Muus Thott slekten

[Frank Muus]

Det ser ut til å vært en del gifte mellom Muus og Thott familien.

Derfor er Grete Singstads innlegg av 1. mai 2014 om Christian 4. bibel fra 1633 meget interessant.

Bibelen har følgene påskrift:

Tekst på baksiden, eierstempel: L.Tott. B.Muus/ ANNO 1681

Tekst på innsiden av permen: Zacharias Alevelt/Giertrud Andersdatter/Helle Antoni Holter/Lykke Margrete Alevelt/Gjerul Bøeg/Karen Holter

Tekst på forsiden eier, stempel: P.H.Muus A.I.D./ANNO 1645

 

Følgene kan antas: P.H.Muus kjøper bibelen i 1645,  den blir gitt i gave/arv til ekteparet L.Tott og B.Muus i 1681. Deretter kommer arverekken av bibelen med den bergenske sjøkaptein Zacharias først.

Hva kan disse initialer stå for? Og hva kan A.I.D stå for, en yrkestittel?

Er den noen som kan finne en forbindelse?

 

Med vennlig hilsen

Frank Muus

[Carl-Henry Geschwind]

28 minutes ago, Frank Muus said:

Og hva kan A.I.D stå for

 

Hustru A . . . I. . .s Datter?

[Ivar Moe]

Bibelen

https://digitaltmuseum.no/011022547055/bibel

[Ivar Moe]

Mulig det er noe å finne vedrørende Tott/Thott i det danske rigsarkivet

 

https://www.sa.dk/find/#q=tott&side=1

 

 

https://www.sa.dk/find/#q=thott&side=1

 

og Muus

 

https://www.sa.dk/find/#q=muus&side=1

Endret Mars 14, 2019 av Ivar Moe

[Frank Muus]

Hei Ivar

Takk for lenken til bilde av bibelen. Dessverre er det ingen som kan identifisere personene bak initialene.

MVH Frank

[Grete Singstad]

Her kunne man med fordel fortsatt med den gamle tråden, i alle fall henvist til den - selv om navnet Thott mangler i overskriften:

Bibel vandret fra Muus til Zacharias Allewelt /Gjertrud Andersdatter, til Helle Antoni Holter / Lykke Margrete Alevelt, til Gjerul Bøeg / Karen Holter

[Per Nermo]

21 timer siden, Frank Muus skrev:

 

Hei Ivar

Takk for lenken til bilde av bibelen. Dessverre er det ingen som kan identifisere personene bak initialene.

MVH Frank

 

.

.... og heller ingen som har noen idé om hvordan bibelen, som åpenbart opprinnelig eides av familene Muus (1645) / Thott (1681), engang etter 1681

tilsynelatende har havnet hos sjøkaptein Zacharias (Ottesen) Allewelt (1682 Bergen - 1744 Kbh.) (som i 1725 g. seg i Tromøy (AA) m. Gjertrud Andersd. Dahl (1698-1762)),

og deretter ble arvet av disses datter Lykke Margrete Allewelt (c1736-et.1801 Arendal ?) (g. ca.1760? m. Helle Antoni(sen) Holter (f.1719),

og senere av disses datter Karen Holter (f.c1762) (g. c1790 m. coffardie capt. (1801) Gjeruld Bøeg) i Arendal ?

,

Endret Mars 21, 2019 av Per Nermo

[Erik Lie]

Et hyppig brukt jentenavn i Muus-slekta var Benedicte (Bente)

[Frank Muus]

Hei Erik

Ja, Bente har vært meget brukt i Muus slekten. Her tyder det på ekteskap mellom kvinnelig L.Thott og mannlig B.Muus. Utfra at det er høflig å skrive kvinnen først. Det har vært flere ekteskap mellom Thott og Muus familien. I alle kjente tilfelle har vært slik, kvinnelig Thott og mannlig Muus. Så det hadde vært en ny vri om det var omvendt.

MVH

Frank Muus

[knut fasting]

Hei.

Jeg har både Thott og Muus som aner, men ingen forbindelse dem imellom. Har du en epostadresse ?

knut f

[Per Nermo]

#9:

På bibelen ser det (for meg) tvert imot ut til at ektemenne (konsekvent ?) er nevnt før sine hustruer (med forbehold vedr. 1681, der det kan være omvendt) :

 

Tekst på forsiden eier, stempel:  P.H.Muus A.I.D. / ANNO 1645                               ektemann ?  P. H. Muus  /  hustru ?  A. I.'sDatter ?   (Ivarsd./Jensd./Jørgensd. ... ?)

Tekst på baksiden, eierstempel:  L.Tott. B.Muus  /  ANNO 1681                               ektemann ?  L. Tott          /  hustru ?  B. (enedicte ?) Muus ?

