Lillepe Salicath gift før 17.mai 1918 med Bjarne Lysholm Sellæg

[Leif Salicath]

Jeg finner plutselig en Salicath jeg burde kjenne, men trøbler veldig, se utgaven for 17.mai.1918 av Tacoma Tidende med nyheter fra Norge https://issuu.com/plu-archives/docs/tacoma_tidende-_v.28_no.20_may_17__

 

Ved søk på Lillepe så fant jeg bryllupet. Problemet er at jeg ikke finner hvem dette er. Jeg ser at MyHeritage har noe om dem, men jeg er ikke medlem der. På geni nevnes det at hun er født på Java, Indonesia, men det hjelper meg ikke selv om jeg søker på mulige Salicath der.  https://www.geni.com/people/Bjarne-Sellæg/6000000008017592230

 

Navnet Lillepe kan være et kallenavn, men jeg finner ingen som passer. Hun bør være født på 1890-tallet en gang. Hvis hun har vært gift Salicath og er døpt noe annet blir det veldig vanskelig, men foreløpig har jeg tro på at det skal være mulig å finne hvem hun var.

 

Løsningen ligger kanskje utenlands, da ektemannen Brarne Lysholm Sellæg skal ha dødd i Argentina. Hans skal ha vært gift 2 ganger.

[Ann-Mary Engum]

?

 

Lillepe Salikat 

Kjønn:	Kvinne
Født:	anslått mellom 1862 og 1922  Java, Indonesia
Nærmeste familie:	Hustru av Bjarne Lysholm Sellæg
Lagt til av:	Børre Berger Vannebo 6. mars 2010
Administrert av:	Børre Berger Vannebo og Erik Adler Hellenes

 

https://www.geni.com/people/Lillepe-Salikat/6000000008017690687?through=6000000008017592230

 

----

 

Bjarne Lysholm Sellæg 

Kjønn:	Mann
Født:	21. oktober 1892
Død:	12. oktober 1951 (58)  Argentina
Nærmeste familie:	Sønn av Halvar Mathiassen Sellæg og Lovise Augusta Lysholm  Ektemann til Lillepe Salikat og Karin Meyer  Bror av Louise Augusta Augusta Lysholm Lysholm Sellæg; Anne Henriette Munthe-Kaas; Halvard Sellæg; Ingrid Rasmussen; Ragnar Lysholm Sellæg og 1 til  Halvbror av Magnus Halvarsen Sellæg
Lagt til av:	Børre Berger Vannebo 6. mars 2010
Administrert av:	Børre Berger Vannebo og Erik Adler Hellenes

https://www.geni.com/people/Bjarne-Sellæg/6000000008017592230?through=6000000008017488630

 

 

Endret Mars 3, 2018 av Ann-Mary Engum

[Leif Salicath]

Dette var litt av en nøtt, men jeg tror jeg har løsningen.

 

I den kommunale folketellingen i Oslo i 1923 ved søk på Sellæg så finner jeg følgende, se bilde

 

Her er Bjarne Lysholm Sellæg og hans hustru. Hennes navn kjenner jeg igjen. Karla Kristine/Kristiane Theodora Pettersen ble 26.jul.1913 gift hos Oslo Byfogd med Ørnulf af Fjordane Salicath. Han ble gift på nytt 4.mar.1926 med Alfhild Henriette Engebretsen så hans ekteskap med Karla må ha blitt oppløst før 1918.

 

Dette er ganske sikkert løsningen.  Det litt spesielle navnet Lillepe kan jeg trolig også forklare. Ørnulf brukte nok dette om sin daværende hustru og jeg erindrer at jeg under arbeidet/søk etter hans forskjellige hustruer at jeg kom over navnene Lillepe og Lillepus. Jeg trodde at dette var samme person, nemlig datteren Ørnhild, men der tok jeg altså feil.

 

At Lillepe (Karla) skal ha vært født på Java i Indonesia er feil, da hun er døpt i København 24.jun.1892 i St. Stefans kirke og foreldrene er snekker, Theodor Pettersen 1846-1895 og Hanne Wilhelmsen (1846-). Jeg ser at det er en uoverenstemmelse mht. fødselsår som jeg skal sjekke nærmere. Fødselsdag og måned er i alle fall korrekt.

 

Se for øvrig min andre tråd om Karla idag https://forum.arkivverket.no/topic/219842-ørnulf-af-fjordane-salicaths-hustru-karla-kristiane-theodora-pettersen/

Endret Mars 3, 2018 av Leif Salicath

[Åsbjørg Susort]

Finn denne på nb.no:

Sellægslekta : Peder Halvorsen Sellægs etterslekt, 1711-1978

 

Bjarne L. Sellæg har jobba på Java, men dei skal ha gifta seg i Norge ifølge Tacoma Tidende...

