Holte Gunnarson, født cirka 1330.

[Øyvind Gjervik]

Inne på sidene til Geni, så finner jeg en Hole Gunnarson, som skal være født i årene rundt 1330, på Holter i Nes i Akershus. Lars Løberg har tidligere satt spørsmålstegn ved denne familien; deriblant "Holtesønnene". Ifølge Geni, så skal Holte være gift med Rønnoug Berdorsdatter Bolt. Der blir også foreldrene nevnt som Gunnar Holtesson, på Hverven og Helga Haraldsdotter. Den samme Holte har på Geni, oppgitt Jon Holteson Seim som sin sønn. Jeg har forsøkt å finne om det er noe som bekrefte, eventuelt avkrefte om dette er hans kone, sønn og foreldre. Er det gjort nyere forskning på denne personen og slekten i den senere tid som kan avsløre dette? I såfall, er det noe litteratur som kan fortelle litt om dette? 

 

[G. Flood]

På https://www.dokpro.uio.no/dipl_norv/regesta_felt.html kan du søke i Regesta Norvegica som "er en kronologisk ordnet fortegnelse over alle kjente dokumenter til Norges middelaldershistorie. Serien inneholder regester, det vil si korte sammendrag på moderne norsk, av middelalderdokumenter som har med Norge, nordmenn og norske forhold å gjøre.". Jf.: https://no.wikipedia.org/wiki/Regesta_Norvegica. 

 

Søk på Holte Gunnarsson gir følgende resultat - håper lenkene fungerer: 

Regesta Norvegica

Det er funnet 10 regester:

Bind	Regestnr		Dato	Sted	Brevtype
6	205		1353 mars 30	Gryting på Fron	vitnebrev	Vise regest
6	718		1360 des 13	[Enebakk prestegard]	vitnebrev	Vise regest
6	853		1362 aug 18	[Oslo]	vitnebrev	Vise regest
6	901		1363 april 13	[Giske]	vitnebrev	Vise regest
6	1196		1367 april 8	Bjarkøy	vitnebrev	Vise regest
6	1202		1367 mai 4	Bjarkøy	vitnebrev	Vise regest
6	1225		1367 nov 13	[Bergen]	domsbrev	Vise regest
7	34		1370 mai 14	Bispegården i Bergen	vitnebrev	Vise regest
7	56		[1370] aug 15	Oslo	rapport	Vise regest
7	137		1371 juni 19	Eidsvoll (prestegård?) [i Eidsvoll]	vidisse	Vise regest

Endret Mai 12, 2019 av G. Flood

[Are S. Gustavsen]

1 time siden, G. Flood skrev:

På https://www.dokpro.uio.no/dipl_norv/regesta_felt.html kan du søke i Regesta Norvegica som "er en kronologisk ordnet fortegnelse over alle kjente dokumenter til Norges middelaldershistorie. Serien inneholder regester, det vil si korte sammendrag på moderne norsk, av middelalderdokumenter som har med Norge, nordmenn og norske forhold å gjøre.". Jf.: https://no.wikipedia.org/wiki/Regesta_Norvegica. 

 

 

Dette må nyanseres litt. Siktemålet med RN (Regesta Norvegica) er nok å dekke hele middelalder, men så langt er man ikke kommet ennå. Foreløpig siste bind kom i 2015, og dekker årene 1420-1430. Nettversjonen går frem til 1419.

 

Samtidig må det understrekes at RN kun er et verktøy, en portal til de egentlige kildetekstene. Ofte mangler detaljer fra originalbrevene, idet de ikke er ekstrahert. Noen ganger er det feiltolkninger eller mangler ved personnavn. Tross dette er RN et svært viktig verktøy, og som en rask tilgang til oversikt over forhold i norsk middelalder er det svært effektivt. Dog må verktøyet anvendes med et sedvanlig kildekritisk blikk.

 

Mvh Are

[Are S. Gustavsen]

6 timer siden, Øyvind Gjervik skrev:

Inne på sidene til Geni, så finner jeg en Hole Gunnarson, som skal være født i årene rundt 1330, på Holter i Nes i Akershus. Lars Løberg har tidligere satt spørsmålstegn ved denne familien; deriblant "Holtesønnene". Ifølge Geni, så skal Holte være gift med Rønnoug Berdorsdatter Bolt. Der blir også foreldrene nevnt som Gunnar Holtesson, på Hverven og Helga Haraldsdotter. Den samme Holte har på Geni, oppgitt Jon Holteson Seim som sin sønn. Jeg har forsøkt å finne om det er noe som bekrefte, eventuelt avkrefte om dette er hans kone, sønn og foreldre. Er det gjort nyere forskning på denne personen og slekten i den senere tid som kan avsløre dette? I såfall, er det noe litteratur som kan fortelle litt om dette? 

