Karen Lucretia Schaar (f. 1743, Kongsberg)

[Erik Hansen]

Hei

 

Karen Lucretia Schaar. Døpt 5. mai 1743. Datter av Johan Schaar og NN. Trolig oppkalt etter Karen Lucretia Hvid (som er fadder?).

 

https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610239

 

Det finnes flere Johan Schaar på denne tiden. Er det kjent hvem Karens far var? Hva med moren?

 

Ble Karen gift?

 

Og ikke minst, hva er forbindelsen til Melhus?

 

Beklager mange spørsmål. Jeg er blank når det kommer til bergverksslekter, og finner heller ikke svar i litteratur som Borgersen 1981.

 

Mvh. Erik

[Grethe Flood]

Kan det være Karen som har disse yngre søstrene?

 

Johanna Sophia, 1745

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH5D-GXT

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1745, Side 22
https://media.digitalarkivet.no/view/8570/24 - blant fadderne er en Niels Schaar. 

 

Johanna Sophia, 1747

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH5D-GXB

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1747, Side 49
https://media.digitalarkivet.no/view/8570/52 - blant fadderne er en Johan Caspar Schaar 

 

Olea Sophia, 1750

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NH56-QQ9

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 3 (1744-1755), Fødte og døpte 1750, Side 86
https://media.digitalarkivet.no/view/8570/89 - blant fadderne er Johan Caspar Schaar 

 

 

Endret Mars 12, 2018 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

En Johan (Iohan) Schaar er nevnt som sønnens søskenbarn i et skifte i 1744 på Kongsberg:

https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000533042

 

Her er en Johan Schaar nevnt som svoger til avdøde, som vel er arvelater Karen Lochritzia With: 

https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000536539

 

En Johan Schaar gifter seg i Borre i 1727 med en Ingeborg Olsdatter Hvid:

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000002680042

 

Mange løse tråder her. Men den sistnevnte Johan Schaar er antakelig identisk med sal. (avdøde) Jan Daniel Schaar. Hans sønn med samme navn blir døpt i Borre i 1733 - moren er Ingeborg Olsdatter Hvid: https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013472068

 

 

Endret Mars 12, 2018 av Grethe Flood

[Erik Hansen]

Johanna Sophia 1, Johanna Sophia 2 og Olea Sophia var mest sannsynlig søstre.

 

Fra Borgersen 1981, s. 13-15:

 

1. Jørgen Schaer. Født ca. 1605, Tyskland. Til Kongsberg Sølvverk. Far til:

2. Jørgen Schaer. Født ca. 1625, Tyskland. Til Kongsberg Sølvverk, deretter Løkkens Kopperverk, Meldal (nabokommune til Melhus). Far til:

3. Petter Schaar. Født 1664. Jobbet innen bergindustri i Orkdal (nabokommune til Melhus). Far til:

4. Hans Schaar. Født 1683. Til Kongsberg Sølvverk. 7 av 12 barn vokste opp.

 

Boken stopper der, men jeg tror fortsettelsen er:

 

5. Johan Schaar. Født ca. 1700-1720.

6. Karen Lucretia Schaar. Født 1743.

 

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2015052208200

 

Problemet er at nr. 4 Hans Schaar hadde en sønn Johan Daniel Schaar, født 1705, død 1735. Enten hadde Hans Schaar to sønner Johan (eventuelt en Johan og en Johannes, Jan), eller så er det en ukjent sidegren her.

[Grethe Flood]

En Karen Lucretzia Hvid gifter seg i Borre i 1725

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000002680003

 

En dame med samme navn gifter seg 14,08.1740 på Kongsberg:

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Ministerialbok nr. I 2 (1721-1743), Viede 1741, Side 496-497
https://media.digitalarkivet.no/view/8569/245

[Erik Hansen]

#5

 

Hvis du ser under 8. juni på samme side, finner du Johan Johansen Schaar og Olea Olsdatter Hvid. Dette er nok vår Johan S.

 

Oppsummert:

 

Johan/Jan Daniel Schaar. Gift med Ingeborg Olsdatter Hvid.

Johan Schaar. Gift med Olea Olsdatter Hvid.

Karen Lucretia (Olsdatter?) Hvid. Gift med Mathias Lund, deretter Conrad Møller.

[Grethe Flood]

Vestfold fylke, Søndre Jarlsberg, Skiftekort (1700-1755), Skifteprotokollside, Side 1830
Permanent bildelenke:  
 

[Erik Hansen]

Foreløpig hypotese om forbindelsen Johan Daniel [Hanssen] Schaar og Johan [Johansen] Schaar.

[Erik Hansen]

[Slettet - feil info]

 

PS.

Johan Schaar er også "sønnens søskenbarn" i Melchior Wulf skifte 1756.

