Gåte; Michel Stenstrop og Ingeborg Gullichs datter (Fredrikstad)

[Adele Marie Moe]

Hei!

Jeg har enda en gåte jeg ikke kommer videre på... og jeg har lett og lett etter disse to.

Hadde et tidligere innlegg om et av barna her; 

Jeg finner Michel Stenstrop og Ingeborg Gullics datter når de døper sine 3 barn i Fredrikstad, men klarer ikke å finne ut hvor de blir av etterpå eller hvor de kommer fra.

 Barn 1

CHRISTEN blir døpt i Fredrikstad i 1756 og det står ikke noe yrke på far etter det jeg kan se.

Faddere er LARS BLUMENBERG, LARS CHRISTOPHERSEN, KIRSTINE DALIN, OLOUG OLES DATTER, MARIE ANDERSDATTER - https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013942236

 

Barn 2

GULLICH blir døpt i Fredrikstad 1759

Faddere er; THOR DAHL, LAES LARSEN, HENDERICH OPEDAL, LARS BLUMBERGS HUSTRU, MARTINE MARTENSDATTER

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013943643

 

Barn 3

ANNE CATHARINE blir døpt i Fredrikstad i 1760

Faddere er; LARS LARSEN, HANS GIØTELER, OLE WELLE, KAREN PEDERSDATTER, MARIA MATHISDATTER

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013944252

 

Så, faddere sier ikke så mye om opphavet til foreldrene etter hva jeg klarer å se?

Nå har jeg lett og lett og står bom fast... håper noen kan hjelpe meg/veilede meg litt videre?

Mulig Stenstorp kan være et utenlandsk navn eller en annen måte å skrive Steenstrup på?

 

Finner heller ikke hvor Ingeborg Gullichsdatter kommer fra.

 

Mvh Adéle Marie Moe

 

[Unni Hansen]

Fadderen til barn nr. 3, Ole Welle, har jeg funnet som forlover til min tipp tipp oldefar i Østre Ferdrikstad 1750. De var begge i cap. Fockens Compani i Gamlebyen.  Har sett mange giftemål og fødsler der de som var i samme comp. stilte opp som faddere og forlovere for hverandre. Var nok kanskje der han du leter etter var også. De kom nok sikkert fra mange andre steder enn Fredrikstad.   Mvh Unni. 

[Adele Marie Moe]

20 minutter siden, Unni Hansen skrev:

Fadderen til barn nr. 3, Ole Welle, har jeg funnet som forlover til min tipp tipp oldefar i Østre Ferdrikstad 1750. De var begge i cap. Fockens Compani i Gamlebyen.  Har sett mange giftemål og fødsler der de som var i samme comp. stilte opp som faddere og forlovere for hverandre. Var nok kanskje der han du leter etter var også. De kom nok sikkert fra mange andre steder enn Fredrikstad.   Mvh Unni. 

Tusen takk, vet du hvor jeg evt kan finne ut mer om han var i samme comp?

Jeg har tenkt noe lignende selv.. at de kunne være millitær mennesker.

 

Mvh Adèle Marie

[Jan Weberg]

Jeg tror ikke Michel/Michael het Stenstrop slik du skriver. I innlegget du henviser til, har Grethe Flood satt inn lenke til kirkeboka for dåpen av Christen Michelsen i #4. Legger ved et utklipp:

Etternavnet starter ikke med S men med T Her står det Tensterop.

 

I avgangslista for ekstraskatten for Fredrikstad fra oktober 1763 heter det at "Michel Tinstrup" er død 18/10-1763

https://www.digitalarkivet.no/rk10041112080121

 

Kirkeboka forteller at han begraves 22/10, alder 36 år.

https://www.digitalarkivet.no/rk10041112080121

 

Enka Ingeborg Gullichsdatter gifter seg på nytt i 1764 med Hans Brynildsen

https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020442

 

mvh jan w

[Adele Marie Moe]

4 minutter siden, Jan Weberg skrev:

Jeg tror ikke Michel/Michael het Stenstrop slik du skriver. I innlegget du henviser til, har Grethe Flood satt inn lenke til kirkeboka for dåpen av Christen Michelsen i #4. Legger ved et utklipp:

Etternavnet starter ikke med S men med T Her står det Tensterop.

