Ekstremt vanskelig - P F Muuson, born in District Bergen in Noorwegen, 51 years old, Matroos og Jorge Holtnes som dør i Los Andes, Aconcagua, Chile

[Ivar Moe]

Nå sa jeg riktignok i går at det var de 3 siste, men med den utgang på gårsdagens  der alle de tre personene  ble identifisert så prøver jeg også å finne opphavet til denne omkomne sjømannen som jeg i utgangspunktet ikke ville legge ut fordi jeg tror det ikke er mulig å finne opphavet med de opplysningene som her finnes.

 

Dette er hva jeg har :

P F Muuson, born in District Bergen in Noorwegen, 51 years old, Matroos by profession.  Hva tenker dere omfattet distrikt Bergen sett med nederlandske øyne i 1833 ?

 

Hij was matroos op het Noorsche schip Haabet - Han var matros på det norske skipet Haapet.  (Hvor var det ifra, Bergen ?)

 

25.RIT-O-1833 Ritthem overlijdensakten burgerlijke stand      Overlijden P F Muuson, 6-8-1833 Soort akte:   Overlijdensakte Aktenummer:   8 Aktedatum:   1833 Gemeente:   Ritthem Overlijdensdatum:   6-8-1833 Overlijdensplaats:   Ter reede van Rammekens Overledene:   P F Muuson Geboorteplaats: District Bergen in Noorwegen Geslacht: Mannelijk Burgerlijke staat: Onbekend Leeftijd: 51 jaar Beroep: Matroos Vader:   N N Moeder:   N N Opmerkingen:   Hij was matroos op het Noorsche schip Haabet

 

 

Originalen nr. 8  ( tror også nr. 9 er fra Norge så hvis noen vil prøve å tyde den så er det fint. Mener det står Aasmundsen på den.

http://www.zeeuwengezocht.nl/nl/zoeken?mivast=1539&mizig=862&miadt=239&miaet=54&micode=25.RIT-O-1833&minr=7562275&miview=ldt&utm_source=OpenArchieven&utm_medium=browser&utm_campaign=OpenData

 

 

2) Tar også med denne som burde være lettere å løse uten at jeg klarer å finner ut av det.

Jorge Holtnes dør i

Los Andes, Aconcagua, Chile i 1900.

Her er også foreldrene nevnt, men ikke stedsnavn i Norge. Finnes det et sted eller flere ved navn Holtnes ?

 

Chile Deaths, 1700-1920

Name:Jorge Holtnes

Gender:Male

Burial Date:22 Nov 1900

Burial Place:Santa Rosa De Los Andes, Aconcagua, Chile

Death Date:21 Nov 1900

Death Place:Los Andes, Aconcagua, Chile

Age:35

Birth Date:1865

Birthplace:Noruega

Marital Status:Single

Father's Name:Olas Holtnes

Mother's Name:Malhea Nelson

 

God helg

 

Mvh

Ivar

 

Endret April 6, 2018 av Ivar Moe

[Aase R Sæther - Gloppen]

Haabet finst nok i utallige variantar. https://www.sjohistorie.no/no/sok?page=0&query=haabet

Distrikt Bergen ville eg tenkje måtte omfatte begge Bergenhus-amta.

 

Endret April 6, 2018 av Aase R Sæther - Gloppen

[Egil Johannessen]

1 time siden, Ivar Moe skrev:

2) Tar også med denne som burde være lettere å løse uten at jeg klarer å finner ut av det.

Jorge Holtnes dør i

Los Andes, Aconcagua, Chile i 1900.

Her er også foreldrene nevnt, men ikke stedsnavn i Norge. Finnes det et sted eller flere ved navn Holtnes ?