Med andre ord rimelig sikkert at Wulfs søster var mor til Johan Schaar.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000534044

Endret Mars 12, 2018 av Erik Hansen
Slettet feil info

[Dag Thorsdalen]

Lenke til de skiftet du, Erik, her refererer til: https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000536539

 

[Dag Thorsdalen]

Jeg har ikke utredet Schaar-slekten, men mener å huske at det ligger noen gamle tråder både på dette forumet, det gamle forumet og Slekt&Datas forum som omhandler den. Kanskje du kan finne ut mer der?

[Erik Hansen]

For å snu litt fra bakover i tid til fremover. Er det noen som vet om et skifte etter Johan Schaar, tidligst død 1756?

 

Kommentar til Dag.

Har bladd en del i gamle tråder, det gav ikke svar på hvem Johan Schaar er sønn av, eller mer om barna og etterkommerne.

Endret Mars 12, 2018 av Erik Hansen
Rettet årstall m.m.

[Dag Thorsdalen]

Nei, jeg kjenner ikke noe skifte etter Johan. Det er vel dette skiftet du sikter til når du skriver at han tidligst døde i 1756? https://digitalarkivet.no/view/27/pa00000000534044

 

Jeg vil anse at det er stor grad av sannsynlighet for at den Johan Schaar som giftet seg med Olea Hvid i 1740 og var far til Karen Lucretia f. 1743 er det samme Johan Schaar som nevnes i Sølvverkets eksaminasjonsmanntall av 1732 som 15 år, i arbeid som sjeidejunge ved Segen Gottes gruve, har vært i arbeid i 8 år, bor hos en hyttemester, faren er/var bergsmed.

 

Dermed må det være han som ble døpt som Jan 17/7 1717 som sønn av Johan Schaar (øverst til venstre), med Hans Jørgen Schaar som første fadder:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 123-124

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070315660701

 

Johan Schaar giftet seg 4/4 1711 med ei Anna Margreta Sørensdatter:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 405-406

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610012

 

Han nevnes i 1711-manntallet som 23 år, født på Kongsberg, bor hos Witwen Koth, har vært i arbeid som bergsmed i 1 år: https://digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140881

 

Jeg finner ham ikke i 1724-manntallet, men hyttemesteren er nok (hans bror?) Hans Jørgen Schaar, som står oppført med den tittelen i 1723 i en oversikt over Sølvverkets funksjonærer: https://digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140154

 

Hans Jørgen som 28-åring i 1711: https://digitalarkivet.no/view/6/pc00000001140822

 

Han giftet seg 4/9 1704 som snakker med Margrethe Danielsdatter:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. I 1, 1696-1720, s. 403-404

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316610011

 

Andre mulige barn av Johan Schaar og Anna Margreta Sørensdatter - faren kalles vekselvis Johan og Jan Schaar:

Johan Hendrich, døpt 28/11 1711

Hans, døpt 6/9 1719

Margreta, døpt 3/4 1723

Søren, døpt 12/4 1725

Hans Jørgen, døpt 24/5 1726

Johan Caspar, døpt 25/6 1728

Johan Andreas, døpt 23/11 1730

 

[Dag Thorsdalen]

Så til det du, Erik, spør om i første innlegg:

 

Ei Karen Johannesdatter Schaar giftet seg 20/5 1788 med enkemannen Paul Hansson Bringsrud:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fa/L0006: Ministerialbok nr. I 6, 1783-1797, s. 381

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070316630227

 

Her er paret ved FT 1801: https://digitalarkivet.no/census/person/pf01058268002916

 

Karen kalles der Karen Johanne, og skal være i sitt 59. år. Min magefølelse er at dette er Karen Lucretia f. 1743, og at Johanne er en misforståelse for Johan-/Johannesdatter.

 

Paul døde senere samme år: https://digitalarkivet.no/view/267/pg00000001176558

 

Kanskje det fins skifte etter ham? I tilfelle må det søkes i den neste skifteprotokollen etter de som er med i skifteregisteret for Kongsberg.

 

[Erik Hansen]

Med andre ord.

[Dag Thorsdalen]

Erik, jeg har nå fått slått opp i Huhnhäusers "Die Deutsche Einwanderung in Kongsberg". Han bygger i all hovedsak på hyttemester Ragnvald Størens arbeider. Der er de første generasjonene litt annerledes enn du skisserer i #4:

1. Jürgen (Georg), født rundt 1600 i Freiberg, Sachsen, til Kongsberg i 1638, inntil 1665 tømmermann ved Sølvverkets smeltehytte, så til Meldal med familien der han kjøpte gården Dombu i Meldalen.

