Nils Jonsen på Deset i Åmot, født ca 1786 - hvem var han?

[Tore S. Falch]

 

Ungkarl Niels Johnsen tilholdende på Dieset, gl.31 Aar og Tjenestepige Berte Haagens Datter Løsset 22 1/2 Aar, ble gift 31.august 1817 i Åmot i Østerdalen.

Forlovere var Hans Olsen Sjøbunden og Hans Jonsen Flaatestøen.

Se nr.12 på pag. 390 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340686

 

Nils og Berte fikk følgende barn, alle født på Deset (- familien er oppført på s.362 i Åmot bygdebok, bind 2):

- Ragnhild Nilsdatter, født 6/1 1816, hjemmedøpt og død før dåpen ble bekreftet i kirken - se nr. 2 på pag,15 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340516 

- Marte Nilsdatter, født 15/10 1817 - se nr.31 på pag.43 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340530.

  Faddere var Pernille Torgalsdatter Løsset, Pernille Larsdatter Deset, Peder Pedersen Løsset, Tollef Taraldsen Deset.

  Ved sin konfirmasjon i 1833 var Marte i tjeneste hos sogneprest Diriks.

  Marte ble gift 24/11 1839 i Åmot med jeger og skomaker Knut Helgesen Almesveen/Stormannstuen.

- Ragnhild Nilsdatter, født 13/9 1826 - se nr.27 på pag.153 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340585.

  Faddere var Marte Halvorsdatter Almus, Marte Engebretsdatter Grinihagen, Ole Iversen Almus, Nils Haagensen Grinihagen.

  Ragnhild ble gift 7/7 1847 i Åmot med Haagen Knutsen fra Støkket i Elverum. Hun døde på Deset 24/11 1852, 26 år gammel.

- Jon Nilsen, født 13/9 1826 (tvilling med Ragnhild) - se nr.37 på pag.154 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340586.

  Faddere var Berte Knutsdatter Rød, Ragnhild Olsdatter Sjøbunden, Tollef Taraldsen Deset, Peder Pedersen Deset.

  Jon ble gift 24/5 1847 i Ytre Rendal med Olea Olsdatter. Han døde på Deset 23/10 1851, 25 år gammel, ett år før sin tvillingsøster. (Ragnhilds enkemann Haagen ble så gift med Jons enke Olea.)

 

Nils Jonsen døde på husmannsplassen Bjørnmyrstuen under Søgarden Deset 6/1 1855, 69 år gammel - se nr.1 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070126630280.

 

Hvem var så denne Nils Jonsen? Basert på aldersangivelsene ved vielse og begravelse kan vi anta at han var født ca 1786.

 

Vi finner en kandidat i guttebarnet Nils som ble født i 1786 på Lilleholm i Nordre Osen og døpt 16/7 i Åmot - se nr. 50 på pag.129 her: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340314.

Foreldre var Jon Olsen og hustru Kari Nilsdatter Lilleholm, og faddere var Kirsti Pedersdatter Berger, Anne Pedersdatter Nordreholm, Jens Olsen Berger, Ole Jensen Berger og Ole Olsen Lilleholm.

 

Denne Nils bor ved folketellingen 1801 sammen med sin mor Kari (- som nå er blitt enke) på Lilleholm i Osen - https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058244001570

 

Noe som taler imot at dette er riktig Nils Jonsen, er at vi i folketellingen 1801 også finner en 14 år gammel Nils Jonsen i tjeneste på Deset - https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058245000368.

Det er vel mere sannsynlig at dette er "min" Nils i og med at han allerede i 1801 bor på Deset der han jo også oppholder seg 15 år senere.

 

Jeg har ikke funnet noen Nils Jonsen konfirmert i Åmot eller i Trysil i årene rundt 1800.

 

Mine spørsmål blir da:

- Kjenner noen til Nils Jonsen Lilleholms videre skjebne etter 1801? Dersom han kan finnes gift eller død på annet hold, kan jeg med sikkerhet utelukke ham som "min" Nils.

