interessant etternavn i forhold til Erich Torbersen siden det trolig er forbindelse til Hans Egede. http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=115570

 

Mag. Isach Cold(?) https://media.digitalarkivet.no/view/20229/7 

En Isach Kipper skal ha vært fadder i 1703 http://slektshistorie.blogspot.com/2007/11/dpte-trondheim-domkirke-1702-1703-1704.html men død før ca. 1718, hans enke levde. http://moldeglimt.no/moldefolk/personer/h/holck_anfinn_jacobsen.html (jeg har ikke sjekket originalene)

Noe å ta tak i? Jeg vet ikke om det er til hjelp, men hvis du ikke har noen bedre ideer.kan jeg fortsette å lese på mett.

Endret November 18, 2018 av Inger Hohler
lagt til lenke

[Christian Arentz]

17 hours ago, Inger Hohler said:

og nok en, Pantebok nr.  1709-1720
Isach Rasches transport til Hans Schultz
Rasch er et interessant etternavn i forhold til Erich Torbersen siden det trolig er forbindelse til Hans Egede. http://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?t=115570

 

Noe å ta tak i? Jeg vet ikke om det er til hjelp, men hvis du ikke har noen bedre ideer.kan jeg fortsette å lese på mett.

 

Interessant her er at kjøpmann i Trondheim Hans Hermansen Schultz (ca. 1677 - 7. jan. 1719) var g. 1) m. Anna Lauritzdatter Rasch (1677 - 14 apr 1712), datter av By- og rådstueskriver i Trondheim 1669 Lars Jacobsen Rasch (begr. 14 des 1683) og rådmannsdatteren Lisbeth Johansdatter (d. 1721) (3 barn: Stinchen, Anna og Jacob). Isach Rasch bør vel ha vært en slektning 

Endret November 18, 2018 av Christian Arentz

[Inger Hohler]

Jeg mistenker at dette kan være den Torber Joensøn som sannsynligvis er far til Erich Torbersen.
https://media.digitalarkivet.no/view/20228/39 Venstre side omtrent midt på: Jacob Herslebs ... til Torber Joensøn skipper,  22.november 1701

Her er også skjøte fra Torber Joensøn til enken Marite Andersdatter https://media.digitalarkivet.no/view/20228/64 

 

Endret November 18, 2018 av Inger Hohler
Lag til nok et skjøte

[Christian Arentz]

1 hour ago, Inger Hohler said:

Jeg mistenker at dette kan være den Torber Joensøn som sannsynligvis er far til Erich Torbersen.
https://media.digitalarkivet.no/view/20228/39 Venstre side omtrent midt på: Jacob Herslebs ... til Torber Joensøn skipper,  22.november 1701

Her er også skjøte fra Torber Joensøn til enken Marite Andersdatter https://media.digitalarkivet.no/view/20228/64 

 

 

Fint, det stemmer med mine tidl. notater, han skal ha vært g. 1) 1684 m. Eriks mor Anne Olsdatter Festberg (død 1698), og 2) 1698 m.hennes søster Margrete Olsdatter Festberg (begr. 3 apr 1738 i Stadsbygd kirke, Fosen, Sør-Trøndelag)

[Morten Kielland]

På 18.11.2018 den 2.36, Inger Hohler skrev:

Derfor holder jeg det mest sannsynlig at hun stammer fra Trondheimsområdet. Det er i alle fall en teori, om svakt begrunnet..

 

Forlovererklæring mellom Engel Isaksdatter og Erich Torbersen 19.8.1716, https://www.digitalarkivet.no/kb20070920660501  sier: 
"ung karl Erich Torberss. Seylingskarl begiert trolovelse med Engel Isachsdat. en pige her i sognet".
 