2. Petter, født rundt 1625 i Freiberg. Innkommet med faren i 1638. Nevnt som hauer ved Herzog Ulrich gruve i 1646. Trolig til Løkken Kopperverk rundt 1660. Ble eier av Dombu etter faren.

3. Petter jr., født 1664 i Meldal, i 1701 smelter ved Svorkmo hytte i Orkdal.

4a. Hans Jørgen, se #13.

4b. Jørgen, født 1694, død 1747, gift med en datter av kaptein Jacob Tostrup og ble etter ham eier av gården Kvammen i Meldal.

 

Her er det altså ikke nevnt noen Johan (eller lignende) som sønn av Petter jr., selv om det er overveiende sannsynlig at de to var brødre. det som skurrer med denne modellen er at begge i 1711-manntallet er oppgitt å være født på Kongsberg. Manntallene pleier å være nøye på personer født ved andre bergverk. Huhnhäuser bekrefter også at Johan Daniel (1705-1735) var sønn av Hans Jørgen Schaar.

[Jon Erik Berg-Hansen]

Kopierer bare inn noen rettelser /tilføyelser til Borre Bygdebok - merk ??

 

Åsgården:

 254 midten/254 II + skifter her 1736/1741 

                    Ole Johnsen Hvid 1673-1735 (se Ramnes prestegård+skifte 1709 på Heian mellom i

                   Ramnes),g. osv. (hennes søstersønn var (fenrik) Johan Simeon Gouth Adal østre).

                    Hennes bror Albret bodde på Vold søndre, Skifte etter søsteren Anne i Borre 1713. 

                    Hennes foreldre:Albert Conradsen Hack f.ca.1639,d.1709 Grini i søndre Gran,g.Elisabeth Cathrine Clausdatter Hygen

                    d. etter 1709.

                    ??Hennes far: Claus Christoffer Hygen d.0907 1699 (Ovenstad – Militærbiografier).

                    Ingeborg g.2.Jørgen Christopher Kleinow.

                    1.F.ca.1707,g.1725 osv.

                    2 F.ca.1709,g.1724 osv.,d. før 1737.

                    3.Ingeborg, g.2712 1727 Johan Daniel Schaar f.0410 1705 Kongsberg,d.0901 1735.

                         a)Johan Daniel 1733.

                      Ingeborg bodde i Tønsberg i 1741.

                    4.1715-1791,g. smed på Kongsberg Johan

                      Schaar(??).

                      Olea hos sognepresten i Ramnes i 1736.

                    5.Stine 1714,g. stiger på Kongsberg Andreas Seyer.

                    4-7. Ikke døpt i Borre.

                    Ole Johnsen hadde en stebror som het Christen osv.

Endret Mars 12, 2018 av Jon Erik Berg-Hansen

[Erik Hansen]

Takker for div. bidrag, får jobbe videre med det jeg har fått til nå.

[Odd Roar Aalborg]

Har hittil ikke lest igjennom her, men kan opplyse om at det finnes en mengde data om opphav til og utbredelse av slekten Schaar i mitt 13 år gamle tema her:

Helst for spesielt interesserte, siden dette nok er litt i meste laget å lese og få oversyn over. Kanskje lurt å begynne et stykke uti.

 

Jeg ætter selv via én linje (ikke tre som sagt i 2005) fra Jørgen Jørgensen Schaar i Meldal (f. 1671), som er svigersønn av kapteinløytnant Jakob Fredriksen Tostrup på Kvam i Meldal. Den sannsynlige faren til denne Jørgen Schaar er Jørgen Jørgensen Schaar, som skal ha kommet til Kongsberg med sin far som 13-åring i 1638, men i tid kan det også greit tenkes enda en "Jørgen Jørgensen" som mellomledd her, men noen slik kjenner jeg ikke til, så faren er antagelig han som er født rundt 1625.

Endret Mars 13, 2018 av Odd Roar Aalborg

[Dag Thorsdalen]

Jeg legger inn en bekreftelse fra kommunikantprotokollene for Kongsberg:

 

12/11 1758 gikk Olea Hvid, salig Johan Schaars, til alters på Kongsberg sammen med datteren Karen Lucretia.

 

Langt nede på høyre side:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, M/Ma/L0005: Kommunikantprotokoll nr. 5, 1755-1761, s. 167

Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb10311405070169

 

[Svein Arnolf Bjørndal]

Er det noen forbindelse til Hvid-familien som er omtalt her i denne tråden, og den Sophie Hvid som var gift med Nils Larsen Hoff (1688-1730) i Tønsberg? Mad. Sophie Hvid Sal. Nils Lars Hoff ble begravet i Kongsberg 6/10 1753, 83 år gml.

