Jacob Andersen f. ca 1729 og kona Anne Jacobsdtr., Damsgård, Askøy/Laksevåg/Bergen. Hvem var de og hvor kom de fra?

[Rune Thorstensen]

Jacob Andersen Damsgård giftet seg i Askøy pr.gjeld 02.07.1753 med Anne Jacobsdtr.

Jacob døde der i 1793 og alder ved død antyder et fødselsår ca. 1729. Anne døde samme sted 191 og alder skullev tilsi at hun var født rundt 1721.

 

Men hvem var disse to og hvor kom de fra?

 

Ved manntallet 1701 bodde det en Jacob Andersen 36 år på Damsgård og han hadde en sønn Anders på 4 år. Det er jo nærliggende å tro at denne Anders kanskje var far til den Jacob Andersen Damsgård som temaet dreier seg om.

 

Er der noen som har kunnskap om denne familien eller som kan hjelpe til med å avklare hvem de var og hvor de kom fra?

Endret Januar 18, 2019 av Rune Thorstensen

[Grethe Flood]

For ordens skyld, her er dåpsinnførsler for barna - i fall fadderne kanskje kan gi noen opplysninger: 

 

Anders, 1754

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1754, Side 215
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640638
 

Kisti, 1757

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1758, Side 219
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640642

 

Gertrud Sophie, 1761

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1762, Side 225
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640648

 

Jens, 1765

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1765, Side 230
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640653

 

Jacob, 1768

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1769, Side 238
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640661
 

Ole, 1770

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1770, Side 241
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640664 

 

 

[Grethe Flood]

Er dette skifte etter Anna Jacobdatter?

Bergen, Hordaland, Sogn og Fjordane fylke, Nordhordland, Skifteprotokoll nr. A 8b (1790-1794), Skifteprotokollside, Side 617b-618a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081114720631 
 

[Grethe Flood]

En av fadderne til sønnen Anders i 1754 er Siri Jacobsdatter. Hun giftet seg i Askøy i 1750 med Anders Olsen, og ved dåpen til sønnen Jacob i 1753, finner jeg en Jacob Andersen blant fadderne. Det kan selvsagt være tilfeldig og ikke noe bevis for at Siri og Jacob er i slekt...!

 

Hordaland fylke, Strusshamn (Askøy) i Askøy, Fjell, Ministerialbok nr. A 1 (1742-1818), Fødte og døpte 1754, Side 214
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070319640637
 

 

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk så langt Grethe. Jeg må studere dette nærmere, men det ser ut til at det er de tre første barna som er nevnt i skiftet, hvorav Anders er død og har etterlatte seg 5 barn.

 

Det er vel kanskje mer nærliggende å tro at Siri og Anne var i slekt, f.eks søstre. Jeg ser at Anders Olsen og Siri i alle fall får to barn sammen, Jacob 11.02.1753 og Birthe Marie 19.09.1751.

Jeg skal se nærmere på dette i morgen. Jeg har fått betennelse på ett øye og kan ikke sitte foran skjermen leng av gangen.

Endret Januar 17, 2019 av Rune Thorstensen

[K-A Mellum]

Formynder i skifte,i innlegg 3, for sønnedatter 1e, Erik Andersen Nedre Fyllingen har en bror Jakob. 

 

Dette står i Fana 4 om deres foreldre.

Anders Ingebrigtsen Myklebust og Marta Eriksdtr. Klakegg.

De bodde noen år i Bergen og senere et par år på Hop på Askøy, før de i 1755 kjøpte Fyllingen Nedre for 420 Rdl. 

Endret Januar 17, 2019 av K-A Mellum

[K-A Mellum]

Men Anders og Marta gifter seg i 1747 og da kan ikke Jakob være født 1729. Så han kan ikke være din Jakob.

 

http://digitalarkivet.uib.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&filnamn=joelstvi&gardpostnr=535&merk=535#o

[Rune Thorstensen]

Jeg trodde også først at det var en forbindelse til folket på Nedre Fyllingen, men alder og årstall tilsier at det ikke kan stemme.

