Grinifange 15658 Elisabeth Sidselrud - feil fødselsdato?

[Inger Hohler]

Jeg samler informasjon til slektsbok for min manns familie, og nå har kommet over en "ukjent" historie fra krigens dager. Dvs. historien ser ut til å være ukjent blant dem i min manns del av familien som fortsatt lever og har minnene i orden. Men det er noe rart med fødselsdatoen til Elisabeth Sidselrud...

Familien Magne Sidselrud og (Andrea) Elisabeth f. Engh i 1923-tellingen https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01063298010378
To av døtrene het
Elisabeth Sidselrud f. 03.01.1915
Kari Sidselrud f. 11.08.1916

Familien flyttet senere til Stavanger.
Elisabeth Sidselrud f.03.01.1915 mener jeg giftet seg først i 1970, hvis jeg har klart å holde tungen rett i munnen når det gjelder alle Elisabeth'en i familien. Hun het altså fortsatt Sidselrud.
Lysning for Kari Sidselrud og boktrykker Johan Jacob Rambach  Dreyer jr. https://www.nb.no/items/e7fd8dc1e641828b654bc09c99947336?page=3&searchText="Kari Sidselrud" annonsert fredag 8.okt. 1937 i Arbeiderbladet.

Fangenr. 15659, husmor Kari Dreyer, Stavanger, f. 11.08.16 er det ikke noen tvil om identiteten av. Det må være Kari datter av Magne Sidselrud og Andrea Elisabeth f. Engh.
Fangenr. 15658, hushjelp Elisabeth Sidselrud, Stavanger f. 03.01.95 Mil.org har fødselsår 20 år feil i forhold til å være Karis søster, men 
1) Jeg har ikke funnet noen Elisabeth Sidselrud med fødselsdato i nærheten av 03.01.95 hverken ved å søke i tellingen av 1900 eller i 1910,
2) Fødselsdag tredje januar i begge tilfellene er kanskje mer enn et tilfelle.

Er det noen som vet noe mer om saken, som skulle tilsi at fangenr. 15658 ikke er søsteren til nr. 15659? Jeg mistenkersterkt en trykkfeil i Norsk Fangeleksikon. Og hvordan skal jeg eventuelt få bekreftet eller avkreftet mistanken?

 

Endret Februar 22, 2019 av Inger Hohler
la inn ordmellomrom

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

17 minutter siden, Inger Hohler skrev:

Er det noen som vet noe mer om saken, som skulle tilsi at fangenr. 15658 ikke er søsteren til nr. 15659? Jeg mistenkersterkt en trykkfeil i Norsk Fangeleksikon. Og hvordan skal jeg eventuelt få bekreftet eller avkreftet mistanken?

 

Hvis det er trykkfeil i Norsk Fangeleksikon, må du kanskje konsultere kildegrunnlaget for boka. Nå kjenner ikke jeg kildegrunnlaget, men jeg ser at arkivet Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD (Riksarkivet) inneholder opplysninger om Grini-fanger: http://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000001425770

 

Tillegg: Det ser ut til at bindet med fangenr. 15658-15659 for tida er savnet: http://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000002425565

[Inger Hohler]

Takk for opplysningene!
Elisabeth ble sluppet løs 16.01.1945, så det kan hende det står noe i

L0020 Ab- und Zugang - Fortegnelse over innkomne fanger og fanger som er sendt bort fra leiren tidligere nummer på papirstrimmel: 35
Men mest sannsynlig er det vel fangenummeret det er referert til ved løslatelsen, ikke alle persondata.

 

[Inger Hohler]

Jeg har fått bekreftet fra en av Elisabeth Sidselrud f. 1915's slektninger,  at denne Elisabeth ('tante Lisbeth') satt 'veldig kort' på Grini. Kilden min er for ung til å huske det selv, hun var bare noen få år gammel, men hun husket godt at foreldrene hadde snakket om det etter krigen. Min kildes mormor, var moster til Elisabeth Sidselruds mor. 

[Grethe Flood]

Fra Arkivverkets vårslipp 2020:

https://www.fanger.no/persons/1029

[Inger Hohler]

Ja, jeg holder på å skrive til forhåpentligvis rett person nå, siden de ber om tilbakemeldinger og flere opplysninger.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

På 23.2.2019 den 0.04, Inger Hohler skrev:

Takk for opplysningene!
Elisabeth ble sluppet løs 16.01.1945, så det kan hende det står noe i

L0020 Ab- und Zugang - Fortegnelse over innkomne fanger og fanger som er sendt bort fra leiren tidligere nummer på papirstrimmel: 35
Men mest sannsynlig er det vel fangenummeret det er referert til ved løslatelsen, ikke alle persondata.

 

20 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Fra Arkivverkets vårslipp 2020:

https://www.fanger.no/persons/1029

 

For ordens skyld: Norsk digitalt fangearkiv 1940-1945 (fanger.no) er ikke en del av Arkivverkets vårslipp, men dette registeret baserer seg bl.a. på arkivmateriale som beror i Arkivverket. Det er naturligvis ikke helt tilfeldig at både fanger.no og Arkivverkets vårslipp offisielt lanseres 8. mai 2020.

 

I Arkivverkets vårslipp er bl.a. Grini-protokollene fra RAFA-5969 Befehlshaber der Sicherheitspolizei und des SD med. Se: https://media.digitalarkivet.no/db/browse?archives[]=no-a1450-01000001330933&municipalities[]=0219

 

Jeg kan imidlertid ikke finne se fange nr. 15658 under datoen 16. januar 1945 i L0020 Ab- und Zugang: https://www.digitalarkivet.no/db50002333800008

 

Og i L0019 er det et "hull" i rekka fra fange nr. 15657 til 15665: https://www.digitalarkivet.no/db50002333700004

[Inger Hohler]

Opplysningen om når Elisabeth ble satt fri er hentet fra Norsk Fangeleksikon, så vidt jeg husker. Min kilde hadde ikke datoer, det er heller ikke slikt et barn ville legge seg på minnet uten videre. Men hun husket at Elisabeth satt inne vesentlig kortere tid enn søsteren Kari.