- Hvem var Nils Jonsen, 14 år gammel tjenestedreng på Deset i 1801?

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Bendichte Oladotter Nymoen]

Hei

 

Om du har mulighet til å låne på biblioteket den nyeste bygdeboken fra Nordre Osen skrevet av Thorbjørn Granlund så finner du det du leter efter på side 475 om Skytterstua.  Lykke til med Deset!

 

Fra Bendichte

[Tore S. Falch]

19 timer siden, Bendichte Oladotter Nymoen skrev:

Hei

 

Om du har mulighet til å låne på biblioteket den nyeste bygdeboken fra Nordre Osen skrevet av Thorbjørn Granlund så finner du det du leter efter på side 475 om Skytterstua.  Lykke til med Deset!

 

Fra Bendichte

 

 

 

Takk for at du tok deg tid til å se på dette - og til å svare!

 

Jeg har alle bygdebøkene for Nordre Osen i egen bokhylle, så jeg kjenner til denne artikkelen. Nå er det dessverre slik at denne bygdeboken er skjemmet av mange feil, mye gjetting, og mange "kortslutninger". (Du kan lese en omtale av boken i Sør-Østerdal Slektshistorielags medlemsblad Tjukke Slekta nr.1/2016:  Ronny Rismyhr Haugen: Gards- og Slektshistorie med store svakheter: Søkelys på Osen Bygdebok fra 2007)

 

Jeg har selv vært i kontakt med bygdebokforfatteren bl.a. om det han skriver om Nils Jonsen Lilleholm, og det viser seg at påstandene ikke er noe annet enn gjetting basert på navnelikhet - han har overhodet ingen dokumentasjon for at Nils Jonsen på Deset er identisk med den Nils Jonsen som ble født i Osen 1786. (Det virker jo dessuten merkelig at en tyve år gammel tjenestegutt på Deset skulle ha vært kirkeverge i Åmot!)

 

Jeg er derfor fremdeles interessert i Nils Jonsen Lilleholm og hans videre skjebne - og i Nils Jonsen som ble gift på Deset i 1817. Det kan hende at det er samme person, men noen dokumentasjon for det har jeg altså ennå ikke funnet.

 

 

 

 

[Bendichte Oladotter Nymoen]

Hei Tore

 

Oj oj - det er ikke bra!  Har lest artikkelen i Sør-Østerdal sitt  medlemsblad. Trodde ikke det gikk an å "dikte" opp slik.  Det var godt du sa i fra.

 

Ut fra det som står i den boken - så vet jeg intet.

 

Lykke til videre.

 

Fra Bendichte

[Tore S. Falch]

Etter tips fra gode hjelpere i Sør-Østerdal Slektshistorielag har vi funnet en mulig kandidat til denne Nils Jonsen:

 

1.juli 1787 blir en Nils døpt i Ringebu. Foreldre er Jon Semmingsen Sæteren og hustru Marie Nilsdatter. Faddere var Haagen Volden, Jon Kirkestuen, Ole Atneosen, Goro Atneosen og Anne Grøtdalen - se øverst på pag.39 her: Ringebu prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1781-1820, s. 38-39.

 

Denne familien var hjemmehørende i Sollia, en bygd som inntil 1862 var et annekssogn under Ringebu prestegjeld til tross for at den geografisk ligger på østerdalssiden av fjellene. Idag ligger Sollia i Stor-Elvdal kommune.

 

Foreldrene ble viet i Rendalen 4.april 1771 i Rendalen - Rendalen prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1733-1787, s. 203

1.Søndag efter Hl. 3 Kongers Dag bleve troelovede, Ungkarl John Semmingsen Hannestad, og Pigen, Mari Nielses D. Hierhalsen. Forlovere vare, Haagen Semmingsen Hannestad og Simon Semmingsen ibid. De bleve copulerede den 4de April.

 

Vi finner Jon Semmingsen og Marie Nilsdatter i folketellingen 1801 på Hanestad i Øvre Rendal der de bor sammen med datteren Sigrid og hennes mann og barn.