 

Jeg vet ikke når og hvor disse giftet seg, men de døper følgende i Tønsberg:

 

1) Hans Nilsen Hoff dpt. 3/10 1706 i St. Laurentii, Tønsberg, som "Nils Hansens" barn. En av fadderne var Christen Vid (Hvid). Hans Nilsen Hoff giftet seg 2/1 1732 i Vår Frue, Tønsberg med Bente Margrethe Lund. Han var parykkmaker. Dpt. i Kongsberg 6/5 1738: Monsr. Hans Hoffs datter Lorentza Sophia. Dpt. i Kongsberg 30/7 1739: Hans Hoffs datter Anne Elisabeth.

 

2) Jon Nilsen Hoff dpt. 23/9 1712 i Vår frue, Tønsberg, som "Nils Hansens" barn, moren Sophie. Døpt i Kongsberg 27/10 1736: Monsr.Jon Hoffs datter Sophia Maria. Døpt i Kongsberg 26/4 1738: Monsr. Jon Hoffs datter Sophia. Skifte 6/8 1746 på Kongsberg etter Helene Jensdatter i Bussedalen. Hun var enke etter Hans Hvidt. Jon Hoff i Styr-Stuen nevnes som barnas nærmeste slektning.

 

De hadde også datteren: Inger Maria Nilsdtr. Hoff, gift 1) før 1744 med skredder Hans Nilsen Berg, skifte 1746, gift 2) 17/8 1747 i Tønsberg med skomakersvenn Peter Nærup. Det er trolig den samme, Peter Nilsen Nærup, som hadde barn til dåpen i Kongsberg 13/4 1753 (Nicolay Henrik) og 30/5 1755 (Hans Christian), for han var nemlig ikke gift i Kongsberg.

[Svein Arnolf Bjørndal]

Man kan kanskje anta at Sophie Hvid var et barnebarn av Hr. Oluf Gundersen (ca. 1620-1681), sogneprest til Ramnes og hans kone Sophie Christensdatter, nemlig gjennom deres datter Karen Olufsdatter g.m. Hr. Jon Hansen Hvid, som etterfulgte svigerfaren som sogneprest i Ramnes? I så fall er vel Ole Jonsen Hvid i denne tråden Sophies bror? Se den gamle tråden:

 

Endret Mars 28, 2018 av Svein Arnolf Bjørndal

[Svein Arnolf Bjørndal]

Ja, et skifte på Heian mellom i Ramnes 17/3 1712 viser at Sophie var datter av Jon (Hansen) Hvid og kone Karen: https://media.digitalarkivet.no/view/25354/458 Hennes mann blir her riktignok kalt Niels Hansen og Niels Hansen Hoff, men det var altså Larsen som var farsnavnet. Det ble skiftet etter hennes brødre Jacob Jonsen Huid og Christen Jonsen Huid. Christen er nok han som var fadder ovenfor i 1706, og Hans Huid, som var en av Sophies brødre, er vel han som var gift med Helene Jensdatter i Bussedalen. 

[Dag Thorsdalen]

Svein Arnolf, mener du å ha funnet svar på spørsmålet ditt, eller er du interessert i flere opplysninger om de nevnte på Kongsberg? Jeg ser at det i hvert fall er en del lett tilgjengelige opplysninger om Jon Hoff og Peter (Petter) Nærup.

 

[Svein Arnolf Bjørndal]

Dag: Jeg har i grunnen fått svar på spørsmålet mitt, men mulig du kan hjelpe meg med en sak vedr. Jon Hoff: På et skifte 14/4 1756 på Kongsberg etter Johan Tax nevnes Jon Hoff som barnas farbror. Han var kanskje gift med Johan Tax' søster? Har du noe info som kan kaste lys over dette?

 

Det var skifte 9/8 1769 på Kongsberg etter Jon Hoff. Gift 1) med Usla Falk. Barn: Elisabeth Sofia Hoff 29 år, Wilart Hoff 27 år, Olia Hoff, 23 år, Gift 2) med Maren Johannesdatter, begr. i Kongsberg 9/2 1759, 40 år. Gift 3) 29/9 1759 på Kongsberg med Ahled Kierboe. Barn: Usla Maria Hoff 5 år. (døpt som Ursulla Maren 11/4 1764 i Kongsberg). 

 

Siden dette spørsmålet imidlertid sporer av temaet for tråden, kan du godt evt. sende meg svar på e-post privat.

 

Jeg ser ellers at jeg har kommet i skade for å blande sammen Nils Hansen Hoff med Nils Larsen Hoff. De var fettere, og begge hadde etterslekt i Kongsberg, men det var altså riktig at det var Nils HANSEN Hoff som var gift med Sophie Hvid. Nils Hansen Hoff hadde bare sønnene Hans og Jon, mens Inger Maria Nilsdatter Hoff var datter av Nils LARSEN Hoff.