 

Chile Deaths, 1700-1920

Name:Jorge Holtnes

Gender:Male

Burial Date:22 Nov 1900

Burial Place:Santa Rosa De Los Andes, Aconcagua, Chile

Death Date:21 Nov 1900

Death Place:Los Andes, Aconcagua, Chile

Age:35

Birth Date:1865

Birthplace:Noruega

Marital Status:Single

Father's Name:Olas Holtnes

Mother's Name:Malhea Nelson

 

Prøver et langskudd på denne - fornavn far Olas (ved transkr. kan vel Olaf/Oluf blitt OLAS kanskje?) og fornavn mor Malhea = Mathea?

 

Dåp Jørgen, # 71 - Buskerud fylke, Hurum i Hurum, Ministerialbok nr. 12 (1861-1875), Fødte og døpte 1865, Side 35, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020424

 

FT 1865 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038094001318

 

Rødtangen, Hurum

001 Oluf Martinsen	01	28	Hurums Prgj.	-	Husfader	g	Huseier Lods
002 Mattea Nilsdatter	01	26	Røkens Prgj.	-	hans Kone	g	-
003 Karl Olufsen	01	2	Hurums Prgj.	-	deres Søn	ug	-
004 Jørgen Olufsen	01	1	Hurums Prgj.	-	deres Søn	ug	-

 

Foreldre og søsken ved FT 1891 - https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01052794001022

 

Ikke langt fra Rødtangen til Holtnes, Holmsbu, Hurum - LENKE KART

[Ivar Moe]

31 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Haabet finst nok i utallige variantar. https://www.sjohistorie.no/no/sok?page=0&query=haabet

Distrikt Bergen ville eg tenkje måtte omfatte begge Bergenhus-amta.

 

Hei Aase

Takk for bidrag, det blir verdsatt.

Haapet var nok ett godt navn på ei seilskute i de tider :) Var vel ikke alle som kom hjem.

Tror også som deg at Muuson kom fra distriktet rundt Bergen, tror gjerne ikke at hollenderne hadde kjennskap til amt, så tenker at distrikt Bergen den gangen gjerne innbefattet både S&F og sør til Haugesund. Hører gjerne flere forslag rundt dette.

Mvh

Ivar

 

[Richard Johan Natvig]

Den andre u'en i Muuson skal kanskje vera n: Munson=?Monsen?

[Ivar Moe]

14 minutter siden, Egil Johannessen skrev:

Prøver et langskudd på denne - fornavn far Olas (ved transkr. kan vel Olaf/Oluf blitt OLAS kanskje?) og fornavn mor Malhea = Mathea?

 

Dåp Jørgen, # 71 - Buskerud fylke, Hurum i Hurum, Ministerialbok nr. 12 (1861-1875), Fødte og døpte 1865, Side 35, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20051116020424

 

God kveld Egil, og takk for engasjement i denne saken.

 

Nå går ofte langskuddene dine rett i vinkelen, så ville vært fint om lokalt-kjente eller andre ville sjekke ut denne familien  opp mot bygdebøker eller andre kilder. Finnes det noe opplysninger om denne Jørgen ?

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

1 minutt siden, Richard Johan Natvig skrev:

Den andre u'en i Muuson skal kanskje vera n: Munson=?Monsen?

 

Jeg tenkte også Paul, Peder, Peter  etc - Monsen. Er det andre som kommer på andre navnlikheter ?

F i farsnavn(mellomnavn er vel verre å tenke seg til)

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

Får bare treff på Pe*  og matros på Vestlandet, men denne søkemotoren til digitalarkivet er litt "subjektiv" for å si det pent.

 

1

ui.sorting Relevans Fornavn Etternavn Fødested Fylkesnummer Hendelsesdato  Relevans

 Vis tabell

Peder Monsen Stien  

(mann)

Bosted:

H: 1818-04-26

Still./Stand: matros

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1815-1822 (1301M2)

Peder Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1827-08-26

Still./Stand: afg. matros

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1823-1835 (1301M2)

Per Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1813-10-10

Still./Stand: matros kanonbaaden

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1790-1820 (1301M2)

Peder Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1797-04-28

Still./Stand: matros

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Nykirken prestegjeld 1775-1808 (1308M8)