 

På nettsiden Slekter fra Ringebu har moren feilaktig fått navnet Ingeborg, men hun føres som hjemmehørende på Klokkerstuen (i Øvre Rendal). 

 

Det er derfor svært sannsynlig at det er Nils Jonsen (født 1787) som blir konfirmert i Rendalen i 1802 med navnet Nils Jonsen Klokkerstuen - se nr.14 på pag.13 her: Rendalen prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1788-1814, s. 12-13.

 

Vi kan altså med stor sannsynlighet fastslå at den Nils Jonsen som ble født i Sollia i 1787 er den samme som ble konfirmert i Rendalen i 1802. Dermed vet vi at denne Nils levde i 1801 og således må være registrert i folketellingen det året. I hele Østerdalen med alle tilstøtende daler var det i denne folketellingen kun to gutter/menn i i passende alder med dette navnet, nemlig Nils Jonsen på Lilleholm i Osen - og Nils Jonsen på Deset. Det er derfor fristende å hevde at Nils Jonsen på Deset  med stor sannsynlighet er identisk med Nils Jonsen født i Sollia i 1787, men ytterligere undersøkelser må gjøres for å kunne fastslå dette med sikkerhet.

 

 

 

 

 

Endret Mars 12, 2018 av Tore S. Falch

[Astrid K. Halleraker]

På 12.3.2018 den 11.51, Tore S. Falch skrev:

men ytterligere undersøkelser må gjøres for å kunne fastslå dette med sikkerhet.

Hvis det finnes ytterligere kilder for distriktet, kan det kanskje gjøres nye funn. Du opplyser ikke om militærruller, skiftemateriale, domsprotokoller (bøter/rettsaker) og jorde-/pantebøker er gransket.

[Astrid K. Halleraker]

Dette oppslaget har du sikkert kjennskap til allerede. Det forteller ikke noe nytt, og er ikke et svar, men hensikten er et sammendrag av det vi vet om " Nils Jonsen som ble født i Sollia i 1787 " fra #5. Kilde Sollia. 1 : Eldre generell historie, garder og slekter i Øverdalen skolekrets s. 300-301 og s. 61.

 

Sammenstilt med #5

er mor til Nils Jonsen en Marie, ikke Ingeborg. Hvis Maria f. 1740, så var hun en voksen mor (ikke umulig) 47 år i 1787, til Nils.

 

Sollia-boken har ikke inkludert en Nils i barnelisten (midten).

 

De må ha bosatt seg som rydningsfolk på Setra i 1780, ikke 1761.

 

Nils Jonsen hadde en nevø Jon Semmingsen, som var klokker "ved Femundshytten". Er det samme sted som Klokkerstuen i Rendalen, så

styrker det " Det er derfor svært sannsynlig at det er Nils Jonsen (født 1787) som blir konfirmert i Rendalen i 1802 med navnet Nils Jonsen Klokkerstuen".

Hvis det er riktig at Jon Semmingsen, far til fokusperson, ble fattiglem på gårdene i Setningsdalen Sollia, så reduserer det sjansene for å finne Jon Semmingsens begravelse og et skifte. Dessverre, der kunne det stått hvem sønnen Nils ble gift med.

Endret Mars 15, 2018 av Astrid Kaardal Halleraker

[Astrid K. Halleraker]

Det eldste barnet til Nils og Sigrid, datter Kari f. 1760, finner jeg ikke på FS. Her er de øvrige fra denne kilden.

[Astrid K. Halleraker]

1 time siden, Astrid Kaardal Halleraker skrev:

Nils Jonsen hadde en nevø Jon Semmingsen, som var klokker "ved Femundshytten". Er det samme sted som Klokkerstuen i Rendalen, så

styrker det " Det er derfor svært sannsynlig at det er Nils Jonsen (født 1787) som blir konfirmert i Rendalen i 1802 med navnet Nils Jonsen Klokkerstuen".

