Jonas Jakobsen Bjørgen på Kvikne f.ca.1701 fra Molde i Romsdal?

[Torkild Knudsen]

Jeg prøver å løfte frem to temaer fra det gamle forumet:

 

[#75781] Jonas Jakobsen Ravn Født ca.1691 i Molde Romsdalen

[#49744] Kan Jonas Jakobsen Bjørgan i Kvikne (f.ca.1701) ha røtter i Romsdal?

 

Sitat fra det siste temaet "Jeg har lenge lurt på hvor Jonas Jakobsen kunne ha sin opprinnelse. Han skulle være født ca.1701 og har sannsynlighvis hatt noe med gruvedriften i Kvikne å gjøre. Jeg prøver her med noe som vel er i nærheten av ett skudd i blinde, men verdt å sjekke opp:Følgende skifte finnes etter Jonas:Skifte etter Jonas Jakobsen Bjørgan 1756?. Enke Kirsti Toolsdatter. Barn 1)Anne Jonasdatter 2)Anne Jonasdatter 3)Marit Jonasdatter 4)Sophie Jonasdatter 5)Kirsti Jonasdatter 6)Dorthea Jonasdatter.Formyndere søskenbarnsmann Ole Toresen Skogstad, søskenbarnsmann Lars Jensen Bjørgan, morsøstermann Halvor Olsen Løkke bergarbeider, morbror husmann under Mo Nils Toresen( Toolsen eller Tohlsen mener jeg). Ole Olsen Romsdal er nevnt som barnas tremenning.I Romsdalen fantes det ifølge John Aarønes sin hjemmeside en Jonas Jakobsen Ravn f.1691. Denne Jonas Jakobsen Ravn Skulle være sønn av toller Jakob Ravn og hans hustru Elisabeth Audensdatter Widerø. Kan dette være den senere Jonas Jakobsen Bjørgen i Kvikne? Det er akkurat 10år feil mellom dem, men akkurat derfor kan det være en regne/skrivefeil slik at Jonas Jakobsen Bjørgen er blitt 10 år for ung.Den Ole Olsen Romsdal , som nevnes kan jo kanskje virkelig ha Romsdal-navnet med bakgrunn i at slekta hans kan ha kommet fra Romsdalen.No er det uvisst om Ole Olsen er tremenning på mor eller far siden. Alle de andre formynderne representerer morsiden. Kanskje Ole Olsen Romsdal da representerer farslekta.Jonas Jakobsen hadde en halvsøster Maret Larsdatter gm brukeren på Bjørgen Jørgen Iversen. Det var skifte etter han 1752:Skifte etter Jørgen Iversen Bjørgan 1752. Enke Maret Larsdatter. Barn 1)Sigri Jørgensdatter gm Lars Jensen Stae 2)Anne Jørgensdatter 3)Kirsten Jørgensdatter 4)Sophie Jørgensdatter 5)Dorthea Jørgensdatter 6)Berit Jørgensdatter 7)Marit JørgensdatterFormyndere Iver Helgesen Brattbostad søskenbarn, Lars Jensen Stae søstermann, Amund Hansen Totlund, Jonas Jakobsen Bjørgan halvmorbror.En kan merke seg at både Maret Larsdatter Bjørgen og Jonas Jakobsen Bjørgen har døtre med navnet Anne. Jonas har sågar to stk. Dette er mest sannsynlig deres mors navn. En kan jo også merke seg at navnene Kirsten, Sophie og Dorthe finnes både hos Maret Larsdatter og Jonas Jakobsen BjørgenJeg la merke til, hos Aarønes, at det yngste barnet til Jakob Ravn heitte Anne Elisabeth. Kanskje dette var det egentlige navnet til moren også, dvs Ane Elisabeth Audensdatter Widerø? Dette ville i såfall passe godt inn med Jonas Jakobsen Bjørgens antatte mors navn, nemlig Anne.For at alt dette skulle kunne stemme, må Elisabeth Audensdatter Widerø ha giftet seg igjen med en Lars, som ble far til Maret Larsdatter Bjørgen. Jakob Ravn døde vel antageligvis i 1704. Dette kan muligens torpedere hele teorien min, da Maret Larsdatter da må være født etter 1704. Er det noen som kjenner alderen til Maret Larsdatter Bjørgen?No er jo dette en svært løs teori og Jonas Jakobsen Bjørgen kommer vel mest sannsynlighvis annetsteds fra. Er det noen, som har noen ide om hvor han eventuelt da kunne stamme fra? Er det mulig å eliminere ut Jonas Jakobsen Ravn?"