 

Litt sein der :-)

Endret Mars 3, 2018 av Åsbjørg Susort

[Leif Salicath]

Takk for det, Åsbjørg.

 

Karin Meyer var døpt Karin Eugenea Johansson, se wikipedia https://no.wikipedia.org/wiki/Karin_Meyer

 

Vanskelig slektsforskning når tidligere ektefelles etternavn brukes ved neste ekteskap. Her nevnes at hun ble gift med Sellæg i 1928. Da er spørsmålet om Lillepe/Karla ble skilt eller var død før det, men når jeg ser på den andre tråden om Karla så dukker navnet opp i Oslo i 1936. Det er meget mulig at dette er henne med pikenavnet.

 

 

[Leif Salicath]

Her er den borgerlige vielsen 15. mai 1928 mellom Karin Eugenea Johansson (Meyer) og Bjarne Sellæg https://media.digitalarkivet.no/view/50923/452

 

Det står at begge hadde vært gift en gang tidligere, men ikke om tidligere ekteskap var avsluttet med skilsmisse eller dødsfall.

 

Store Norske nevner at Håkon Meyer og Karin ble skilt i 1928 https://nbl.snl.no/Håkon_Meyer

Jeg tror at Karla og Bjarne Sellæg også ble skilt i ca 1928.

 

Er det skannet og lagt ut noe om skilsmisser i Oslo? 

Endret Mars 3, 2018 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Nevner for kuriositetens skyld at bror til Håkon Ludvig Meyer, Karl de Metz Meyer 1888-1971 ble gift 2) med søster av Ørnulf af Fjordane Salicath,  nemlig Jenny Victoria (Vikkie) Salicath 1894-1985. Altså ikke slekt mellom Karla og Meyer, men en slags utvidet svogerskap.

 

Håkon Ludvig Meyer var for øvrig også gift 3 ganger.

 

 

[Ivar Moe]

Hei

Denne boka omhandler samme emne som Åsbjørg siterer i #4,  legger den inn i tilfelle det er  andre ting du kan ha nytte av her .

https://www.nb.no/items/469f0ee82f9612044a89969ab96dc8da?page=0&searchText=Lillepe

 

 

 

 

Mvh

Ivar

Endret Mars 3, 2018 av Ivar Moe

[Hanne Johnsrud]

Borgerlig vielse 28. februar 1918. Se venstre side her:
https://media.digitalarkivet.no/kb20110302330059

 

[Leif Salicath]

Takk for nyttige innlegg, Ivar og Hanne.

 

Som nevnt i #3 er det en uoverensstemmelse mht. fødselsdato for Karla, men jeg brukte det korrekte 4. jan. 1892, se arkivalieronline.dk (Københavns amt, St. Stephans sogn) 1892F-1894F oppslag 151. https://www.sa.dk/ao-soegesider/da/billedviser?epid=17118455#156195,26158914 Feilaktig årstall 1893 går dessverre igjen i mange andre kilder.

 

Den borgerlige vielse 28.feb.1918, se lenken i #9, bringer inn et nytt problem. Der står det faktisk at Karla/Lillepe hadde vært gift 2 ganger før hun ble gift med Sellæg. Hun var altså gift med Ørnulf og nå fikk vi også samme sted bekreftet når hun ble skilt, nemlig 29.jan.1918. Da må hun ha vært gift før hun ble gift med Ørnulf i 1913 eller etter ham, men med hvem?

 

Jeg har sjekket at det ikke står noe om tidligere ekteskap da hun ble borgerlig viet til Ørnulf 26.jul.1913, se https://media.digitalarkivet.no/view/50914/76?indexing=  Som nevnt i den andre tråden om Karla og Ørnulf (se i #3) bodde Karla i Oslo allerede i 1911 som frøken i Oslo Adresseregister. Frøken er hun fortsatt i samme kilde i 1913. Forutsatt at dette er den korrekte Karla så må hun ha vært gift og skilt før 1911, eller skilt raskt fra Ørnulf etter 1913 og skilt fra en annen i 1918. Jeg minner om at hun er født i 1892 så hun var bare 19 år i 1911. At hun kaller seg Lillepe Salicath tyder på at ekteskapet med Ørnulf var det siste før Sellæg.

 

Jeg forsøker fortsatt å finne hva som skjedde med Karla/Lillepe senere. Giftet hun seg på nytt etter at hun ble skilt fra Sellæg i 1928?

 

Oslo Adresseregister 1929 har Lillepe Sellæg, fru i Frognervn. 30B.

Oslo Adresseregister 1933 har Lillepe Sellæg, fru, disponent i Lapsen A/S i Bygdøy Alle 3, men fra 1934 sees ikke Lillepe Sellæg.