Peder Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1812-05-03

Still./Stand: ungkarl matros paa kanonbaaden

Rolle: brudgom

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1743-1861 (1301M2)

Peder Monsen

(f. 1787*)

 

(mann)

Bosted: Synnevaag

H: 1816-12-29

Still./Stand: Uk: og Matros

Rolle: brudgom

Kilde: Ministerialbok for Lindås prestegjeld 1816-1823 (1263P)

Peder Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1824-03-14

Still./Stand: matros

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1823-1835 (1301M2)

Peder Monsen  

(mann)

Bosted:

H: 1815-07-30

Still./Stand: matros

Rolle: far

Kilde: Ministerialbok for Korskirken prestegjeld 1790-1820 (1301M2)

1

Endret April 6, 2018 av Ivar Moe

[Egil Johannessen]

Legger inn konfirmasjonen til Jørgen (etternavn Olufsen) i 1880, # 24 - Buskerud fylke, Hurum i Hurum, Ministerialbok nr. 13 (1876-1881), Konfirmerte 1880, Side 134, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101340194

 

Sjømann ble han også ;-)   Patent # 1600 - Buskerud fylke, Annotasjonsrulle nr. 4 (1880-1891), Protokollside, Side 35, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru20090420610035

 

Hovedrulle, Patent # 571 - Buskerud fylke, Hovedrulle nr. 1 (1868-1868), Protokollside, Side 292, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru20090507630292

 

I denne står det at han ble "12.11.1884 anhvervet i marinens tjeneste"

[Ivar Moe]

1 time siden, Egil Johannessen skrev:

Legger inn konfirmasjonen til Jørgen (etternavn Olufsen) i 1880, # 24 - Buskerud fylke, Hurum i Hurum, Ministerialbok nr. 13 (1876-1881), Konfirmerte 1880, Side 134, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20061101340194

 

Sjømann ble han også ;-)   Patent # 1600 - Buskerud fylke, Annotasjonsrulle nr. 4 (1880-1891), Protokollside, Side 35, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru20090420610035

 

Hovedrulle, Patent # 571 - Buskerud fylke, Hovedrulle nr. 1 (1868-1868), Protokollside, Side 292, Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/ru20090507630292

 

I denne står det at han ble "12.11.1884 anhvervet i marinens tjeneste"

 

Egil

Jeg har stor tro på at dette er rett person. Spesielt når du finner at Jørgen ble sjømann. 

Nå må det komme noen Hurum folk på banen med bygdebok.  Eller avkrefte at slikt finnes:)

 

Mvh

Ivar

[Richard Johan Natvig]

13 timer siden, Ivar Moe skrev:

tror også nr. 9 er fra Norge så hvis noen vil prøve å tyde den så er det fint. Mener det står Aasmundsen på den.

 

Matros Ole Aasmundsen død 8.8.1833, 39 år gml = fødd ca. 1794. Same skip Haabet, kapt. J. B. Fersen(?). Fødd i Bergen.

(http://www.zeeuwengezocht.nl/nl/zoeken?mivast=1539&miadt=239&mizig=862&miview=ldt&milang=nl&micols=1&mires=0&mip3=aasmundsen)

 

Det er kanskje han som gifter seg her, i Nykirken 25.6. 1820, det stemmer med namn, alder, fødestad og yrke:

https://digitalarkivet.no/view/327/pv00000001215109

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. A 11, 1816-1821, s. 277
Brukslenke for sidevisning: https://media.digitalarkivet.no/kb20070416630129
 

 

 

[Aase R Sæther - Gloppen]

11 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

Den andre u'en i Muuson skal kanskje vera n: Munson=?Monsen?

Det er ein svært sterk teori.

[Ivar Moe]

BINGO Richard :):)

 

Dette må være rett mann. Alt stemmer.

Det må ha vært en pest eller noe ombord på "Haapet".  P F Muunson dør 06.08. 1833 og Ole Aasmundsen to dager senere.