 

Jeg har som nevnt en følelse av at Jacob Andersen Damsgård ca. 1729 - 1793 har en forbindelse til mannen med samme navn som var på Damsgård i 1701. Men bortsett fra navnelikheter, har jeg ikke noe bevis for at det er slik.

 

Så er det også et spørsmål om hvor Anne Jacobsdtr. kom fra. Det står dessverre ikke noe gårdsnavn på verken henne eller Siri Jacobsdtr. som giftet seg med Anders Olsen Damsgård. De kan være søsken, men det blir bare spekulasjoner.

Jeg skal studere kirkebøkene nærmere i morgen.

 

Takk for hjelpen så langt.

[Grethe Flood]

Ved sønnen Oles dåp i 1770 er det en Lisbeth Andersdatter Gravdal og en Berthe Marie Andersdatter "af Bergen" blant fadderne.

 

Men hvor kommer navnene Gjertrud Sophie og Jens fra?

 

Ved dåpen til Gjertrud Sophie er det en del personer med militær rang blant fadderne samt en Maren Andersdatter Damsgård. 

 

Hvis Anne Jacobsdatter var født rundt 1721 ville hun være rundt 50 år da sønnen Ole ble døpt i 1770. 

[Rune Thorstensen]

Takk igjen Grethe.

Alderen fremkommer ved dødsfallet og vi vet jo at det ikke nødvendigvis er korrekt. Jeg har avskrift av kirkebøkene  og såvidt jeg kan se er Ole siste barn. Vi kan da kanskje anta at hun har vært mellom 40-45 år og at hun evt er født en gang mellom 1725 og 1730.

Det kan også være verdt å merke seg at Siri Jacobsdtr. og Anders Olsen døpte en datter Berthe Marie i 1751. Om det er henne som er fadder i 1770 er vel usikkert, men hun var i så fall 19 år.

Lisbeth og Maren Andersdtr.  kan være søsken av Jacob.

Endret Januar 18, 2019 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

En annen interessant sak er at Jacob Andersens sønnesønn, Jens Engel Andersen (sønn av Anders Jacobsen og Anne Siursdtr.) døper en datter Fredricha Sophie i 1813. Denne familien ender senere opp i Kvæfjord, Troms.

[Rune Thorstensen]

Jeg har sett på forloverne ved vielsen til Jacob Andersen og Anders Olsen, begge Damsgård. Men ble ikke klokere av det.

 

Ved Jacobs vielse i 1753 er Ole Olsen Stranden og Ole Mogensen Damsgård forlovere.

Ved vielsen til Anders Olsen og Siri Jacobsdtr. i 1750 var Niels Simonsen og Ole Olsen forlovere. Klarer ikke å tyde gårdsnavn på Ole her. Men Stranden er litt lenger inn forbi Damsgård på Gyllenpris, men var kanskje på den tiden en del av Damsgård. Det var der Laksevågfergen gikk over til Møhlenpris.

Og Ole Olsen eller Ole Mogensen kan være beslektet med Anders Olsen.

 

Dessverre gir ikke dette svar på spørsmålet jeg reise i tittelen på temaet.

 

[Grethe Flood]

19 timer siden, Rune Thorstensen skrev:

Jeg har som nevnt en følelse av at Jacob Andersen Damsgård ca. 1729 - 1793 har en forbindelse til mannen med samme navn som var på Damsgård i 1701.

 

Hordaland, Sogn og Fjordane fylke, Nordhordland og Voss, Manntall nr. 7 (1701-1701), Protokollside, Side 96-97
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/ft10051010272059
 

Jacob Andersen, 36 år

Anders Jacobsen, 4 år, født (beregnet) 1697

 

Finner denne dåpen i Nykirken i Bergen 1720:

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006011911

 

Giftermålet i 1719:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000195826

Bergen fylke, Nykirken i Nykirken, Ministerialbok nr. A 7 (1719-1781), Viede 1719, Side 9
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070416620316 

 

Men jeg har jo selvsagt ingen garanti for at disse personene har noe med din Jacob å gjøre....!
 

Endret Januar 18, 2019 av Grethe Flood

[Rune Thorstensen]

Hjertelig takk.