 

 

Først: Geni som kilde til opplysninger er nærmest forkastelig. Ja, man kan finne ting der, men oftest følger det et villniss av feil og unøyaktigheter med hver tilfeldig riktig opplysning. I så måte oppfører Geni seg nesten som et aggressivt datavirus.  Alle data later til å bli infisert, og brukere må til enhver tid rense vekk slagg som andre brukere fortsetter å legge til.

 

Man må gå til kildene selv, eller helst til lødig litteratur om det aktuelle emnet. Holter-ætten er ikke noe som plutselig er blitt interessant over natten. Mange har interessert seg lenge. Dermed er det jo ventelig blitt skrevet noe om dette, ikke minst kan man tenke seg at noen har publisert litt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift. Hvordan kan man så finne ut av dette?

 

Vel, ved et søk i navneregisteret til NST: https://www.genealogi.no

 

Ja, eller direkte til registersiden: https://www.genealogi.no/nst-genealogen/

 

Tusenvis av sider med slektshistorisk stoff er publisert i løpet av årene, og man kan med fordel settes seg inn i hva som allerede er funnet ut (først), slik at man slipper å slå inn åpne dører eller finne opp kruttet på nytt.

 

Hva har spørsmålsstiller selv gjort?  Hvilken litteratur er lest og hva er den presumptive linjen opp til nevnte Holte Gunnarsson?

 

Mvh Are

 

Endret Mai 12, 2019 av Are S. Gustavsen
Korrektur

[Øyvind Gjervik]

56 minutter siden, Are S. Gustavsen skrev:

 

Først: Geni som kilde til opplysninger er nærmest forkastelig. Ja, man kan finne ting der, Men oftest følger det et villniss av feil og unøyaktigheter med hver tilfeldig riktig opplysning. I så måte oppfører Geni seg nesten som et aggressivt datavirus.  Alle data later til å bli infisert, og brukere må til enhver tid rense vekk slagg som andre brukere fortsetter å legge til.

 

Man må gå til kildene selv, eller helst til lødig litteratur om det aktuelle emnet. Holter-ætten er ikke noe som plutselig er blitt interessant over natten. Mange har interessert seg lenge. Dermed er det jo ventelig blitt skrevet noe om dette, ikke minst kan man tenke seg at noen har publisert litt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift. Hvordan kan man så finne ut av dette?

 

Vel, ved et søk i navneregisteret til NST: https://www.genealogi.no

 

Ja, eller direkte til registersiden: https://www.genealogi.no/nst-genealogen/

 

Tusenvis av sider med slektshistorisk stoff er publisert i løpet av årene, og man kan med fordel settes seg inn i hva som allerede er funnet ut (først), slik at man slippet å slå inn åpne dører eller finn opp kruttet på nytt.

 

Hva har spørsmålsstiller selv gjort?  Hvilken litteratur er lest og hva er den presumptive linjen opp til nevnte Holte Gunnarsson?

 

Mvh Are

 

 

58 minutter siden, Are S. Gustavsen skrev:

 

Først: Geni som kilde til opplysninger er nærmest forkastelig. Ja, man kan finne ting der, Men oftest følger det et villniss av feil og unøyaktigheter med hver tilfeldig riktig opplysning. I så måte oppfører Geni seg nesten som et aggressivt datavirus.  Alle data later til å bli infisert, og brukere må til enhver tid rense vekk slagg som andre brukere fortsetter å legge til.

 

Man må gå til kildene selv, eller helst til lødig litteratur om det aktuelle emnet. Holter-ætten er ikke noe som plutselig er blitt interessant over natten. Mange har interessert seg lenge. Dermed er det jo ventelig blitt skrevet noe om dette, ikke minst kan man tenke seg at noen har publisert litt i Norsk Slektshistorisk Tidsskrift. Hvordan kan man så finne ut av dette?

 

Vel, ved et søk i navneregisteret til NST: https://www.genealogi.no

 

Ja, eller direkte til registersiden: https://www.genealogi.no/nst-genealogen/

 

Tusenvis av sider med slektshistorisk stoff er publisert i løpet av årene, og man kan med fordel settes seg inn i hva som allerede er funnet ut (først), slik at man slippet å slå inn åpne dører eller finn opp kruttet på nytt.

 

Hva har spørsmålsstiller selv gjort?  Hvilken litteratur er lest og hva er den presumptive linjen opp til nevnte Holte Gunnarsson?

 

Mvh Are

 

 

[Øyvind Gjervik]

Ja, jeg kjenner til fallgruvene, både ved Geni og andre steder som f.eks. MyHeritage. Det er derfor jeg alltid søker informasjon andre steder for å bekrefte eller avkrefte det som står der. Når det gjelder listene inne på sidene på Genealogen, så er de mdlertidig utilgjengelig. 

