Jørgen møller og Anna Margarethe forlovet 8 september Larvik

[Nina Fostås Bråthen]

Jeg strever med å tyde hva som står skrevet, både Anna Margrethes etternavn (carlsdatter, caspersdatter...??) og hvem som er forlovere. Jeg prøver også å tyde resten som står her.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/8245/84433/12

SAKO, Larvik kirkebøker, G/Ga/L0001: Klokkerbok nr. I 1, 1785-1807, s. 129

 

Jeg forsøker å finne informasjon om Jørgen sine foreldre, og hvor i Larvik de bodde. når jørgen og Anna Margarethe giftet seg og hvor i Larvik de bodde når de var forlovet, (har notert meg at han var fra Risør eller Kragerø)

 

Håper noen har tid til å hjelpe meg.

 

Mvh Nina

 

Endret Oktober 20, 2018 av Nina Fostås Bråthen

[Ann-Mary Engum]

Ny lenke,som er klikkbar.

https://media.digitalarkivet.no/view/8245/121

[Nina Fostås Bråthen]

18 minutter siden, Ann-Mary Engum skrev:

Ny lenke,som er klikkbar.

https://media.digitalarkivet.no/view/8245/121

Jeg finner Jørgen her, men vet ikke hva slags protokoll dette er?

https://media.digitalarkivet.no/view/43919/315 greier heller ikke her å tyde hva som står i kolonnen etter hattemager.

Endret Oktober 20, 2018 av Nina Fostås Bråthen

[Else B. Rustad]

Første lenken:
1790 den 8 Septembris troelovet Enkemand Jørge[n] Müller og Pige Anna Magrethe CastensD. - At intet Lovstridigt dette Ægteskab kan være til Hinder, derfor ere Vi undertegnede Vidner og Forlovere Jan Carlsens Zignet (LS) Jacob Abrahamsens Zig[net] (LS)

I margen til venstre står vielsesdatoen: Cop. den 5 Febr. 1791.

Lenke nr. 2:
Jørgen Møller Hattemager. mundtlig. (Det vil si han ga opplysningene muntlig istedenfor skriftlig)

[Kristian Hunskaar (privat)]

Ved trolovelsen står det: 1790 den 8 Septembris troelovet Enkemand Jørgen Müller og Pige Anna Magrethe Castensd. - At intet lovstridigt dette Ægteskab kan være til hinder, derfor ere Vi undertegnede Vidner og Forlovere.

 

Herunder finnes avtrykkene av Jan Carlsens Zignet og Jacob Abrahamsens Zign(et).

 

I margen er tilføyet Cop den 5 Feb 1791.

 

1 time siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Jeg finner Jørgen her, men vet ikke hva slags protokoll dette er?

https://media.digitalarkivet.no/view/43919/315 greier heller ikke her å tyde hva som står i kolonnen etter hattemager.

 

Kildereferansen over bildet er RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Mindre regnskaper, Rf/Rfe/L0020: Kongsberg, Kragerø, Larvik, 1789, s. 315, og klikker du i tillegg på kildeinformasjonssymbolet, ser du at det er snakk om formuesskatt etter forordning 11. mars 1789.

 

Skatteyter nr. 157 er Jørgen Møller Hattemager. I neste kolonne står det mundtlig, hvilket korresponderer med kolonneoverskriftene, hvor det framgår at det skulle markeres om hvorvidt angivelsen (dvs. selvangivelsen) var avgitt muntlig eller skriftlig. Vi ser at Jørgen har betalt 2 riksdaler Af Næring efter Forordningens 10. §.

[Nina Fostås Bråthen]

Tusen takk for flott tydehjep. Da står det ingenting her om hvem som er forledre til Jørgen eller Anna Margarethe.  Men vet nå i det minste at far til Anna Margrethe heter Casten, og det er jo veldig god informasjon 😉

Finner kun en kirkebok på Larvik i det tidspunktet, vet du om det finnes flere? og den tror jeg egentlig ligger under Langestrand kirke.