 

I avgangslista for ekstraskatten for Fredrikstad fra oktober 1763 heter det at "Michel Tinstrup" er død 18/10-1763

https://www.digitalarkivet.no/rk10041112080121

 

Kirkeboka forteller at han begraves 22/10, alder 36 år.

https://www.digitalarkivet.no/rk10041112080121

 

Enka Ingeborg Gullichsdatter gifter seg på nytt i 1764 med Hans Brynildsen

https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020442

 

mvh jan w

Oi.. Tusen hjertelig takk, da var vi kommet en skritt lenger 🙂

Da skal han være født omkring 1727 om jeg ikke regner riv ruskende feil?

Jeg klarer ikke å tyde hva det står under giftemålet til Hans Brynildsen og Ingeborg.

Navnet til Michel høres ikke så Norsk ut... Hm...

 

 

 

[Jan Weberg]

Beklager feil lenke til Michels begravelse

.https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020756

 

Når det gjelder etternavnet, "lukter" det Danmark.

Endret Februar 15, 2019 av Jan Weberg

[Adele Marie Moe]

Akkurat nå, Jan Weberg skrev:

Beklager feil lenke til Michels begravelse

https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020442

 

Når det gjelder etternavnet "lukter" det vel kanskje Danmark.

Tusen takk, ja jeg søkte opp Tinstrup og da kommer det opp endel fra Danmark ja... Spennende 🙂 

[Unni Hansen]

Har ikke funnet noe sikkert om hvor de kom fra. Har bare sett i kirkebøkene. Min slektning som var i Gamlebyen 1750 het Holger Fredrichsen, høres jo danskt ut det også. Har kun funnet 1 par i Norge som kan være foreldra hans, de bodde i Moss og het Jong-Vogel!! Så det skal ikke være lett😄 Hilsen Unni

[Jan Weberg]

Når det gjelder Ingeborg Gullichsdatter og Hans Brynildsen, får de sønnen Jørgen døpt i Tune 2/6-1765

https://www.digitalarkivet.no/kb20061020030185

 

mvh jan w

[Adele Marie Moe]

Hei igjen!

Tinstrup er i alle fall et sted i Danmark og jeg klarer å finne noen andre i Norge som også heter TINSTRUP.

Har fått litt hjelp av noen Danske slektsforskere også, men har ikke kommet så mye lenger.

Da jeg lette i en bok om Fredrikstad historie nå, så fant jeg en MICHAEL THUNSTRUP oppført under husene i byens kvartaler,

Jeg skal se om jeg klarer å legge ved bildet. Flere av faddernes navn finner jeg også der.

Har en sterk mistanke om at Michel kommer fra Danmark, men hva med hans kone Ingeborg

 

Kan dette være en kandidat?

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW26-28N

 

Jeg klarer heller ikke å finne ut når hun døde og om det evt er et skifte etter henne?

 

[Jan Weberg]

Gratulerer!

Den jenta født i Borge er ingen "mulig kandidat", du traff spiker'n på hodet!

De ble gift i Borge i 1756.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050455

Innholdet i kirkeboka på denne tiden ligner mest på noe katten har dratt med inn, så jeg legger ved et utklipp:

Ingeborg Gullichsdatter er her ikke utstyrt med patronymikon, men adresse. Bakken ligger på Årum.

Det ser ut til at trolovelsesdagen var Dom Oculi (3.søndag i faste) som i 1756 falt på søndag 22.mars.

 

mvh jan w

[Adele Marie Moe]

59 minutter siden, Jan Weberg skrev:

Gratulerer!

Den jenta født i Borge er ingen "mulig kandidat", du traff spiker'n på hodet!

De ble gift i Borge i 1756.

https://www.digitalarkivet.no/kb20061013050455

Innholdet i kirkeboka på denne tiden ligner mest på noe katten har dratt med inn, så jeg legger ved et utklipp:

Ingeborg Gullichsdatter er her ikke utstyrt med patronymikon, men adresse. Bakken ligger på Årum.

Det ser ut til at trolovelsesdagen var Dom Oculi (3.søndag i faste) som i 1756 falt på søndag 22.mars.

 

mvh jan w

WOW😊. Tusen takk!

Nei, nå ble jeg glad gitt.

Det lønner seg å lete..

Det som er litt «merkelig»

er at dette er min morfars slekt som hittil stort sett har holdt seg til Vestfold og områdene rundt. Dog, min mormor er fra Borge og jeg har tidligere fått god hjelp fra en av de som har skrevet bygdebøkene derfra. 