[Are S. Gustavsen]

3 timer siden, Øyvind Gjervik skrev:

Ja, jeg kjenner til fallgruvene, både ved Geni og andre steder som f.eks. MyHeritage. Det er derfor jeg alltid søker informasjon andre steder for å bekrefte eller avkrefte det som står der. Når det gjelder listene inne på sidene på Genealogen, så er de mdlertidig utilgjengelig. 

 

Øyvind,

 

Flott. Hvilke artikler har du lest? Du nevnte Lars Løberg, men ikke hvilken artikkel det er snakk om.

 

Hvilken linje bringer deg til Holter-ætten (les: tilslutningspunktet på 1600-tallet)?

 

Mvh Are

[Frank H. Johansen]

Geni kan være strålende til å finne nålevende slektninger dersom tremeningen til far eller kusina til mormor har lagt inn sin slekt der.

Men for historiske personer - "stamfedre" - som for denne Holte Gunnarsson, er det et helt håpløst verktøy.

 

Jeg har selv flere ganger vært inne og forsøkt å gjøre noen korreksjoner både på det som ligger om Holteætta og på andre liknende ætter og personer. Når man så har fått det sånn nogenlunde i synk med gjeldende faglitteratur, så blir profilen plutselig slått sammen med en duplikat-profil (nyopprettet eller gammel), der all den feilaktige infoen som stammer fra en bygdebok fra 60-tallet eller en overivrig slektsforsker på MyHeritage som godtar navnelikhet som et 100%-bevis igjen popper opp og blir lagt til som gjeldene info....

[Øyvind Gjervik]

La meg først begynne med begynnelsen. Jeg startet med bygdebøkene for Luster, der Lars E. Øyane har gjort en fantastisk og imponerende jobb. Senere har jeg brukt ulike hefter av Norsk Slektshistorisk Tidsskrift. De jeg har brukt er NST Bind XXXVI-Hefte 2,  Lars Løberg: En sosio-demografisk krise - slekten Dall i fire generasjoner. NST Bind XXXVII-Hefte 1, Jo Rune Ugulen: Kring Amla-godset i Sogndal. Addenda et corrigenda. NST Bind XL-Hefte 3, Jo Rune Ugulen: Gamle Stedje kyrkje i Sogndal, dei forsvunne epitafia der, og ei løysing på eit genealogisk spørsmål. NST Bind XL-Hefte 2, Per Reidar Christiansen: Frang, Vik og Store Re i Stange - brikker i ett og samme genealogiske puslespill? og NST Bind XXXVI-Hefte 4, Jo Rune Ugulen, Bidrag til slekts- og personhistoriske utgeiingar i Sogn. I. Kring Amla-godset i Sogndal. 

 

Når det gjelder de såklate holtesønnene, så var det et tema Lars Løberg har hat inne på Arkivverket idligere, men har ikke nummer på innlegg / tema foran meg akkurat nå. 

[Svein Arnolf Bjørndal]

På ‎13‎.‎05‎.‎2019 den 17.24, Øyvind Gjervik skrev:

Når det gjelder de såklate holtesønnene, så var det et tema Lars Løberg har hat inne på Arkivverket idligere, men har ikke nummer på innlegg / tema foran meg akkurat nå. 

 

Det var kanskje denne debatten i det gamle forumet?

 

[Øyvind Gjervik]

Ja, det stemmer. 

[Jørn Middelborg]

Svein-Erik Ødegaard skriver i Stangeboka II (2006) - Under Konge og Kirke 1000-1660, s. 79:

 

“…mens datteren Helga Haraldsdatter var gift med væpneren Gunnar Holtesson, av Holte-slekta på Romerike. Gunnar ble ‘kongens ombudsmann over den søndre sysla på Hedemarken’, uttrykkelig nevnt i denne stillingen i åra 1408-16. Gunnar er ellers omtalt i perioden 1391-1427, og i sistnevnte kilde beretter han og broren Jon Holtesson om eiendomsforholdet til bygården nordre Kisen den gang brødrene ‘gikk på skole’ i Oslo.”

 

Og på s. 180: “Nestemann av de tre hovedpersonene fra Skaun var Holte Gunnarsson. Han var bosatt på Store Hverven, den gamle sysselmanngarden og adelsetegarden, og er nevnt i dokumenter fra fra tidsrommet 1440-57. Holte må ha vært bosatt på Store Hverven, idet han var sønn av Gunnar Holtesson, sysselmann for Søndre Hedemarken, bosatt på Store Hverven.”

 

Ut fra beskrivelsene ovenfor kan vi slutte at Jon og Gunnar Holtesønner var sønn av en Holte d.e. og at Gunnar hadde en sønn Holte d.y. Gunnarsson.

 

Jeg vet ikke mye mer om denne slekta, og har noen spørsmål som noen kanskje kan svare på. Var Holte d.e. også en Gunnarsson? Og vet vi noe om hans foreldre? Og, kjenner vi til om Holte d.y. Gunnarsson var gift og hadde barn?