I 1934 ser jeg at Lapsen A/S tobakksforretning er nevnt i Bygdøy Alle 3, men ingen personer.

Fra 1936 til 1950 finnes en Karla Pettersen i Oslo Adresseregister.

1951, 1952, 1954, 1955, 1956-57 og 1957-58: "Pettersen, Charla, frk. pensjonist, Munkedamsvn. 59 B"

1958-59, 1961-62: "Pettersen, Charla, enkefru, pensjonist, Theresegt. 29E".

1965-66: "Pettersen, Charla, enkefru, pensjonist, Mundedamsvn. 59B"

Neste tilgjengelige 1970-71 har ikke Charla Pettersen.

 

Forutsatt at dette er riktig Charla/Karla/Lillepe så er hun trolig død mellom 1965 og 1970 og burde være mulig å finne.

 

Lillepe kommer selvfølgelig av Pettersen (Karla Kristiane Theodora Pettersen).

 

 

Endret Mars 4, 2018 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Karla / Lillepe har vært min hodepine i mange år og her klipper jeg litt fra en gammel tråd i Dis Danmark i 2012: https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=46551.0

 

I ft1911 København bor Ørnulf og Karla som ektefeller, men de ble altså gift først i 1913. Karla Kristiane Theodora Petersen har så langt følgende bopel/reiser dokumentert: 1.mai.1909 bor hun i Bredgade 45 B, København 1.mai.1910 noteres utreise/utreist fra København 14.sep.1910 kommer hun tilbake og bor i Vesterbrogade 77 B, København ca jan.1911 bor hun i Oslo i Huitfeldtsgt. 8 B 26.jul.1913 gifter de seg i Oslo og skal bosette seg i København I adressebøkene for 1913-1918 bor det en Karla Pettersen i Ruses vei 61 i Oslo. Dette kan være riktig person for noen andre Karla er ikke funnet hverken før eller etter de nevnte årene. Ørnulfs "bevegelser" Ca 1907-1908 i Paris ca jun/jul 1908 i Paris 16.okt.1908 innreist fra Oslo til København 7. mars 1909 får han et barn i Kristiania (jeg nevner ikke barnets mor her, men hun er kjent) ca jan.1913 bor han i Vestheimsgt. 4 B i Oslo 26.jul.1913 gift med Karla og reiser til København ca jan.1916 bor han i Rosenkrantzgt. 2 B i Oslo 1917 ditto 1918 ditto   Basert på dette og at Karla skal ha vært gift en gang til, anser jeg det umulig at hun var gift og skilt før hun flyttet sammen med Ørnulf 19 år gammel. Derimot er det mulig at de flyttet fra hverandre relativt raskt etter at de ble gift. Dette baserer jeg på at adressebøkene viser at Karla Pettersen bor i Ruses vei 61 i Oslo fra 1913 til 1918 og at Ørnulf bor i Rosenkrantzgt. 2 B i Oslo fra ca 1916 til 1918. Et kortvarig ekteskap til mellom 1913 (kanskje fra litt før 1916) og 1918 er altså teoretisk mulig, men litt merkelig at hun kaller seg Lillepe Salicath når hun gifter seg i 1918 hvis det var en annen ektemann etter Ørnulf.

Endret Mars 5, 2018 av Leif Salicath

[Leif Salicath]

Finnes det skannet versjon av skilsmissedom fra Oslo Byrett hvor jeg bør kunne se hvem Karla ble skilt fra 29. jan.1918 jfr. teksten i den borgerlige vielsen 28.feb.1918?

Endret Mars 5, 2018 av Leif Salicath

[Marius Hellerud]

Bare en tanke: Du er sikker på at 2g-ene betyr at hun var fraskilt for andre gang og nå giftet seg for tredje, og ikke bare at hun var fraskilt og at dette var andre gangs ekteskap for henne? Her vil kanskje en sjekk med andre ektepar i tiden rundt kunne si noe om praksis.

 

Hilsen Marius

[Leif Salicath]

Hei Marius.

Du kom med en god tanke. Nå har jeg sjekket 3 menn som var oppført med 2g gift før i registrene for borgerlige vigsler i Oslo fra 1886 til 1918 og fant ingen av dem vigslet der før. Det er selvfølgelig mulig at de har vært gift borgerlig tidligere, men jeg kan ihvertfall ikke utelukke at du har rett.