[Morten Kielland]

7 timer siden, Christian Arentz skrev:

Fint, det stemmer med mine tidl. notater, han skal ha vært g. 1) 1684 m. Eriks mor Anne Olsdatter Festberg (død 1698), og 2) 1698 m.hennes søster Margrete Olsdatter Festberg (begr. 3 apr 1738 i Stadsbygd kirke, Fosen, Sør-Trøndelag)

Skiftekort for skiftet etter Torber Jonsen på strandstedet Festberget i Stadsbygd 1725: SAT, Fosen sorenskriveri, 3, 1681-1823, s. 1465. Brukslenke for sidevisning:  https://www.digitalarkivet.no/sk11216101312853

Og bygdebok Stadsbygd 2: https://www.nb.no/nbsok/nb/3ea5f8917c2e6f1a1016fbc37af07418?index=9#733 

Skifte etter Torber Jonsen:  https://www.digitalarkivet.no/sk20090205610694

Endret November 19, 2018 av Morten Kielland
Tillegg

[Morten Kielland]

På 18.11.2018 den 2.36, Inger Hohler skrev:

Noe å ta tak i? Jeg vet ikke om det er til hjelp, men hvis du ikke har noen bedre ideer.kan jeg fortsette å lese på mett.

Ja absolutt og tusen takk. Dette må sjekkes opp.

[Anita Holck]

# 107

Isach (Olufsen) Kipper (-1716) er ikke aktuell. Hans eneste barn er Oluf Isachsen Holck (1687-1759) fra 2. ekteskap med Kirsten Jacobsdatter Holck (- 1687).

[Inger Hohler]

Fra Pantebok 2C 06 1720-1733 for Trondheim by

Smidt men Hans Brodersen i Stjørdalen 1720:
SKJØTE 2. 9.1720 Foberget i Størdalen Pantebok 4, 18a TIL :T1:borger og innvåner i byen :F1:Hans :P1:Brodersen :E1:Smith FRA :F1:Jørgen :E1:Brunsman PÅ :T1:"en mig tilhørende Plads". 1. eiendom: Ubebygget grunn Pris: Se "Tidl. Referanser" Naboer: :T1:Eiendommen ligger "udj dend Søndre Gade Jmellem dend Smale veite der løber :T2:till Elfven ved Sr. :F1:Dinis :P1:Pedersens :T3:Paaboende Grund paa dend Nordre, og Madame :F2:Margrete :T5:salig :F1:Christian :E1:Frostes :T3:nu Eiende og af Sr. :F2:Ofe/Ole(?) :P2:Gerlofsen :T5:beboende Plads paa dend Søndre Side". Tidligere referanse(r): :T1:Eiendommen tilhørte tidligere selgers hustru :F1:Girtrud :P1:Hansdatters :T3:salig far, :F2:Hans :P2:Jensen :E2:Parelius. :T5:Eiendommen ble 26.03.1709 av nåværende eier solgt til "nu ved døden afgagne" :F1:Jørgen :E1:Omeyer :T3:for 180rd. Av disse ble kun 82rd ble betalt. Hans "eftermand", Monsr. Smith :T4:betalte ved denne forretning det resterende beløp; "otte og halffemtesinds :T5:tiuge Rdr". Andre opplysninger: Målangivelse: "Fronten till Gaden: 23 1/2 a: Nord og Sør, Jligemaade i Bredden ind till Gaden: 23 1/2 a: udi lengden langs veiten 44 3/4 a:, udj lengden langs ned med Frostes grund 42 1/2 a: Som Strekker sig øster og vester". Andre Impliserte: :T1:Vitne: :F1:C. :P1:H. :E1:Drejer.
http://xml.arkivverket.no/diverse/pb16011720.pdf

Samme lenke: Den samme Hans Brodersen Smith er vitne på et dokument som omhandler salg av et skip som skal til Grønland for fangst.
SKIBSSKJØTE 26. 2.1724 Trondhjem Pantebok 4, 141b TIL :T1:borger og "Negotiant" i Amsterdam Sr. :F1:Daniel :E1:Wesling FRA :T1:borger og innvåner her i byen :F1:Friderich :P1:Rolfsen :T3:med hans hustrus samtykke, PÅ :T1:skipet "de Jonge Daniell Wesling". 1. eiendom: Skib eller annet Fartøy Pris: 1650rd Andre opplysninger: Skipstype: "Hukert". Skipet er 32 læster drektig, og skal til Grønland på hvalfiske og kobbefangst. Andre Impliserte: :T1:Vitner: :F1:Hans :P1:Brorsen :E1:Smith :T3:og :F2:Boy :P2:Simensen. Dok nr: 476 