Larvik kirke var nok bygget på den tiden, men den ble jo opprinnelig laget i anledning Grev Gyldeløvs ekteskap, så kan være at ikke en hattemaker kunne gifte seg der sånn uten videre.

Vet at Jørgen var gift med Bente Maria Mortensdatter, som døde i  mars 1790, men greier ikke å finne ekteskapet dems noe sted. Det er jo noen relativt uleselige sider i denne kirkeboken. Vet de var blitt foreldre i 1785  til Martina, hun døde før 1790, De fikk ett barn til i 1786, ( Iørgen Christian Møller) og i 1787 Carl Jørgensen Møller som døde i 1789. Tror kun en av dem lever når Bente Maria dør. Vet ikke hvor det barnet tok veien når moren dør og Jørgen gifter seg på nytt??

Finner ikke ut hvor jeg skal lete.

 

Jeg bor selv i Larvik, og vil så veldig gjerne finne ut av hvor hattemakere holdt til, og hvor Anne Margarethe kommer fra. 

 

https://www.digitalarkivet.no/kb20070502660114 her er boken jeg har greid å finne over de som giftet seg før det første barnet til Bente Maria og Jørgen ble født. Mulig noen andre greier å tyde om deres ekteskap finnes der.

 

Håper noen har anledning til å tyde og hjelpe meg med dette.

 

Mvh Nina

 

[Ann-Mary Engum]

Ser at du har deltatt i dette temaet.

 

 

Endret Oktober 20, 2018 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk07071672&gardpostnr=1228&personpostnr=8805&merk=8805#ovre

Endret Oktober 20, 2018 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

Samme,fra Nye DA

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000612762

Endret Oktober 20, 2018 av Ann-Mary Engum

[Ann-Mary Engum]

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000612599

[Kristian Hunskaar (privat)]

1 time siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Finner kun en kirkebok på Larvik i det tidspunktet, vet du om det finnes flere? og den tror jeg egentlig ligger under Langestrand kirke.

Larvik kirke var nok bygget på den tiden, men den ble jo opprinnelig laget i anledning Grev Gyldeløvs ekteskap, så kan være at ikke en hattemaker kunne gifte seg der sånn uten videre.

 

Larvik kirke sto ganske riktig ferdig til Gyldenløves bryllup i 1677, men den var soknekirke for alle i Larvik, fattig som rik. Larvik sokn var fram til 1741 del av Hedrum prestegjeld, men dette året ble Larvik prestegjeld opprettet med underliggende Larvik sokn og Langestrand sokn. Langestrand sokn hadde fram til dette vært en del av Brunlanes prestegjeld.

 

Dette er alle bevarte kirkebøker fra Larvik før 1801: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archives[]=no-a1450-04000000000320&start_year=&end_year=1801&text=

 

Som du ser, er det dessverre tynt. Ordinære kirkebøker starter i 1779 for Langestrand sokn og 1785 for Larvik sokn. Kirkeboka 1696-1746 for Larvik sokn er egentlig ingen kirkebok, men lister over gifte 1696 og gravlagte 1696 og 1741-1746, hentet fra regnskap.

 

Jørgen Müller og Bente Maria Mortensdatter ble trolig gift i Larvik sokn mellom 1783, da det ble skiftet etter hennes far, og 1785, da ekteskapet ikke er innført i den bevarte kirkeboka.

 

Jeg tror ikke opphavet til verken Jørgen Müller eller Anne Margrete Karstensdatter kan bestemmes ved hjelp av kirkebøkene for Larvik.

[Nina Fostås Bråthen]

10 timer siden, Ann-Mary Engum skrev:

 

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=sk07071672&gardpostnr=1228&personpostnr=8805&merk=8805#ovre

Så flott du greide å finne igjen dette, har lett litt 😉 Tusen takk. Dette må da være Bente Marie sin søster som dør.