 

Dette var supert.

 

Mvh

Ivar

 

PS

Mener å ha sett en web/base over matroser i Bergen på 1700 tallet, men finner den ikke igjen. Noen som har kjennskap til den ?

Endret April 7, 2018 av Ivar Moe

[Richard Johan Natvig]

5 minutter siden, Ivar Moe skrev:

Det må ha vært en pest eller noe ombord på "Haapet".

 

Det verkar som ein god hypotese. Eg kan ikkje nederlandsk, men i det scanna originaldokumentet står i alle fall ein karantenedoktor nemnt, i begge tilfella.

[Dag Solberg]

Hei. Her er lenke til matroser i Bergen - håper den virker http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=matr1754&spraak=n&metanr=97

Hilsen Dag Solberg

[Ivar Moe]

4 timer siden, Dag Solberg skrev:

Hei. Her er lenke til matroser i Bergen - håper den virker http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=matr1754&spraak=n&metanr=97

Hilsen Dag Solberg

 

Takk skal du ha Dag.

Kjekt å få denne på plass igjen

 

Mvh

Ivar

[Ivar Moe]

6 timer siden, Richard Johan Natvig skrev:

 

Det verkar som ein god hypotese. Eg kan ikkje nederlandsk, men i det scanna originaldokumentet står i alle fall ein karantenedoktor nemnt, i begge tilfella.

 

Har gått igjennom dødsattester i  Ritthem  i den perioden. Finner ikke flere døde fra skipet Haapet.  Men de har vel gjerne seilt videre.

 

Mvh

Ivar

[Egil Johannessen]

22 timer siden, Ivar Moe skrev:

2) Tar også med denne som burde være lettere å løse uten at jeg klarer å finner ut av det.

Jorge Holtnes dør i

Los Andes, Aconcagua, Chile i 1900.

 

Han giftet seg 18.9.1899 - LENKE FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVM2-7KDK

Chile, Civil Registration, 1885-1932
Name:    Nelson Jorji Holtnes
Event Type:    Marriage
Event Place:    Santa Rosa de los Andes, Valparaíso, Chile
Gender:    Male
Marriage Date:    18 Sep 1899
Father's Name:    Olaf Holtnes
Mother's Name:    Mathea Nelson
Spouse's Name:    Rosa Borroni Casatti
Spouse's Gender:    Female
Spouse's Father's Name:    José Borroni
Spouse's Mother's Name:    Clotilde Casatti
Certificate Number:    53
Page:    53

 

Legger også ved en annen dødsattest hvor forldrenes navn er transkr. bedre - LENKE FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVMK-ZRLX

Chile, Civil Registration, 1885-1932
Name:    Jorji Holtnes
Event Type:    Death
Event Place:    Santa Rosa de los Andes, Valparaíso, Chile
Gender:    Male
Age:    34
Birth Year (Estimated):    1866
Death Date:    21 Nov 1900
Father's Name:    Olaf Holtnes
Mother's Name:    Matea Nelso
Spouse's Name:    Rosa Bonani
Certificate Number:    738
Page:    20

 

Kanskje noen med spanskkunnskaper kan ta en titt?

Endret April 7, 2018 av Egil Johannessen

[Egil Johannessen]

Fikk en datter 18. juni 1900, hun døde 5. november samme år!

 

Chile, Civil Registration, 1885-1932 - LENKE FS: https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:Q2SP-W2M4
Name:    Rosa Matilde María Holtnes Borroni
Event Type:    Birth
Event Place:    Santa Rosa de los Andes, Valparaíso, Chile
Event Place (Original):    Santa Rosa de Los Andes, Aconcagua, Chile
Gender:    Female
Birth Date:    18 Jun 1900
Father's Name:    Jorji Holtnes
Mother's Name:    Rosa Borroni de Holtnes
Certificate Number:    322
Page:    12

 

Chile, Civil Registration, 1885-1932 - LENKE FS:  https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:QVMK-8MM4
Name:    Rosa Matilde María Holtnis Borroni
Event Type:    Death
Event Place:    Santa Rosa de los Andes, Valparaíso, Chile
Gender:    Female
Age:    0
Birth Year (Estimated):    1900
Death Date:    05 Nov 1900
Father's Name:    Jorje Holtnes
Mother's Name:    Rosa Borroni
Certificate Number:    693
Page:    47

Endret April 7, 2018 av Egil Johannessen

[Ivar Moe]

Dette var stilig. 