Hvis det er riktig at Jon Semmingsen, far til fokusperson, ble fattiglem på gårdene i Setningsdalen Sollia, så reduserer det sjansene for å finne Jon Semmingsens begravelse og et skifte. Dessverre, der kunne det stått hvem sønnen Nils ble gift med.

Rettelse: dette resonnementet holder ikke. Det står i bygdeboken sitert ovenfor at det var Kirsti Nordre Grøtting som var født 1777, beklager jeg feiltolket teksten.

[Astrid K. Halleraker]

Nils sine foreldre døpte sitt første (ekte) barn Maren i Åmot. Bosted oppgis Hirhalsen, som jeg ikke finner igjen i Åmot bygdebok II sitt register. Det er en gård i Stor-Elvdal med navn Hir, men det finnes visst ikke (nettutgave av) bygdebok for Stor-Elvdal. Her er dåpsoppføringen fra KB Åmot. Når foreldrene til Nils hadde kjenninger der, så kan det forklare hvorfor Nils evt. arbeidet som tjener i Åmot 1801, men det gjenstår å påvise denne koblingen. Er det noen som forstår alt presten har skrevet: (er det konfirmert en dåp?)

SAH, Åmot prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1734-1779, s. 246-247
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340130

[Tore S. Falch]

17 timer siden, Astrid Kaardal Halleraker skrev:

Hvis det finnes ytterligere kilder for distriktet, kan det kanskje gjøres nye funn. Du opplyser ikke om militærruller, skiftemateriale, domsprotokoller (bøter/rettsaker) og jorde-/pantebøker er gransket.

 

Tusen takk for at du har tatt deg tid til å se på dette!

Ja, det er mange mulige kilder, og mange av dem er gjennomgått. Nå er "funnet" av Nils Jonsen Sæteren/Klokkerstuen forholdsvis nytt, så jeg har ikke rukket å gjennomgå alle kilder med bakgrunn i de nye opplysningene. Nå er det tvilsomt om det finnes noe skifte etter denne Nils Jonsens foreldre ettersom de neppe etterlot seg mye, men er man heldig, kan det jo finnes skifter etter barnløse slektninger på en sidelinje der man kan få bekreftet slektskapsforhold. Militærruller er absolutt en nyttig kilde, og i tingbøker/rettsprotokoller kan man virkelig finne mange godbiter. Bare så synd at dette er så omfattende serier, som oftest uten registre, slik at gjennomlesning er tidkrevende.

 

 

 

15 timer siden, Astrid Kaardal Halleraker skrev:

Dette oppslaget har du sikkert kjennskap til allerede. Det forteller ikke noe nytt, og er ikke et svar, men hensikten er et sammendrag av det vi vet om " Nils Jonsen som ble født i Sollia i 1787 " fra #5. Kilde Sollia. 1 : Eldre generell historie, garder og slekter i Øverdalen skolekrets s. 300-301 og s. 61.

 

Sammenstilt med #5

er mor til Nils Jonsen en Marie, ikke Ingeborg. Hvis Maria f. 1740, så var hun en voksen mor (ikke umulig) 47 år i 1787, til Nils.

 

Sollia-boken har ikke inkludert en Nils i barnelisten (midten).

 

De må ha bosatt seg som rydningsfolk på Setra i 1780, ikke 1761.

 

Nils Jonsen hadde en nevø Jon Semmingsen, som var klokker "ved Femundshytten". Er det samme sted som Klokkerstuen i Rendalen, så

styrker det " Det er derfor svært sannsynlig at det er Nils Jonsen (født 1787) som blir konfirmert i Rendalen i 1802 med navnet Nils Jonsen Klokkerstuen".

Hvis det er riktig at Jon Semmingsen, far til fokusperson, ble fattiglem på gårdene i Setningsdalen Sollia, så reduserer det sjansene for å finne Jon Semmingsens begravelse og et skifte. Dessverre, der kunne det stått hvem sønnen Nils ble gift med.

 

Ja, jeg har sett dette - men takk likevel! Sollia-boken inneholder både feil og mangler. Jon Semmingsen Hanestads kone het IKKE Ingeborg; hun het Mari, jfr. mitt innlegg nr.5, og sønnen Nils er, som du selv skriver, ikke nevnt.