[Nina Fostås Bråthen]

10 timer siden, Ann-Mary Engum skrev:

Samme,fra Nye DA

https://www.digitalarkivet.no/view/27/pa00000000612762

Hmm. heller ikke her var det noe bosted oppgitt. Men må kanskje gå utifra at det var på Langestrand?

[Nina Fostås Bråthen]

10 timer siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

Larvik kirke sto ganske riktig ferdig til Gyldenløves bryllup i 1677, men den var soknekirke for alle i Larvik, fattig som rik. Larvik sokn var fram til 1741 del av Hedrum prestegjeld, men dette året ble Larvik prestegjeld opprettet med underliggende Larvik sokn og Langestrand sokn. Langestrand sokn hadde fram til dette vært en del av Brunlanes prestegjeld.

 

Dette er alle bevarte kirkebøker fra Larvik før 1801: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archives[]=no-a1450-04000000000320&start_year=&end_year=1801&text=

 

Som du ser, er det dessverre tynt. Ordinære kirkebøker starter i 1779 for Langestrand sokn og 1785 for Larvik sokn. Kirkeboka 1696-1746 for Larvik sokn er egentlig ingen kirkebok, men lister over gifte 1696 og gravlagte 1696 og 1741-1746, hentet fra regnskap.

 

Jørgen Müller og Bente Maria Mortensdatter ble trolig gift i Larvik sokn mellom 1783, da det ble skiftet etter hennes far, og 1785, da ekteskapet ikke er innført i den bevarte kirkeboka.

 

Jeg tror ikke opphavet til verken Jørgen Müller eller Anne Margrete Karstensdatter kan bestemmes ved hjelp av kirkebøkene for Larvik.

Jeg mener jeg har lest noe om at Langestrand var beboelsessted for de som jobbet på Jernverket, og at håndverkere for det meste bodde på Torstrand. Men det het vel kanskje ikke Torstrand på den tiden? har jo ikke sett den betegnelsen på bosted i noen kirkebøker.

Vet at Anna Margarethe og Jørgen flyttet til Oslo rett etter de fik sitt første barn, og så videre til Fredrikstad, hvor Jørgen døde i 1798. (Glemming).

Men hvor ble barnet til Jørgen av? det som fortsatt levde når Bente Marie døde?

Ser jeg har notert meg at sønnen og Jørgen er arvinger ved skiftet, men finner selvsagt ikke igjen linken til dette skiftet.

 

 

[Nina Fostås Bråthen]

10 timer siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

Larvik kirke sto ganske riktig ferdig til Gyldenløves bryllup i 1677, men den var soknekirke for alle i Larvik, fattig som rik. Larvik sokn var fram til 1741 del av Hedrum prestegjeld, men dette året ble Larvik prestegjeld opprettet med underliggende Larvik sokn og Langestrand sokn. Langestrand sokn hadde fram til dette vært en del av Brunlanes prestegjeld.

 

Dette er alle bevarte kirkebøker fra Larvik før 1801: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archives[]=no-a1450-04000000000320&start_year=&end_year=1801&text=

 

Som du ser, er det dessverre tynt. Ordinære kirkebøker starter i 1779 for Langestrand sokn og 1785 for Larvik sokn. Kirkeboka 1696-1746 for Larvik sokn er egentlig ingen kirkebok, men lister over gifte 1696 og gravlagte 1696 og 1741-1746, hentet fra regnskap.

 

Jørgen Müller og Bente Maria Mortensdatter ble trolig gift i Larvik sokn mellom 1783, da det ble skiftet etter hennes far, og 1785, da ekteskapet ikke er innført i den bevarte kirkeboka.

 

Jeg tror ikke opphavet til verken Jørgen Müller eller Anne Margrete Karstensdatter kan bestemmes ved hjelp av kirkebøkene for Larvik.

Tusen takk for at du undersøkte så jeg fikk oppklart dette, har lett veldig lenge nå.