Så Jørgen fant seg ei italiensk dame Rosa Borroni , ikke verst :)

Kjekt med litt "kjøtt på beina" vedrørende disse sjøfolkene.

 

Mvh

Ivar

[Erik Bjune]

På ‎07‎.‎04‎.‎2018 den 2.10, Ivar Moe skrev:

 

Egil

Jeg har stor tro på at dette er rett person. Spesielt når du finner at Jørgen ble sjømann. 

Nå må det komme noen Hurum folk på banen med bygdebok.  Eller avkrefte at slikt finnes:)

 

Mvh

Ivar

 

Hei!

 

Det finnes pr dd ingen Gårds- og slektshistorie for Hurum, kun 2 kulturbind.

MEN vi er en prosjektgruppe i Historielaget som er i ferd med å utarbeide en G&S...den er dog ikke klar før i ca. 2021/22.

 

Vi skal ha bokmøte i kveld, så jeg skal høre med hun som skriver Rødtangen-utkastet om hun har noe på denne familien?

 

mvh

Erik Bjune

Gårds- og slektshist.prosjektet

Hurum Historielag

[Ivar Moe]

Hei Erik

 

Takk for svar  Da får vi håpe noen i laget ditt allerede har noen opplysninger om Holtnes familien.

Lykke til med videre arbeid med Gårds & Slekts prosjektet.

 

Mvh

Ivar

Endret April 10, 2018 av Ivar Moe

[Erik Bjune]

Hei igjen & Takk for det!:)

 

Da så vi litt på dette på bokmøtet i går.

Vi har en del data på de fleste av søsknene til Jørgen, men dessverre ikke noe på han og en annen av brødrene.

(Faren var fra Svelviksiden, mens moren var fra Hyggen i Røyken. Morens fulle navn var Elen Mattea Nilsdatter)

 

Dog, på bakgrunn av det dere har funnet frem til over, så er jeg også ganske sikker på at dette må være rett mann og at gutten fra sydtuppen av Hurum endte opp i Chile.

Tollstedet Rødtangen "spinner" jo ut av Holtnes-gården historisk, så det er ikke overraskende at faren bruker dette etternavnet. Det var tette relasjoner mellom Holtnes og Rødtangen opp igjennom 1700- og 1800-tallet.

 

[Ivar Moe]

Det var en svært hyggelig tilbakemelding Erik :)

Da får vel Jorge/Jørgen forhåpentligvis en plass i bygdeboka.

Du får hilse resten av gruppa og si takk. Og er det noen personer dere sliter med å finne så er kanskje dette forumet en god plass til å få hjelp. Jeg er super imponert over hva som lar seg løse her.

Hjertelig takk for hyggelige og ikke minst nyttige innlegg.

 

Mvh

Ivar

Endret April 11, 2018 av Ivar Moe

[Ivar Moe]

Her er en nordmann til som gifter seg i Chile for de som liker "langt borte" utfordringer

 

Name:Joanes Johan Olsen

Birthplace:Norway

Spouse's Name:Juana Rodriguez Carranzo

Spouse's Birthplace:Coquimbo

Event Date:23 Apr 1883

Event Place:Coquimbo, Coquimbo, Chile

Father's Name:Johan Olsen

Mother's Name:Cristina Christoffersen

Spouse's Father's Name:Eugenio Rodriguez

Spouse's Mother's Name:Teresa Carranzo

Marital Status:Single

Spouse's Marital Status:Single

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:FVM9-HQV