Dette er spennende.. 

Og om jeg ikke ser riv ruskende galt på bildet så står det TISTRUP på Michel😊

[Adele Marie Moe]

Hmmm... Jeg tar nå opp denne tråden igjen og lurer litt på hvordan jeg skal lete for å finne den riktig MICHAEL TINDSTRUP?

Bør jeg lage et eget emne på han?

 

Nå vet vi endel om Ingeborg, men mangler masse om opphavet til MICHAEL TINSTRUP som jeg TROR kommer fra Danmark?

Finnes det noen millitære ruller man kan søke i? Han kan jo muligens være handelsmann eller sjømann også.. det står det ikke noe om.

 

Men, om bildet jeg la ved over #10 stemmer så bodde han midt i byen i Fredrikstad.

 

 

[Unni Hansen]

6 timer siden, Adele Marie Moe skrev:

Hmmm... Jeg tar nå opp denne tråden igjen og lurer litt på hvordan jeg skal lete for å finne den riktig MICHAEL TINDSTRUP?

Bør jeg lage et eget emne på han?

 

Nå vet vi endel om Ingeborg, men mangler masse om opphavet til MICHAEL TINSTRUP som jeg TROR kommer fra Danmark?

Finnes det noen millitære ruller man kan søke i? Han kan jo muligens være handelsmann eller sjømann også.. det står det ikke noe om.

 

Men, om bildet jeg la ved over #10 stemmer så bodde han midt i byen i Fredrikstad.

 

 

Byens kvartaler lå innenfor festningsmuren  i Gamlebyen i Fredrikstad. Det var 16 kvartaler.   Hilsen Unni

[Adele Marie Moe]

20 minutter siden, Unni Hansen skrev:

Byens kvartaler lå innenfor festningsmuren  i Gamlebyen i Fredrikstad. Det var 16 kvartaler.   Hilsen Unni

Tusen takk😊

Hva kan dette fortelle oss? 

Hvem var de som bodde innenfor festninggsmuren? 

Jeg BURDE vist dette, men trenger nok en påminnelse. 

[Unni Hansen]

38 minutter siden, Adele Marie Moe skrev:

Tusen takk😊

Hva kan dette fortelle oss? 

Hvem var de som bodde innenfor festninggsmuren? 

Jeg BURDE vist dette, men trenger nok en påminnelse. 

Det var både sivile og militære som bodde der etter hva jeg har lest. Og alle som hadde borgerbrev måtte bo der. Virker jo som de kom fra andre steder enn Fredrikstad mange av dem som var der. Googlet Gamlebyen Fredrikstad tidligere i kveld, og har lært mye nytt:-). Mvh Unni

[Adele Marie Moe]

Akkurat nå, Unni Hansen skrev:

Det var både sivile og militære som bodde der etter hva jeg har lest. Og alle som hadde borgerbrev måtte bo der. Virker jo som de kom fra andre steder enn Fredrikstad mange av dem som var der. Googlet Gamlebyen Fredrikstad tidligere i kveld, og har lært mye nytt:-). Mvh Unni

Ja, jeg sitter å leser og leser i kveld jeg også... veldig interessant 🙂 Nå leser jeg på "forsvarsbygg.no" 

Vi var på Stolpejakt rundt festningen for snart 2 år siden og vi har vært der flere ganger og tenkt at vi burde tatt en omvisning.

Nå SKAL det bli en omvisning til våren/sommeren... ekstra spennende nå tenker jeg 🙂 

[Kari F. Pedersen]

Hei😊 Kanskje er michel tinstrup født 1699 sønn av Lars tinstrup og inger michelsdatter i hillerslev, danmark: https://www.geni.com/people/Michel-Larsen/6000000010259588953?through=6000000010259661497

[Adele Marie Moe]

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002470975

Her er dødsfallet i Digital arkivet, der står det at han var 36 år og skulle vært født omkring 1727.

Han er begravet i Fredrikstad Krigskirkegård, betyr det at han var millitær?

Det kan jo stemme med at jeg fant ut at han bodde på festningen.

 

Hvis vi ser på barnas navn så heter første barnet CHRISTEN (Kan være oppkalt etter farfar?)

2. Barnet heter GULLICH, sannsynligvis oppkaldt etter morfar?

 

Men da stemmer ikke fødselsdato til Michel som du fant Kari... men kanskje det er en i mellom der?

