Trolovelse uten vielse?

[Arlene Hansen]

Nå som jeg har funnet to tilfeller av trolovelse uten påfølgende vielse (1700-tallet), til tross for gjentatt leting i kirkebøkene i 1 - 1 1/2 år etter trolovelse, lurer jeg på:

1. om dette forekom av og til (eller om jeg leste for dårlig)

2. om trolovelse uten ekteskapsinngåelse førte til "ekte" eller "uekte" barn (har ikke funnet "uekte")

3. hvor lang tid det normalt gikk mellom trolovelse og vielse

 

Jeg har Randi Bjørkviks Hadeland genealogi og har lagt merke til at datoene som hun noterte som vielsesdatoer, ofte var trolovelsesdatoer i kirkebøkene. 

[Ann-Mary Engum]

18 minutter siden, Arlene Hansen skrev:

Nå som jeg har funnet to tilfeller av trolovelse uten påfølgende vielse (1700-tallet), til tross for gjentatt leting i kirkebøkene i 1 - 1 1/2 år etter trolovelse, lurer jeg på:

1. om dette forekom av og til (eller om jeg leste for dårlig)

2. om trolovelse uten ekteskapsinngåelse førte til "ekte" eller "uekte" barn (har ikke funnet "uekte")

3. hvor lang tid det normalt gikk mellom trolovelse og vielse

 

Jeg har Randi Bjørkviks Hadeland genealogi og har lagt merke til at datoene som hun noterte som vielsesdatoer, ofte var trolovelsesdatoer i kirkebøkene. 

 

Hva var navna?

[Arlene Hansen]

Erik Gudbrandsen fra Bolken i Lunner og Jøran Andersdatter. Forlovelse 26 nov 1778.

Halvor Halvorsen Flatla, Lunner, og Marte Olsdatter. Forlovelse 05 oct 1721.

[Arlene Hansen]

Finner ikke svaret nå heller ...

[Ann-Mary Engum]

 

Eric Gulbransen

mentioned in the record of Ingebor Ericsdatter

Name	Eric Gulbransen
gender	Male
Wife	Giorand Andersdatter
Daughter	Ingebor Ericsdatter

Other information in the record of Ingebor Ericsdatter

from Norway Baptisms

Name	Ingebor Ericsdatter
Gender	Female
Christening Date	28 Feb 1790
Christening Place	Jevnaker, Oppland, Norway
Father's Name	Eric Gulbransen
Mother's Name	Giorand Andersdatter

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWXP-LM8

 

Hun var søster med Anne.

 

Synes det står "egtefolk" på foreldrene.

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1752-1799, s. 368-369
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810117
 

 

[Richard Johan Natvig]

19 minutter siden, Arlene Hansen skrev:

Erik Gudbrandsen fra Bolken i Lunner og Jøran Andersdatter. Forlovelse 26 nov 1778.

 

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1752-1799, s. 280-281
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073
 

Så vidt eg kan sjå står det "copuleret Erik Gulbransen" osv., ", dvs. at dei er blitt ektevigde, sjå: http://www.genealogi.no/wiki/index.php/Copuleret

[Ann-Mary Engum]

 

Legger inn lenkene til trolovelsene,sånn for ordens skyld;

 

 

Trolovelsen 26 nov 1778.

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1752-1799, s. 280-281
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073
 

 

Trolovelsen 5 okt 1721.

Nederst på høyre side.

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1718-1725, s. 21-22
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603800475
 

[Lars E. Øyane]

Om ikkje eg hugsar feil, so har eg ein stad lese at det var trulovingi som var den viktigaste hendingi i samband med ekteskapsinngåing på 1700-talet.  Då treftes dei to huslydane, og dei vart samde om vilkåri for ekteskapet.  Sjølve vigsli var berre ei obligatorisk «sandpåstrøing».