 

Legdslem Jon Semmingsen Hanestad døde 9.april 1808, 70 1/2 år gammel - se nr.10 på pag.104 her:  Rendalen Ministerialbok nr. 2, 1788-1814, s. 104-105.

Legdslem Mari Nilsdatter Hanestad døde 12.juli 1818, 70 1/4 år gammel - se nr.5 på pag.191 her: Rendalen Ministerialbok nr. 3, 1815-1829, s. 190-191

 

 

 

 

13 timer siden, Astrid Kaardal Halleraker skrev:

Nils sine foreldre døpte sitt første (ekte) barn Maren i Åmot. Bosted oppgis Hirhalsen, som jeg ikke finner igjen i Åmot bygdebok II sitt register. Det er en gård i Stor-Elvdal med navn Hir, men det finnes visst ikke (nettutgave av) bygdebok for Stor-Elvdal. Her er dåpsoppføringen fra KB Åmot. Når foreldrene til Nils hadde kjenninger der, så kan det forklare hvorfor Nils evt. arbeidet som tjener i Åmot 1801, men det gjenstår å påvise denne koblingen. Er det noen som forstår alt presten har skrevet: (er det konfirmert en dåp?)

SAH, Åmot prestekontor, Ministerialbok nr. 2, 1734-1779, s. 246-247
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070603340130

 

Hirhalsen ligger ikke i det som idag er Åmot kommune og dekkes derfor ikke av Åmot bygdebok. Stor-Elvdal var inntil 1873 et sogn under Åmot hovedsogn. Hirhalsen ligger i Sollia, og folket her søkte kirke både i Ringebu og i Stor-Elvdal.

 

Jeg har transkribert denne dåpsinnførselen i innlegget ditt i tydeforumet:

Confirmeret Jon Semingss og Mari Nilsd

fra Hirhalsen Barns hiemdaab kaldet Ma-

ren. test: gertrud Joensd, Kari andersd.

Kari Pedersd. Peder hans. og tharal Ols. in-

trod qvinden die eodem

 

[Tore S. Falch]

Jeg mener å ha funnet ytterligere en indikasjon på at den Nils Jonsen som oppholder seg på Deset i 1801, faktisk er den Nils Jonsen som ble født i 1787 som sønn av Jon Semmingsen (Hanestad) og Mari Nilsdatter (Hirhalsen):

 

Som det fremgår av mitt innledende innlegg i denne tråden, var Nils Jonsen i tjeneste på Deset i 1801 - se folketellingen her. Vi ser her at hans husbond var Nils Haagensen (35 år) med hustru Kari Pedersdatter (26 år), gårdbrukerparet på Maristu Deset. Nils og Kari var blitt viet i Åmot 6.oktober 1795 - se det øverste paret på pag.30 her:  Åmot Ministerialbok nr. 3, 1780-1810, s. 30-31:

Uden foregaaende Trolovelse efter Kongl. Bevilling af 24de September d.A. copuleret Ungkarl Niels Haagensen Hannestad fra Rendalen og Pigen Kari Peders Datter Dieset. Caut. Jacob Larsen Dieset og Haagen Haagensen Hannestad.

 

Går vi så til Jacob Breda Bulls gårds- og slektshistorie Rendalen, finner vi på s.95 en oversikt over slekten på Nedre Hanestad i Øvre Rendal. Her ser vi at denne Nils Haagensen (1764-1836) var en brorsønn av Jon Semmingsen Hanestad (1739-1808), Nils Jonsens far. Det er derfor ikke helt unaturlig å trekke den konklusjonen at den unge gutten Nils Jonsen Sæteren/Hanestad kom i tjeneste hos sin fetter Nils Haagensen på Maristu Deset. Dermed kan vi ha funnet en forklaring på hvorfor en fjortenåring fra nord i Øvre Rendal allerede før han var blitt konfirmert, havnet såpass langt hjemmefra som jo Deset dengang var.