[Nina Fostås Bråthen]

12 timer siden, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

Larvik kirke sto ganske riktig ferdig til Gyldenløves bryllup i 1677, men den var soknekirke for alle i Larvik, fattig som rik. Larvik sokn var fram til 1741 del av Hedrum prestegjeld, men dette året ble Larvik prestegjeld opprettet med underliggende Larvik sokn og Langestrand sokn. Langestrand sokn hadde fram til dette vært en del av Brunlanes prestegjeld.

 

Dette er alle bevarte kirkebøker fra Larvik før 1801: https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?archives[]=no-a1450-04000000000320&start_year=&end_year=1801&text=

 

Som du ser, er det dessverre tynt. Ordinære kirkebøker starter i 1779 for Langestrand sokn og 1785 for Larvik sokn. Kirkeboka 1696-1746 for Larvik sokn er egentlig ingen kirkebok, men lister over gifte 1696 og gravlagte 1696 og 1741-1746, hentet fra regnskap.

 

Jørgen Müller og Bente Maria Mortensdatter ble trolig gift i Larvik sokn mellom 1783, da det ble skiftet etter hennes far, og 1785, da ekteskapet ikke er innført i den bevarte kirkeboka.

 

Jeg tror ikke opphavet til verken Jørgen Müller eller Anne Margrete Karstensdatter kan bestemmes ved hjelp av kirkebøkene for Larvik.

Det snodige er at jeg ikke finner noe ekteskap inngått mellom Jørgen og Anne Margrethe heller? de er jo kirkebøker for perioden, men de er ikke i dem? kan de ha annonsert forlovelsen i Larvik kirke og så giftet så i en annen kirke? 

https://media.digitalarkivet.no/view/8250/40656/9

[Kristian Hunskaar (privat)]

4 timer siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Hmm. heller ikke her var det noe bosted oppgitt. Men må kanskje gå utifra at det var på Langestrand?

 

Jørgen Müller må ha bodd i Larvik sokn, siden alle kirkelige handlinger som vedkommer ham, er ført i kirkeboka for Larvik sokn. Den eldste kirkeboka for Langestrand sokn begynner i 1779, og hans barn finnes ikke døpt der.

 

4 timer siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Jeg mener jeg har lest noe om at Langestrand var beboelsessted for de som jobbet på Jernverket, og at håndverkere for det meste bodde på Torstrand. Men det het vel kanskje ikke Torstrand på den tiden? har jo ikke sett den betegnelsen på bosted i noen kirkebøker.

 

De fleste som arbeidet ved Jernverket, bodde på Langestrand, men man måtte ikke bo på Langestrand for å kunne jobbe ved Jernverket.

 

Det bodde sikkert mange håndverkere på Torstrand - navnet ble trolig etablert på 1600-tallet, men Larviks eldste kirkebøker oppgir sjelden hvor i soknet personene bodde - men det bodde også en del håndverkere i Steinene og i "Hovedbyen" for øvrig.

 

1 time siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Det snodige er at jeg ikke finner noe ekteskap inngått mellom Jørgen og Anne Margrethe heller? de er jo kirkebøker for perioden, men de er ikke i dem? kan de ha annonsert forlovelsen i Larvik kirke og så giftet så i en annen kirke?

 

Du har lenket til trolovelse og vielse i ditt første innlegg her. Det er nemlig ingen egen innførsel for vielsen; vielsesdatoen har presten påført i margen ved siden av trolovelsesinnførselen: Cop den 5 Feb 1791

[Nina Fostås Bråthen]

På ‎21‎.‎10‎.‎2018 den 15.32, Kristian Hunskaar (privat) skrev:

 

Jørgen Müller må ha bodd i Larvik sokn, siden alle kirkelige handlinger som vedkommer ham, er ført i kirkeboka for Larvik sokn. Den eldste kirkeboka for Langestrand sokn begynner i 1779, og hans barn finnes ikke døpt der.

 

 

De fleste som arbeidet ved Jernverket, bodde på Langestrand, men man måtte ikke bo på Langestrand for å kunne jobbe ved Jernverket.