Jeg fikk ikke opp det alternativet fordi jeg skrev Dams*

Jeg har stor tro på at det er rett det du har funnet. Men selvsagt kan denne Jacob dødd ung og de fikk en ny senere.

Jeg skal rote litt rundt i gryta å se hva som dukker opp.

 

Men her dukker det opp noe interessant.

 

Margrethe  Albertsdtr. døper en sønn Niels i Nykirken (samme sted som Jacob) men denne gangen heter faren Ole Olsen. Kan det være en sammenheng med forloveren Ole Olsen jeg nevnte i innlegg 12?

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=41040&personpostnr=120369&merk=120369#ovre

Endret Januar 18, 2019 av Rune Thorstensen

[Grethe Flood]

????

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006013918

[Rune Thorstensen]

29 minutter siden, Grethe Flood skrev:

????

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006013918

Det behøver selvsagt ikke være samme kvinne, men om det er så, må kanskje Anders Jacobsen ha dødd 1720/21 og hun giftet seg på nytt.

 

Forøvrig så lå Stranden under Damsgård på den tiden vi her holder på med.

Endret Januar 18, 2019 av Rune Thorstensen

[Oddvar Søreide]

Til innlegg 12 og 16.

Ole Olsen som er forlover til Jacob Andersen, kan være fordi Ole er Jacob sin stefar dvs. gift med hans mor Margrethe Albretsdatter.

Siden du ikke kan lese gårdsnavnet til den Ole Olsen som er forlover til Siri Jacobsdatter, så trenger ikke dette være samme Ole Olsen.

Det kan likevel være en sammenheng mellom Siri og Anne, i tillegg til at vi finner navnet Jacob.

 

Det døpes en Siri Jacobsdatter i 1716. Den eneste Siri jeg finner i 1710-1730. Far: Jacob Andersen (tilfeldigvis samme navn som far til Anders Jacobsen).

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=dp12011668&gardpostnr=6041&personpostnr=16485&merk=16485#ovre

 

OS

Endret Januar 19, 2019 av Oddvar Søreide

[Rune Thorstensen]

Jeg har sett på fadderne ved de to barnedåpene i Nykirken 1720 og 22. Ingen av fadderne går igjen i de to dåpene, alle er forskjellige. Den eneste som trolig har en forbindelse er Mette Albertsdtr. som trolig er søster til Margrethe.

Forøvrig finner jeg ikke navnet Rodler i andre sammenhenger enn ved barnedåpen i 1720.

[Ivar Moe]

Hei Rune

 

Denne Mette Albertsdatter må ha vært en populær fadder hvis ikke det var flere med samme navn da.

Har dere vært innom denne dåpen i Nykirken i 1730 ?

[Oddvar Søreide]

Tror en må holde tungen rett i munnen.

 

Anders Jacobsen Damsgård Uk g. 1724 med Harmece Harmonsdatter.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=FANAVIG&gardpostnr=176&merk=176#ovre

 

Dvs. det må være 2 stk. Anders Jacobsen på Damsgård, der den andre var gift Margrethe Albretsdatter, som trolig ble 2g. Ole Olsen.

Siden Ole Olsen er forlover til (stesønn?) Jacob Andersen g. Anna Jacobsdatter, så mener jeg riktige foreldre må være Anders Jacobsen g. Margrethe Albretsdatter.

 

Når det gjelder skifte som Grethe viser til i innlegg 3, så må jo dette være samme Jacob Andersen Damsgård g. Anna Jacobsdatter. Navnene til barna bekrefter dette.

a. Anders b. Kisti c. Gjertrud. Det står vell ingen flere barn nevnt.

 

Vigsel til sønnen Anders Jacobsen g. Anna Sjursdatter

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=ASKOVIGD&gardpostnr=333&merk=333#ovre

Spørsmålet er hvorfor Erik Andersen Nedre Fyllingen er formynder for barna til Anders Jacobsen?

Her kan det være verdt å sjekke alle formyndere. Første klarer jeg ikke tyde Elling? Lars Olsen Nygård, Ole Andersen Tennebekk, Ole Knudsen Damsgård.

