Tyding 1597 og 1603

[Nils Harnes]

Hei!

Eg treng litt hjelp til tyding, gjeld skatteliste for 1597 https://media.digitalarkivet.no/view/76796/313 for Sund otting, er ute etter om Harnes står i oversikta og om Haugen (mange skrivemåtar, Hougen eventuelt Hage). Haugen står normalt saman med Harnes, og ofte står dei tidleg i oversikta over Sund otting. Det same lurer eg på når det gjeld 1603 for Sund otting https://media.digitalarkivet.no/view/76799/404. Og kva som eventuelt står der... Eg klarer ikkje å lese dette.

Frå sekudærkildar her eg dette:

• Joen på Hage (Harneshaug) betalte 6 mark råskjer i skatt. 
• Hogne på Harnes betalte 4 spesidaler råskjer i skatt.
• Robert på Harnes betalte óg 4 spesidaler råskjer i skatt.

Det var også ein Thrond som betalte skatt på Harnes på denne tida.

 

Mvh

Nils

Endret Juli 30, 2018 av Nils Harnes

[Are S. Gustavsen]

Nils Harnes,

 

For 1603 skulle den aktuelle delen av teksten bli noenlunde slik:

 

«Sunndtz Otting

 

Hustru Anne Salige her Peders

Effterleffuersche haffuer Aarligen

viij pund fisch, fierdepartenn

Ther Aff, ehr              j daller

 

Haagen paa Harnees, hafuer

Aarligenn iiij pund fisch, fier

departenn Ther aff ehr           j Ort

 

Lauridtz paa Restadt hafuer

Aarligenn iiij pund fisch, fierde

partenn Ther aff ehr               xiiij β

 

Oluff i Ramβuigh haffuer

Aarligenn ij pund fisch, fierde

partenn Ther aff ehr               j Ort

 

Summa Folij

Penndinnghe                          iiij daller

                                               ij marc vj β:»

 

Mvh Are

[Ivar S. Ertesvåg]

1603:  Dette er pengeskatten, og den delen som gjeld eigedom (brukaren skulle også betale; det var ein sats per brukar).

Andre innførsla under "Sunndtz Otting" er

 

"Haagenn paa Harnees, hafuer

Aarligenn iiij pund fisch, fier-

departen ther aff ehr _ _ _ j Ort"

 

Eg kan ikkje sjå andre på Harnes eller Haug/Hage.  Det kan hende dei står i brukarskattelista.

"Haagen(n)"  er dansk for Håkon (ikkje Hogne, som er eit anna namn) - men det kan vere futen i 1603 som oppfatta feil.

 

Eg finn ingen Harnes eller Haug/Hage 1597-lista.

Endret Juli 30, 2018 av Ivar S. Ertesvåg

[Ivar S. Ertesvåg]

Brukarskatten for 1603 er her: https://www.digitalarkivet.no/rk20080827650422

men eg kan ikkje sjå Harnes under Sund otting.

[Are S. Gustavsen]

For 1597 skulle det se noenlunde slik ut:

 

«Sundtz Ottingh.

 

Elling Simmensen                                          Husmendt

            vj voger j pund fisch                          Rasmus Knudsen

                                                                       Olluff laurtzen

Anders Holsett                                              Peder Johansen

            ii(i)j pd:

 

Beritte per(s?) dotter

Jon olluffβen

            ij pd fs:

 

Jon olluffβen.

Olluff Arnedall

            j flomsaug Ther paa skoren

            l Thyld(t) Kiøbmandtz bordt.

            vij Thyld(t) Wdskott                          Ødegaarsmend

Biørn LøffAas                                                           Olluff gudmonsen

Jacob Holding                                                                       j vog fisch

Rasmus Holding                                            Knud Solholm

Halduor Holdingsett.

Anders fangholdt

Steffan Eskerim

            iij vog fisch

Olluff Steffansen

Olluff gudsett.

Jngeborg Juellbøen

Størcker Mardall

Benedict Størckersen

Beritte Hugebøen

 

            Summa Lateris

Landbønderne                        xviij

Landskyldt                 xij voger j pund fisch

Husmendt                   iij

ødegaars mend           iij

flomsaug                     j

Kiøbmandtz bord       l Thyldter

Wdskodt.                   vij Thyldter»

Endret Juli 30, 2018 av Are S. Gustavsen
Korrektur

[Are S. Gustavsen]

Der ser jeg at Ivar og jeg har svart nær sagt samtidig.

 

Konklusjonen er den samme. Harnes er ikke å finne i den lenkede kilden for 1597, og den Håkon som ble lignet for 4 pund fisk i 1603 er trolig den som i dine sekundærkilder (=litteratur?) er kalt Hogne.

 

Det kunne være interessant om du kunne oppgi hva disse sekundærkildene er? Dette med "råskjer" og "spesiedaler" virker særs suspekt. Speciedaler ble først introdusert i 1819, og det er ikke logisk at noen pengeenhet skulle hete "råskjer". Skatt ble gjerne betalt med varer, men likefullt utlignet i penger.

 

Mvh Are

[Nils Harnes]

Tusen takk! Sekundærkildene er utkast til ei bygdebok som aldri kom ut. Frå 1950-60-talet

[Nils Harnes]

Råskjer er vel tørrfisk oppskoren på langs?

Endret August 3, 2018 av Nils Harnes

[Ivar S. Ertesvåg]

21 minutter siden, Nils Harnes skrev:

Råskjer er vel tørrfisk oppskoren på langs?

ja.... (men skjeringa kjem før turkinga).

 

Fisken vert anten tørka heil til stokkfisk eller rundfisk, eller han blir delt i to og ryggbeinet vert slik fjerna at han berre heng saman i sporden (halerota). Denne fisken blir kalla råskjer ((mno ráskjerð(ing); av rå (stong) og skard), eller splittfisk.

frå https://nn.wikipedia.org/wiki/Tørrfisk

[Nils Harnes]

Definitivt ein fordel å skjere før tørking, ja :)

[Nils Harnes]

Hei igjen! Det at Harnes ikkje står i i lista frå 1597 over, korleis skal det tolkast? Skjer det at gardar, som vi her veit var i drift i første halvdel av 1500-talet (og i 1603), ikkje er med i slike lister? Eller tyder det på at det ikkje har vore drift der då? 1590-talet er jo kjend som eit krise-tiår klimamessig.