 

Eg har òg fleire tilfelle frå Sogn der sjølve vigselsdatoen manglar, og det trur eg kjem av at presten rett og slett har gløymt å føra datoen inn i kyrkjeboki...

[Arlene Hansen]

Hei, til Richard: Jeg leser "copulered" om paret før Erik Gudbrandsen (dvs. Erik Olsen Ballangrud), men "trolovet" før Erik Gudbrandsen --  med mindre "ibid" betyr at det samme (copulere) gjelder for paret etterpå, noe jeg synes er usannsynlig.

 

 

Beklager hvis dette er feilplassert. Jeg vet ikke hvordan jeg kan svare den enkelte. Har MYE å lære her! Takk til alle som svarte.

 

Vennlig hilsen

Arlene Hansen

[Arlene Hansen]

21 minutter siden, Ann-Mary Engum skrev:

 

Legger inn lenkene til trolovelsene,sånn for ordens skyld;

 

 

Trolovelsen 26 nov 1778.

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1752-1799, s. 280-281
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073
 

 

Trolovelsen 5 okt 1721.

Nederst på høyre side.

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 1, 1718-1725, s. 21-22
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603800475
 

 

Hvordan får du frem "brukslenke for sidevisning"? Din lenke https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073 er i mine notater https://media.digitalarkivet.no/view/9335/145 .

Vil det si at de hundrevis av lenker som jeg har samlet, vil gå ut på dato eller ikke bli funnet senere?

 

Det har plinget igjen, men jeg ser ikke noe. Prøver i morgen.

[Richard Johan Natvig]

8 minutter siden, Arlene Hansen skrev:

Hei, til Richard: Jeg leser "copulered" om paret før Erik Gudbrandsen (dvs. Erik Olsen Ballangrud), men "trolovet" før Erik Gudbrandsen --  med mindre "ibid" betyr at det samme (copulere) gjelder for paret etterpå, noe jeg synes er usannsynlig.

 

 

 Du har heilt rett, eg såg ikkje dette. Men eg har visst rett eg og?: Lenger nede på sida kjem det som eg leste, 28. desember

"d 28 Copulerede Erik Gulbransen med sin Trolovede" (er det ikkje det det står?).

 

 

[Arlene Hansen]

Jo, jeg så dette men kunne ikke lese noe etter Eric Gulbransen og hengte meg opp i Peter X osv. Nevner man ikke brudens navn engang?

[Richard Johan Natvig]

Akkurat nå, Arlene Hansen skrev:

Nevner man ikke brudens navn engang?

 

Frustrerande nok: ofte ikkje i eldre kyrkjebøker. Men her var ho jo faktisk nemnt allereie, berre ein månad før, så presten meinte vel at det ikkje var naudsynt å gjenta. Det samme gjeld dei som kjem etter som du har sett, Peter X, og Hans X, "med sine Trolovede".

[Berit Knudsen]

Jeg har vært borti bare forlovelse en del ganger, men bare i de gamle bøkene hvor de skriver forloveslesdato og

vielsesdato i samme handling. Det er noe av det samme som når kona blir omtalt som ektemannens kjærste.

[Torbjørn Igelkjøn]

3 timer siden, Arlene Hansen skrev:

Hvordan får du frem "brukslenke for sidevisning"? Din lenke https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073 er i mine notater https://media.digitalarkivet.no/view/9335/145 .

Vil det si at de hundrevis av lenker som jeg har samlet, vil gå ut på dato eller ikke bli funnet senere?

 

 

Kanskje.

 

Dersom du klikkar på dei tre prikkane heilt til høgre (raud ring) får du opp lenkene:

 

 

Og dersom du klikkar på tannjulet (blå ring) får du opp ulike innstillingar som f. eks. om kjeldeinformasjonen skal visast på "gamlemåten" frå før oppgraderinga av visningsprogrammet. Programmet inneheld også ein hurtigfunksjon for kopiering av kjeldeinformasjonen, rett og slett ved å trykkje "k" på tastaturet. I innstillingane kan ein velje kva som blir med når ein trykkjer k. (Bildetittel og brukslenka er tilstrekkeleg, har ein Bilde-ID kan ein lage både permanent bildelenke (unødvendig) og permanent sidelenke ut frå Bilde-ID).