Hans Brodersen Smith var skipper, fortsatt samme dokument.
TRANSPORT 16. 3.1726 Trondhjem Pantebok 4, 214b TIL :T1:Sr. skipper :F1:Hans :P1:Brodersen :E1:Smit FRA :F1:Giedschen :T4:salig :F2:Jacob :P2:Withes PÅ :T1:"min Pretention......der Reiser sig Af Een assignation, Som af :T2:Skifteforvalterne for min fordring udj Salig :F1:Ingeborre :F2:Hendrich :P2:Carstensøns :T5:Sterfboe, paa bemelte Seigr. Busch Hafver bekommet". Andre Impliserte: :T1:Vitne: :F1:Christen :E1:Kroppe. Dok nr: 696 

Det er nok et pantebrev angående et skip hvor H. B. S. var involvert, men jeg tok med dette på grunn av fornavnene. Sannsynligheten for at denne Smith er av samme familie som Hendrich Lorents Smidt er nok til stede.

[Christian Arentz]

On 5/23/2018 at 11:56 PM, Inger Hohler said:

Jeg vet ikke om du fortsatt er interessert i barna til Herman L. Smidt, men jeg fant ut hvor Birthe Martha Smidt kom fra... Hun var hans uekte datter døpt i Vår frues kirke 26.08.1732. https://media.digitalarkivet.no/view/16344/50800/1 Jeg tipper hans søster var en av fadderene, i tillegg til at Peder/Peter Hjort figurerer, så dette var bestemt ikke et barn han forsøkte å gjemme bort.  Men jeg har ikke klart å tyde morens navn.

 

Noen faddere, samt Hermans antatte søster:

 

Deres første barn:

"26. august døber et Uægte barn: Birte Martha. Moderen Kirsten Isacsdatter, faderen Herman Lorentzen Smith...som straks efter deres trolovelse 20. april....Faddere: Marith Willumsdatter i ...., Maritte i Stamgaarden, Anna Cathrina Lorentsdatter (faster?), Peder Hiort (ant. direktør v. Røros kobberverk), Ole Ingebrectsøn, ....,"

 

En senere sønn, (Ægte barn, nr. 5?): Oluf (Ole) Casper Hermansen, døpt 8. feb. 1738 i Trondheim DK, faddere: Guri Olsdatter, Peder Iversøn Bagers, Anna Billis sal. Lars Billedhuggers datter, Boy Klingenberg, Jens Pedersøn ...., Andreas Sliphenbay?

 

Nok en sønn (Ægte barn): Peter Christian Hermansen, døpt 7 jan. 1744 i Trondheim DK, faddere: frue Camerraad Hvide, Jomfrue Hveding, Obr. Lieut Peter Wisløf, Assessor Peter Quale, Hans Femer

 

Herman Lorentzen maler og Kirsten Isachsdatter var begge faddere sammen 15. juni 1737 i Trondheim DK for Andreas, sønn av Anders Andersen matros og Anna Catharina Lorentzdatter (ant. Hermans søster), sammen med Lisbeth Pedersdatter Lange, Lars Bygmester og Michael Møller https://www.digitalarkivet.no/kb20050613030965

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Inger Hohler]

Hm, jeg ser at Hitterslekt oppgir et ekstra etternavn (gårdsnavn) på Gidskens moster Kirsten Isachsdatter: Strand.I følge denne kilden er hennes fulle navn Ellen Kierstina Isachsdatter Strand. Siden nettsiden driftes av Museene i Sør-Trøndelag lar det seg kanskje gjøre å få vite hvor opplysningen stammer fra. 
http://www.hitterslekt.no/getperson.php?personID=I55758&tree=1
Strand er navnet på en gård på Hitra, men jeg finner ingen opplysninger i Hitra: Gård og slekt 2 om at det skal ha bodd noe Isach der før mye senere.
https://www.nb.no/items/5246b3f54501c48b88e6ff7c702075b2?page=161&searchText=Hitra

Hitraboken: Gårds- og slektshistorie
har heller ingen Isach i Strandgrenda så tidlig.
https://www.nb.no/items/b8590bac3c7c01d25eadd591e96a788a?page=189&searchText=Hitra

[Inger Hohler]

Jeg ble oppmerksom på en nokså ny tråd på DIS som omhandler Jacob Isachsen og Siri Andersdatter. https://www.disnorge.no/slektsforum/viewtopic.php?p=768711&sid=882272f3a57a595e13f9bc7fd912c7c0
Den viser blant annet til trolovelsen deres, https://media.digitalarkivet.no/view/2329/169 hvor det står Jacob Isachsen Strand. Erich Torbersen  har caveret. I diskusjonen er det foreslått at Strand referer til at han kan ha bodd i området som senere ble Strandgaten.