[Leif Salicath]

Nå har jeg sjekket et par til, bl.a. en litt mere kjent person og lege Gustav Lauritz Michelsen (feilskrevet Mauritz noen steder) som var nevnt med "2g" 12. mar.1918 https://media.digitalarkivet.no/kb20110302330072  Han født 11. aug 1862 i Drammen og var gift tidligere 26.jul.1892 i Oslo. Han og hans daværende hustru Bertha Aasille Roll sees i ft1910 og bosatt i Oslo. I Folketellingen i Oslo i 1923 sees Bertha Aasille Michelsen fortsatt i Oslo. Logikken er da at de må ha blitt skilt før han gifter seg på nytt i 1918.  Hvis det skal være 2 tidligere ekteskap må han ha vært skilt før ekteskapet i 1892.

 

Her er ekteskapet i 1892, se nr. 45 https://media.digitalarkivet.no/kb20060830030407  Der står det iflg. kgl. bevilling. Betyr det at han har vært gift før?

 

Ganske langt off case, men interessant http://tidsskriftet.no/2012/12/medisinsk-historie/et-regelverk-fullt-av-smutthull-legenes-reseptrett-i-forbudstiden-1916-26 hvor Gustav Michelsen nevnes flere ganger. Se også http://tidsskriftet.no/2012/12/medisinsk-historie/tor-virkelig-en-laege-vove-negte-en-patient-kognak-legenes

Endret Mars 6, 2018 av Leif Salicath

[Marius Hellerud]

Ifølge kirkeboken du lenker til var det begges første ekteskap (se en av spaltene lang til venstre i bildet, før navnene). Bevillingen var vel for å slippe lysning, det er jo også i den spalten anmerkningen står. Dette, sett sammen med de undersøkelsene du har gjort angående føringspraksis, betyr vel at du trygt kan gå ut fra at Lillepe Salicath gikk inn i sitt andre ekteskap da hun og Bjarne Sellæg giftet seg.

 

Hilsen fra

Marius

Endret Mars 6, 2018 av Marius Hellerud

[Leif Salicath]

Ja, jeg tenker også som deg Marius. Nå har jeg også gått igjennom vielsene i Bragernes, Holmestrand (hvor han var/dro til etter 1892) og Domkirken i Oslo og ikke funnet noen vielser der i perioden 1885-1892. I ft1885 Bragernes er han ugift.

 

Da konkluderer jeg med at det ikke var flere ekteskap og temaet er egentlig løst. At Karla/Lillepe ikke finnes begravet (ikke i dødsannonser eller Gravminner) betyr ikke så mye. Jeg noterer død i Oslo etter 1965.

 

Takk for alle bidrag.

[Marius Hellerud]

Hei igjen!

 

Den borgerlige vielsen mellom Lillepe og Bjarne er jo også ført inn i kirkeboken for Johannes menighet, slik det fremkommer av byfogdens protokoll. Her ser vi også at dette var hennes 2. ekteskap, og at det første var oppløst ved skilsmisse:

SAO, Johannes prestekontor Kirkebøker, F/Fa/L0010: Ministerialbok nr. 10, 1907-1919, s. 275

https://media.digitalarkivet.no/kb20060515010321

 

Jeg ville ikke følt meg helt trygg på at din Lillepe er den Karla/Charla Pettersen du finner i Oslo adressebok fremover helt til 1960-tallet. Det kan vel like gjerne være enken etter kurvmaker Waldemar/Valdemar Leonard Pettersen (død 1937), Carla Rebekka Pettersen (født 21. desember 1885, død 31. januar 1967)? Hun ble gravlagt på Nordre gravlund, men graven er i dag slettet. Se www.begravdeioslo.no samt den kommunale folketellingen for Kristiania 1923 hos Slekt og Data. Da bodde denne familien Pettersen nettopp i Thereses gate 29, slik du også ser på noen av de oppføringene du før har funnet frem i Oslo adressebok.

 

Vennlig hilsen fra

Marius

Endret Mars 7, 2018 av Marius Hellerud
Trykkleifdjevelen

[Leif Salicath]

Takk igjen, Marius.

 

Fint at du fant Carla begravet. At hun bodde i Theresegt.29 stemmer alt for godt til at dette er Lillepe/Karla. Da er jeg tilbake til at Lillepe/Karla er forsvunnet etter at vi ser henne i Oslo Adresseregister som Lillepe Sellæg, fru, disponent i 1933. Hun sees ikke i Oslo Adresseregister i 1934 så hvis er hun død burde hun sees i Dødsfallprotokollen for Oslo for perioden fra opptak av adresseregisteret i 1933 og til tilsvarende i 1934. Jeg har forsøkt å gå igjennom Dødsfallprotokollen for Oslo for Karla / Lillepe Sellæg, Pettersen og Salicath for perioden 20/3-33 til 29/3-34 som er trykningsdatoene for Adresseregistrene + noen måneder ekstra før og etter, men der sees hun ikke.

 

Hun er derfor sannsynligvis flyttet fra Oslo og blir temmelig håpløs å finne før nyere kilder transkriberes.