 

For øvrig kan en legge merke til at det er en Lars Jacobsen Veiteberg - Jølster på Nedre Fyllingen. Det nevnes at Lars Jacobsen busetter seg på Damsgård.

Anders Ingebrigtsen f. Gloppen g. Marta Eriksdatter Klakegg - Jølster overtar bruket til Lars Jacobsen på Nedre Fyllingen.

De er foreldrene til føromtalte Erik Andersen Nedre Fyllingen.

 

OS
 

Endret Januar 19, 2019 av Oddvar Søreide

[Rune Thorstensen]

Hei Oddvar og takk for innspillet ditt.

Ja, jeg er så absolutt enig i at man må holde tungen rett i munnen her. Tross alt er verken Anders, Jacob eller Ole  uvanlige navn. 

Men det er et uomtvistelig faktum at Anders Jacobsen Damgaard (Damsgård) giftet seg i 1719 med Margrethe Albertsdtr. Rodler, og at dette paret får en sønn Jacob i 1720.

Det jeg derimot ikke kan si med sikkerhet at det er den samme Jacob Andersen Damsgård som giftet seg i 1753 med Anne Jacobsdtr.

 

Jeg ser at en Mette Albertsdtr. giftet seg i 1722 med en Peder Hansen og at de i alle fall fikk barna Hans i 1723 og Albert i 1726. Om det er samme Mette Albertsdtr. vi finner som fadder mange ganger frem til ca 1760/70 skal være usagt.

Det behøver heller ikke være samme Margrethe Albertsdtr. som døpte sønnen Niels i 1722.

 

Det at det så dukker opp en ny Anders Jacobsen Damsgård som giftet seg i Fana i 1724 gjør ikke problemet mindre, snarere tvert imot.

Nå kan det selvsagt være en feilskrift at han var ungkar.

 

Dersom det er to Anders Jacobsen Damsgård, kan de enten være brødre, eller det må være to stk Jacob som får barn der på omlag samme tid. Kanskje en av disse Jacobene også er far til Anna  og Siri Jacobsdøtre.

Det er nok ingen enkel nøtt å knekke dette, men kanskje finner man svaret skjult i andre kilder.

 

En interessant dåp i Fana i 1724.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=FANADOEP&gardpostnr=445&merk=445#ovre

Endret Januar 19, 2019 av Rune Thorstensen

[Rune Thorstensen]

Anders og Harmeche ble neppe værende på gården Haaland i Fana særlig lenge. De er ikke nevnt i bygdeboken.

 

En Harmiche Hermandsdtr. gravlegges fra StJ 23.05.1767. Om de er samme kvinne vet jeg ikke. Men jeg finner ikke flere barn av dette paret.

http://gda.arkivverket.no/cgi-win/webcens.exe?slag=visbase&sidenr=1&filnamn=bedo1668&gardpostnr=13546&merk=13546#ovre

[K-A Mellum]

Hei

 

Haaland og Bontveit hadde samme eierer ifølge Fana 4. Eier på Bontveit ifra 1700 var Jakob Andersen Vedding, en kjøpmann i Bergen. Foreldrene i dåpen på Haaland i 1724, kan de være en sønn/datter?

[Rune Thorstensen]

Hei og takk for innspill.

 

Det er selvsagt en mulighet for at Anders kan være sønn av Jacob Andersen Vedding. Men jeg tar det for gitt at Anders og Hermeche som får en sønn i Fana i 1724 er identisk med paret Anders Jacobsen Damsgård og Hermeche Harmondsdtr. som giftet seg samme sted 19.03.1724 i henhold til lenken Oddvar Søreide la inn.

 

Dermed må Anders på en eller annen måte være knyttet til Damsgård.

[K-A Mellum]

(Bekref?) Trolovelse i Fana.  Jacob Andersen Damsgaarden og Hermeche Harmonsdtr. https://www.digitalarkivet.no/kb20070503670488  Se oppe høyre side. 

 

Vielsen https://www.digitalarkivet.no/kb20070503670489  Venstre side oppe.

Endret Januar 19, 2019 av K-A Mellum