[Inger Hohler]

Lenge siden sist... I dag postet fantastiske GMS en lenke til en kilde jeg ikke kjente til i denne tråden: 

På image 120 of 255 leser jeg
Reberbanen: 618 a Ingebor Anna Rosenvold S...[?öste?] til Num 5[?]86 Gidsken Dorothea Rosenvold Conf[?] 1751 April 23

og nummer 586 er Holstveiten
https://ntnu.tind.io/record/120910?ln=no&v=uv#?xywh=2055%2C-614%2C2820%2C2040&cv=114

Karen Helena Rosenvold eft[?] Johannes Lund Bager

Jeg kan ikke forstå annet enn at Gidsken ble tatt vare på av Karen Helena og mannen.

[Morten Kielland]

Johannes Lund døde 24.11.1772, så Gidsken Dorothea Rosenvold bodde hos sin storesøster Karen Helena og to av barna hennes 1773-75. Gidsken var da 37-39 år gammel. 

 

Johannes Lund, mesterbaker Trondheim døde 25.11.1772  gravlagt 27.11.1772 – Trondhjem Adressekontors Efeterretninger 49/1772: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680014 og Jørgen Gløersen side 244.
Karen Helena Lund, Enkemadam gravlagt 2.11.1778, 58 år – Trondhjem Adressekontors Efeterretninger 6.11.1778 - 45/1778: https://media.digitalarkivet.no/kb20070920680019 og Jørgen Gløersen side 244.

 

[Inger Hohler]

Hm.... jeg hadde  glemt  at Johannes Lund døde i 1772. Lenken som nevner Gidsken i Reperbanen er fra 1771.
Jeg lurer på om jeg har misforstått føringen  av bøkene.
I 1771: Ingebor Anna Rosenvold er registrert i Printsens Gade med mannen Peter Andreas Due, ingen Gidschen hos dem.

https://ntnu.tind.io/record/120910?ln=no&v=uv#?xywh=2693%2C36%2C1404%2C1015&cv=100

Men navnet hennes står også i Reperbanen, før Gidskens.
Jeg har vanskelig for å tro at det fantes to Ingebor Anna Rosenvold i byen samtidig.

I 1773: Ingebor Anna Rosenvold er registrert i  Printsens Gade i 1773 med mannen Peter Andreas Due, ingen Gidschen hos dem.
Karen Helena er registrert med barna på samme adresse som da mannen Johannes Lund levde, Gidschen er ikke registret der. der, se øverst side 114. https://ntnu.tind.io/record/120910?ln=no&v=uv#?xywh=2906%2C252%2C1410%2C1020&cv=113
Men i Reperbanen 618 1 står igjen Ingebor Anna  Rosenvold, søster til Gidsken Dorothea Rosenvold Num. 586 (586=nummeret for Karen  Helenas husholdning) 

Bodde Gidsken bodde alene i Reperbanen 618 a?
 

Var det to Ingebor Anna Rosenvold i byen samtidig, og betyr det at  hun som var gift med Peter Andreas Due ikke var søster til Gidschen?
 

 

 

[Morten Kielland]

Det er usannsynlig at det to Ingebor Anna Rosenvold. Har ikke funnet andre med navnet Rosenvold. Torber Joensen (1664-1725) - Bestefaren til Gidsken var Torber Joensen. Han ble født på Rosvold i Verdal i 1664. Første gang jeg har sett navnet Rosenvold brukt var da faren til Ingebor Anna og Gisken og Karen Helena tok navnet ved innrullering i 1726, se https://media.digitalarkivet.no/view/37730/12