Tekst på innsiden av permen:      Zacharias Alevelt / Giertrud Andersdatter /         (Zacharias Ottesen Allewelt levde fra 1682 (Bergen) til 1744 (København))

                                                          Helle Antoni Holter / Lykke Margrete Alevelt /

                                                          Gjerul Bøeg / Karen Holter

 

Hvilket altså skulle tilsi :

1645:  mannlig ?  P. H. Muus  /   kvinnelig ?  A. I.sDatter                                                                                (svigerforeldre til  L. Thott ?)

1681:  mannlig ?  L. Thott        /   kvinnelig ?  B. Muus       (Benedicte ?)     (ev. ombyttede kjønn her)    (man kan vel anta at  B. Muus  er datter av  P. H. Muus)

 

Hvem kan disse to ekteparene være, og hvordan

er forbindelsener fra ekteparet     L. Thott  /  B. Muus   (1681)      til    skipskapt.  Zacharias O. Allewelt  (1682 Bergen - 1744 København) ?

 

Det er vel forøvrig rimelig å anta at årstallene refererer til vielse ?

.

Endret Mars 22, 2019 av Per Nermo

[Frank Muus]

Knut Fasting

Interessant at du har både Thott og Muus aner. Da har vi kansje noen felles.

Min mail adresse er: frmu@online.no

 

Carl-Henry og Per Nermo

At P.H.Muus A.I.D står for A.I.s datter er så absolutt en mulighet. Zacharias Allewelt døde i København så bibelens arverekke kan ha startet der. Thotter og Muuser fantes også i Skåne og Halland, så det er et stort søkeområde. Bibelen er et praktverk for sin tid og sikkert bestilt av en velstående person som burde ha satt spor etter seg

MVH

Frank M.

[Per Nermo]

.

Frank, du har sikkert en slektsbok el.l. som viser Muus-familiene i Norge / Sverige / Danmark,

ev. en link til et nettested med slik informasjon, har du ikke ?

 

Der bør det vel være et beretttiget håp om å finne f.eks.  P. H. Muus, g. i 1645 med A. I.sDatter, foreldre til B.(enedicte ?) Muus, f. ca. 1650-1660, g. 1681 med L. Thott.

 

mvh

Per

Endret Mars 22, 2019 av Per Nermo

[knut fasting]

https://www.myheritage.no/research?s=-2&action=query&formId=master&formMode=1&qname=Name+fn.Bodil%2F3Pedersdatter+fnmo.1+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Muus+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs.1

[Per Nermo]

13 minutter siden, knut fasting skrev:

 

https://www.myheritage.no/research?s=-2&action=query&formId=master&formMode=1&qname=Name+fn.Bodil%2F3Pedersdatter+fnmo.1+fnmsvos.1+fnmsmi.1+ln.Muus+lnmo.3+lnmsdm.1+lnmsmf3.1+lnmsrs.1

 

.

Selv er jeg (dessverre eller heldigvis) ikke medlem av MyHeritage, men kanskje noen som er kan finne noe ut av dette ?

.

Endret Mars 22, 2019 av Per Nermo

[knut fasting]

Det er galt århundre og Frank er medlem, men det er i alle fall en Muus - Thott-forbindelse

[Per Nermo]

 

Jeg synes det ville være rart om ikke

museet som oppbevarer bibelen har

funnet ut hvem som opprinnelig eide den !

.

 

Endret Mars 22, 2019 av Per Nermo

[Frank Muus]

Thott / Muus bibelen

Her er kansje noe.

Piken, Bente Zachariasdatter blir begravet i Christiania 9.des.1654. Hennes mor er søster av:

Marie Bente Rasmusd. Muus 1590-1673

Peder Rasmussen Muus          1593-1668

Niels Rasmussen Muus           1595-1663

Det er usedvanlig at det refereres bare til morens familie. Familien er velkjent, med forbindelser til Varberg i Halland og Danmark.

Neste skritt må være å finne kirkeboken for å se om det står noe mer der.

MVH

Frank M.

 

 

[Per Nermo]

På ‎23‎.‎03‎.‎2019 den 15.53, Frank Muus skrev:

.....

Piken, Bente Zachariasdatter blir begravet i Christiania 9.des.1654. Hennes mor er søster av :

Marie Bente Rasmusd. Muus 1590-1673

Peder Rasmussen Muus          1593-1668

Niels Rasmussen Muus           1595-1663

.....

.

Her kan det være rom for mang en løs spekulasjon ... (som kanskje er det som må til ?) :

 

De ovennevnte fire er barn av sogneprest til Uggerslev, Rasmus Nielsen Muus (c1570?-1657) og hustru Bente Pedersdatter (Thott ?),

som skal ha hatt 6 barn, hvorav altså de tre her navngitte samt moren til Bente Zachariasdatter (ca.1635 ?? - 1654 Christiania),

hvis far Zacharias i så fall kan være f. rundt 1600.

 

Med adskillig fantasi kan en forestille seg at Bente  Zachariasdatter var en eldre søster av Otto Allewelt (ca.1645? - ca.1728), overtollbetjent i Bergen,

som ble far til sjøkaptein Zacharias Allewelt (1682-1744), bosatt på Mærdø ved Arendal, gift i 1725 med Gjertrud Andersdatter Dahl (1698-1762) (ref. bibelen).