Endret Juli 27, 2018 av Torbjørn Igelkjøn

[Torbjørn Igelkjøn]

Altså slik:

 

Ein må vel også vere innlogga i sjølve visningsprogrammet for at innstillingane skal fungere.

 

 

Når det gjeld kyrkjebøkene frå Fjaler manglar det iallefall mykje på 1700-talet. Særleg gjeld dette dødsfall, men det er nok også slik at ein finn trulovingar utan at ein finn vigslene, og omvendt. Kor representativt dette er veit eg ikkje, men det var nok ikkje heilt den same "standarden" på 1700-talet som frå ut på 1800-talet og framover.

Endret Juli 27, 2018 av Torbjørn Igelkjøn

[Ole Arild Vesthagen]

10 timer siden, Arlene Hansen skrev:

Halvor Halvorsen Flatla, Lunner, og Marte Olsdatter. Forlovelse 05 oct 1721

 

Halvor Halvorsen Flatla nevnt i innlegg #3 er av min slekt. Jeg har heller ikke funnet noen vielsesdato for dette paret. Den mest sannsynlige forklaringen er at presten rett og slett har glemt å føre det inn i kirkeboka. Denne eldste kirkeboka for Jevnaker er ført kronologisk, slik at trolovelse og vielse ikke er ført på samme sted. Men som nevnt finnes ikke vielsen for dette paret i det hele tatt.

[Arlene Hansen]

Hei, Ole,

 

Wow! Så vi er i slekt med hverandre på en eller annen måte? Halvor Halvorsen Flatla er min great-great-great-great-great-great-grandfather, som blir tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-oldefar (hvis jeg har regnet rett). I en rett linje videre: Hans Halvorsen Flatla, Erik Hansen Stomne, Engebret Eriksen Stumbne, Hans Stomne Emberson (USA), Carrie Emberson, Lela Severson Hanson, Kenneth Hanson, (min far).

 

Jeg tror jeg skal slappe av litt hvis jeg ikke finner vielsesdatoer.

 

Hilsen fra Arlene

[Else B. Rustad]

11 timer siden, Arlene Hansen skrev:

 

Hvordan får du frem "brukslenke for sidevisning"?

En enklere metode:

Klikk på symbolet nr. 3 fra høyre (ikke de tre prikkene, altså), da blir lenken automatisk kopiert og er klar til innliming i innlegget ditt.
Særlig enklere kan det ikke bli! Maks to klikk!

Lenken vil da se slik ut:

 

SAH, Jevnaker prestekontor, Ministerialbok nr. 3, 1752-1799, s. 280-281
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603810073

 

 

[Ole Arild Vesthagen]

9 timer siden, Arlene Hansen skrev:

Wow! Så vi er i slekt med hverandre på en eller annen måte? Halvor Halvorsen Flatla er min great-great-great-great-great-great-grandfather, som blir tipp-tipp-tipp-tipp-tipp-oldefar (hvis jeg har regnet rett).

 

Jeg er etterkommer etter Halvor Halvorsen Flatlas søster Anne Halvorsdtr. Bakken. Gå til min nettside http://www.oavesthagen.no/Mine_aner.htm, finn ane nummer 686 og 687 og følg linken til mitt slektsnotat. Halvor Halvorsen og hans familie finner du på side 29.

[Arlene Hansen]

Takk til Torbjørn og Else for nyttige instruksjoner som jeg har tatt vare på.

[Arlene Hansen]

Hei, Ole,

 

Hatten av for deg! Jeg er super imponert over arbeidet ditt--så grundig og interessant. Lykke til videre!

 

Hilsen fra Arlene