 

Det bodde sikkert mange håndverkere på Torstrand - navnet ble trolig etablert på 1600-tallet, men Larviks eldste kirkebøker oppgir sjelden hvor i soknet personene bodde - men det bodde også en del håndverkere i Steinene og i "Hovedbyen" for øvrig.

 

 

Du har lenket til trolovelse og vielse i ditt første innlegg her. Det er nemlig ingen egen innførsel for vielsen; vielsesdatoen har presten påført i margen ved siden av trolovelsesinnførselen: Cop den 5 Feb 1791

Tror dette er foreldre til Jørgen. Er det noen som kan hjelpe meg å tyde hva det står? Øvers på siden under copulerade( eller hva det står for noe). Side 5

 

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Risør, Klokkerbok nr. B 2 (1747-1812), Kronologisk liste 1747, side 4.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9816&idx_id=9816&uid=ny&idx_side=-5

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070530630136.jpg

 

Jeg har samlet dette tidligere, mulig noen tråder jeg overser her?

Jørgen Müller linker

Dødsfall barn, Carl Jørgensen født 24 sept 1787, døpt 2 okt 1787 død 5 feb 1789

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001767043

Dåp samme barnet http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009881177

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009879231

Ekteskap nr 2 med Anna Margrethe Christensdr/castensdr 1971 Larvik

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/vi/person/pv00000002118612

Fadder for sin brors datter (broren Grenadier Ole Müller og konen H. Karen Preus) barnets navn Berthe Maria født 7 april 1790.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009880494

Fadder for barnet Johannes, foreldre til barnet Ingeborg Olsdatter og Ole Johnsen, barn født 4 april 1788, dåp 11 april 1788

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009879499

Dåp av eget barn Jørgen Christian. 15 mars 1786, født 7 mars 1786 (NB!! han er det eneste barnet som står oppført som arving ved morens død, der er ikke Martine nevnt, mulig hun er død?)

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009878470

Dåp av eget barn Martine født 1784, døpt 25 feb 1785

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/dp/person/pd00000009878031

Første kones til Jørgen, Bente Maria Mortensdr, dødsfall til hennes bror Peder som etterlater sønn på 3 år.

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000612762

Første kones Bente Marias død, nb!! Her står kun ett barn oppført som arving på 4 år, Jørgen (her skrevet Iørgen). Mangler Martine?

http://digitalarkivet.arkivverket.no/gen/vis/27/pa00000000613200

http://digitalarkivet.arkivverket.no/kb/gr/person/pg00000001767172

Endret Oktober 22, 2018 av Nina Fostås Bråthen

[Ann-Mary Engum]

Hvis det er vielsen til Torkild Christens Møller du ønsker å få tydet så har du fått tydet denne vielsen i tidligere tema.

 

 

[Kristian Hunskaar (privat)]

15 timer siden, Nina Fostås Bråthen skrev:

Tror dette er foreldre til Jørgen. Er det noen som kan hjelpe meg å tyde hva det står? Øvers på siden under copulerade( eller hva det står for noe). Side 5

 

Kildeinformasjon: Aust-Agder fylke, Risør, Klokkerbok nr. B 2 (1747-1812), Kronologisk liste 1747, side 4.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=9816&idx_id=9816&uid=ny&idx_side=-5

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070530630136.jpg

 

Hva er årsaken til at du tror at Torkild Kristensen Møller og Elen Kirstine Paulsdatter Bryll var foreldre til Jørgen Møller? Møller-navnet var såvidt vanlig, at dette navnet alene ikke er annet enn et spor i denne sammenhengen, dvs. ikke alene nok til å fastslå et slektskap.

 

Angående Jørgen Møllers bosted:

• I skiftet etter Bente Maria Mortensdatter opplyses det at huset lå i Larvik, og at naboene på hver side var Tor Bertelsen og Lars Schiørløst. Jørgen hadde kjøpt huset av tambur Matias Knutsen ved skjøte 14. juli 1787.
• I en branntakstprotokoll for Larvik og Sandefjord 1787 finner vi huset med nr. 197 i Nordre gate på Trullesletteroden.