 

Med denne særdeles luftige hypotesen har vi dermed 'koplet' Zacharias Allewelt til Muus-slekten.

 

Søskenflokken ovenfor hadde søskenbarna Niels, Bodil, Anna og Gunde, barn av Bente Gundesdatter (1595-1668). og hennes første

ektemann (g. 1612 i Helsingør ), skipper og borgermester i Varberg, Halland, Laurids Nielsson Muus (1572-1621), bror av ovennevnte Rasmus Nielsen Muus.

 

Bente Gundesdatter giftet seg for 2. gang rundt 1622 med Henning Finsen, borger av Kristiansand, VA, hvis barn med Bente (Laurits og Kirsten) brukte etternavnet Muus.

 

Hvis vi tøyer fanstasien til bristepunktet, tenker oss at 'P. H. Muus' (ref. bibelen) står for P. Henningsønn Muus, og 'plasserer' han som f. ca.1622 og sønn av Bente og Henning,

og dessuten tenker oss at den ukjente moren til Bente Zachariasdatter har arvet/overtatt bibelen fra sine ovennevnte søskenbarns halvbror P. H. Muus sin datter B. Muus,

så har vi bibelens vandring gjennom generasjonene 'vakkert på plass' (!).

 

Om ovennevnte (mot alle solmerker) skulle holde vann, så kan altså B. Muus være oppkalt etter sin farmor Bente Gundesdatter (1595-1668).

Pigen Bente Zachariasdatter (død i Christiania i 1654) kan være oppkalt etter sin momor Bente Pedersdatter (Thott ?) (g.m. Rasmus Nielsen Muus),

muligens datter av Peder Clausen Thott (død i Gudme i Svendborg 1611) og Birgitte Pedersdatter Skram (død i bergen i 1596).

Og B. Muus sin ektemann (?) L. Thott (f. ca.1645?) er 'selvsagt' (?) en slektning av denne Peder Clausen Thott (c1530?-1611).

 

Jeg regner ikke med noen øredøvende applaus for ovenstående fabuleringer,

men mottar gjerne kommentarer om hvorfor det absolutt ikke er mulig at det forholder seg som antydet.

 

hilsen Per

(med hodet på blokken)

.

Endret Mars 25, 2019 av Per Nermo

[Frank Muus]

Hei Per

Du skal ha applaus for en flott hypotese om navn og initialer. Men dessverre mangler den bevis. 

Mitt notat om Bente er 30 år gammelt. Den gang var jeg ikke nøye nok med å  notere kilden, så nå finner jeg den ikke i Oslo Domkirkebøker på datoen 9.des. 1654. Jeg fortsetter å lete, men mottar gjerne hjelp. Jeg ser nå av mitt notat at det står Bente Zachrisdatter ikke Zachariasdatter, men dette er vel to varianter av samme navn.

 

Under letingen etter Bente kom jeg over vielsen til biskop Christian Muus som gifter seg for annen gang med Wibeke Lund den 19.april 1702. Han er interessant fordi han er har møllehjulet til Muus/Stenalt grenen under sitt bilde. Dette har blitt litt sammenblanding, det var bibelen som var emnet. Men jeg håper noe kunne dukke opp.

Mvh Frank

 

[Per Nermo]

.

Jeg har nettopp lagt inn en 'bønn om hjelp' fra danske slektsforskere,

i debatten "Rasmus Nielsen Muus og Bente Pedersdatter (??Thott??)"

https://www.slaegtogdata.dk/forum/index.php?topic=77622.0

 

(Her konkluderes det forøvrig med at mormor til pigen Bente Zachariasdatter (Zachrisdatter) (død i Christiania i 1654) (som Bente kan være oppkalt etter), nemlig

Bente Pedersdatter (g.m. Rasmus Nielsen Muus) neppe er datter av Peder Clausen Thott (død i Gudme i Svendborg 1611) og Birgitte Pedersd. Skram (død i Bergen i 1596).

.

Endret Mars 27, 2019 av Per Nermo

[finn.holbek]

Hej i tråden

 

Hermed side 451 og 452 fra Danmarks Adels Aarbog årgang 1900, hvor slækten Thott behandles.

På disse sidste to sider nævnes en række personer, som ikke kan placeres i den sammenhængende slægt.

 

Som det ses, har flere af dem ført navnet Muus.

Ingen af dem giver dog noget svar på initialerne i omtalte bibel.

 

Venlig hilsen

Finn Holbek

[finn.holbek]

Her følger de 3 første sider af "Muus" fra Danmarks Adels Aarbog side 330-332.

[finn.holbek]

Her følger de sidste 3 sider af "Muus" fra Danmarks Adels Aarbog side 330-335.

[Petter Vennemoe]

Takk til Finn Holbek for disse utdragene fra DAA, disse er ikke så enkelt tilgjengelige.

 

Spørsmål: Kan DAA erfaringsmessig generelt regnes som etterrettelig?

 

Petter