Jeg tenker at STEDET kan stemme 🙂

 

Snublet også over denne idag da jeg lette etter faddere; https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013942034

 

En  "Pristrop" får et ukekte barn med Ingeborg Hendriksdatter Kust. Vet ikke om det er "vår" og at etternavn er feilskrevet?

[Kari F. Pedersen]

1 time siden, Adele Marie Moe skrev:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002470975

Her er dødsfallet i Digital arkivet, der står det at han var 36 år og skulle vært født omkring 1727.

Han er begravet i Fredrikstad Krigskirkegård, betyr det at han var millitær?

Det kan jo stemme med at jeg fant ut at han bodde på festningen.

 

Hvis vi ser på barnas navn så heter første barnet CHRISTEN (Kan være oppkalt etter farfar?)

2. Barnet heter GULLICH, sannsynligvis oppkaldt etter morfar?

 

Men da stemmer ikke fødselsdato til Michel som du fant Kari... men kanskje det er en i mellom der?

Jeg tenker at STEDET kan stemme 🙂

 

Snublet også over denne idag da jeg lette etter faddere; https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000013942034

 

En  "Pristrop" får et ukekte barn med Ingeborg Hendriksdatter Kust. Vet ikke om det er "vår" og at etternavn er feilskrevet?

Muligens denne avd I Fredrikstad: https://no.m.wikipedia.org/wiki/Søndenfjeldske_infanteriregiment

[Adele Marie Moe]

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000002470745 

Mon tro om ikke det er et barn til her?

Hva står PB for?

Og barnet er lagt i samme kiste som 2 personer....

[Inger Hohler]

 

Ad 
 

Quote

Hva står PB for?

Quote

Han er begravet i Fredrikstad Krigskirkegård, betyr det at han var millitær?

Quote

Og barnet er lagt i samme kiste som 2 personer....

PB står trolig for Pige Børn. Jeg ser det står 😧 B: (formodentlig Drenge Børn) utfor ganske mange småbarn som dør også, og 19. august samme år som  Mechel Tenstrups P:B: gravlegges ser jeg Pige Børn (tror jeg) skrevet fullt ut.. https://www.digitalarkivet.no/kb20061016020753

I følge lokalhistorieWiki 

Quote

Krigskirkegården i Fredrikstad ble anlagt i 1789 nordøst for Kongsten fort, på Festningsløkken. Kirkegården ble opprettet på grunn av mangel på gravsteder ved kirken i festningsbyen ved at Christi kirkegård ved Vaterland og fattigkirkegården inne i Gamlebyen ble lagt ned. Den nye kirkegården ble den første tiden brukt av militære fra festningsbyen og familiene deres samt for byens fattige. I perioden 1800 til 1808 var mellom 30% og 50% av begravelsene militære og deres familiemedlemmer, de øvrige var sivile.

Dette var riktignok ikke samme kirkegård, så jeg vet ikke om forholdstallene mellom militære og fattige var de samme, men den ser ut til å ha hatt samme bruk. https://www.fredrikstad.kommune.no/globalassets/dokumenter/kmb/barekraftig-samfunn/stedsanalyser-lokalsamfunn/gudeberg_sted.pdf s. 46

Quote

Ved den nye kirken ble prisen på gravsted satt så høyt at fattigfolk ble henvist til å bruke den menige garnisonskirkegården på Isegran. Allerede i 1740 omtales denne kirkegården som fullt belagt. Presten var også lite glad for begravelsene på Isegran, og i 1741 ble det derfor lagt ut et areal til fattigkirkegård og garnisonskirkegård ved Vaterland. Kirkegården fikk navnet Christi Kirkegaard. Allerede i 1777 ble det klaget over at denne kirkegården var ”baade overmaade sumpig og langt fraliggende”. Dette førte til at det 1789 ble anlagt en ny garnisonskirkegård ved Kongsten. Det ble også gitt tillatelse til å begrave sivile på denne kirkegården.

Det var ikke uhørt med flere personer i kisten på1700-tallet. Det sparte utgifter for fattige eller for dem som ellers måtte ha betalt for de fattige, for de fleste hadde jo rett til å komme i vigd jord. Pårørende som hadde råd til å betale kunne se det som en kristenplikt å la en ubemidlet dele kiste med "deres" avdøde. Av plasshensyn var det gjerne ett voksent og et barnelik, men her har visst barnavært så små, og kanskje den gamle liten og tynn slik at det ble plass til tre.