 

I fogderegnskap Solør, Odal og Østerdal, 1704, s.261 kan en lese at en Lars ......? soldat nu boende på bjørgan i Kvikne har giftet seg i løpet av året. Jeg er ikke sikker på hva farsnavnet kan være, da det ikke ligner på Lorentsen som jeg ville forvente hvis dette skulle være far til Maret Larsdatter Bjørgan nevnt i sitat ovenfor. Uansett, hvis dette er far til Maret Larsdatter så er dette muligens en bekreftelse på at mor til Jonas Jakobsen og Maret Larsdatter først ble gift med en Jakob, som døde senest 1704, for deretter å gifte seg 1704 med en Lars .... soldat. Siden denne Lars benevnes "nu boendes på Bjørgan" må han vel nylig ha ankommet Bjørgan. Dette passer jo godt med Kvikne bygdebok som sier at en Lars Lorentsen fikk bygselbrev 10 oktober 1704 på Bjørgan.

 

Det er ikke godt å si når på året giftermålet til Lars Bjørgen fant sted. Informasjonen om giftermålet blir oppgitt i desember 1704. Skiftet etter Jakob Ravn holdes 16 desember 1704. Jakob Ravn må være død før 17 august 1704 da Mathias Ravn på denne dato betaler til Molde Kirke for hans sal. Faders Gravsted i Choret og Klokkerne. 

 

Det nevnes ingenting i skiftet etter Jakob Ravn at hans enke eventuelt allerede har giftet seg eller skal gifte seg, det synes derfor lite sannsynlig at hun gifter seg med Lars Bjørgan på Kvikne. Et annet moment er vel også at det kan se ut som om skiftet må være utført etter at et eventuelt giftermål ville finne sted mellom Elisabeth Oudensdatter og Lars Bjørgan, selv om giftermålet kan ha skjedd senere i desember. Det var vel også nødvendig å holde skifte etter forrige ektemake før en fikk giftet seg med ny ektemake. Kronologisk virker det derfor litt vanskelig.

 

I skiftet etter Jakob Ravn 1704 er også Nils Nilsen Marstrand tilstede. Dette er vel sannsnlighvis far til Nils Nilsen Marstrand som var hytteskriver 1705 på Kvikne, så det er faktisk en liten forbindelse her til nettopp Kvikne.

 

 

Kanskje noen har inspill her?

 

 

 

 

 

 

 

Endret November 2, 2017 av Torkild Knudsen

[Grete Singstad]

10 timer siden, Torkild Knudsen skrev:

Skifte etter Jonas Jakobsen Bjørgan 1756?

 

Har du en lenke til dette arveskifte?

[Grete Singstad]

Jeg fant det, skal se nærmere på det senere i dag.

 

Hedmark fylke, Solør og Østerdalen, Skifteprotokoll nr. 11 (1753-1757), Skifteprotokollside, Side 540b-541a
 

 

[Torkild Knudsen]

Jeg begynner å lure på om copulere i denne sammenhengen ikke betyr at de giftet seg, men at det heller vises til de i Tynset området som hadde samleie utenfor ekteskap. Det må ha vært flere enn de oppgitte, som giftet seg 1704 i de forskjellige sognene i Tynset, enn de som blir oppgitt i fogderegnskapet som copulerte. Det er oppgitt tre copulerte for Kvikne 1704.

 

Nå ser jeg at for Elverum oppgies både trolovede og copulerte (side 251 i samme fogderegnskap). Da er vel de copulerte (1704) for Tynset  (side 261) virkelig ekteviet eller eventuelt trolovet.