Durek David Verrett – norske aner på morssiden?

[Per.H.Skaug]

in other words, and as Neil is stating: For all practical purposes, Oscar Farmer must be assumed to be the grandfather. This is obviously the most likely candidate, at least in the absence of any other evidence.

 

it may simply mean that the family history later on conflated the "step grand-father" and the "real" grand-father, and this may be where the supposed Norwegian ancestry came in. So although there may not be any biological links to Norway, it may still have contributed to the family lore.

Endret Mars 16, 2020 av Per.H.Skaug

[Egil Ulateig]

Hvem er det som har funnet ut at Durek har en norsk ane i Abraham Hellen (Ann Turid Ford) og dermed billedveversken

Sigrid Hellen. Jobber på vegne av en gruppe i Skåbu, i kirken der henger en billedvev av Sigrid (Jesu graverd)

[Elin Galtung Lihaug]

Hei,

 

På dette forumet bruker vi fullt navn. Jeg skal svare når du har endret visningsnavnet ditt:

https://www.digitalarkivet.no/content/1144/endre-visningsnavn

 

Mvh

Elin Galtung Lihaug

[Dag T. Hoelseth]

Verrett gir seg ikke ... https://www.dagbladet.no/kjendis/jeg-er-norsk/78181807

 

DTH

[Gisle Hersvik]

Må innrømme at eg ikkje har lest alle innlegga her, men på 'side 9' så forstår eg på Elin sitt innlegg at det er fødselesattesten til Sheila Farmer som vil kunne gi det endelige beviset for om Durek har norske aner eller ei...? Er det mogeleg å finne eller bestille denne attesten?

 

On 3/16/2020 at 6:47 PM, Elin Galtung Lihaug said:

2. Jeg har selv funnet en del dokumentasjon i løpet av den siste måneden, bl.a. for å se om det kunne være bevis for at Oscar Farmer var den riktige morfaren. Et bevis ble ikke funnet, kun informasjon fra "Beneficiary Identification Records Locator Subsystem (BIRLS) Death File" om at han ble innrullert til militærtjeneste under 2. verdenskrig i juli 1944, året etter at Sheilah var født (#106, 107, 218). Fødselsattest for Sheilah Farmer vil antagelig kunne gi svaret, med det er bare "Birth Index" som kan sees på Ancestry - "Ancestry.com. New York, New York, Birth Index, 1910-1965",  https://search.ancestry.com/cgi-bin/sse.dll?indiv=1&dbid=61457&h=4359715&tid=&pid=&usePUB=true&_phsrc=kCs119&_phstart=successSource, - se #144, 211, 213.

 

[Elin Galtung Lihaug]

Det ser ikke ut til at vi kan komme til bunns i denne saken. For fødsler i New York City etter 1910 er det strenge krav til personvern. Sheila Farmers fødselsattest vil ikke bli offentlig tilgjengelig før etter 100 år, dvs i 2043.

 

 

 

https://www.newyorkfamilyhistory.org/subject-guide/new-york-city-birth-records#present

 

[Elin Galtung Lihaug]

På 20.9.2021 den 15.34, Egil Ulateig skrev:

Hvem er det som har funnet ut at Durek har en norsk ane i Abraham Hellen (Ann Turid Ford) og dermed billedveversken

Sigrid Hellen. Jobber på vegne av en gruppe i Skåbu, i kirken der henger en billedvev av Sigrid (Jesu graverd)

 

Samuel Hansen Hellens etterslekt er et samarbeidsprosjekt på Slektshistoriewiki:  https://www.genealogi.no/wiki/index.php/Hellen_(Samuel_Hansen_Hellen)_(etterslekt)   Det er ingen Abraham Hellen blant disse etterkommerne.

[Atle Hauge]

Den beste måten å finne ut om Sheilah sin far er Edward eller Oscar (eller ein heilt annan for den sin del) er sjølvsagt ein DNA-test. Kanskje Se og Hør som har so god kontakt med ho kan få til dette?

 

Eg synest óg at det kan virke mest logisk at det er Oscar som er faren. Det som talar imot er at dei sjølve hevdar å ha slekt i Norge via Sheilah sin far, men kanskje endå meir hudfargen til Sheilah, som eg synest ser ganske mykje lysare ut enn Oscar og Vera?

[Jarle Johansen]

Censusene gir svaret kanskje ?

 

Edvard er oppgitt å være  Race : BLACK

 

Han skulle vært oppført som MULATTO om han hadde norsk mor…  census reglene var streng på dette den tiden…. 

 

 

[Elin Galtung Lihaug]

Jeg tror ikke det er noen tvil om at Edward Brinn [Urquhart] f. 1916 hadde norsk mor og derfor burde vært klassifisert som mulatto og ikke black. Han er imidlertid oppført som black i folketellingene for 1920, 1925 og 1930:

1920 – 3 år, Black – Lodger   https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/46219773:6061

1925 –  8 år Black – Son   https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/17507489:2704

1930 –  13 år Negro (Black) – Son   https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/42586767:6224

 

På hans registreringskort for WW II er det imidlertid haket av for White med hudfarge (complexion) Light Brown:

 

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/194192044:2238 

 

 

På hans "trygdekort" (Social Security Applications and Claims Index – SSDI) er Lillian Olsen oppført som hans mor, så han burde vært registrert som mulatto i folketellingene.

 

 

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/40849912:60901

 

Men på spørsmålet om hvem som er far til Sheilah G Farmer/Veruschka Urquhart har vi fremdeles ikke sikkert svar:  - Er det Oscar Farmer eller Edward Brinn [Urquhart]?

[Per.H.Skaug]

Et "sikkert" svar får vi vel aldri - vi var ikke i soverommet til moren da Sheilah/Veruschka ble unnfanget. En DNA test vil jo være det eneste som kan bekrefte det.

 

Men dette er jo den samme situasjonen som alle som driver med slektsforskning er i - vi må stole på den dokumentasjonen vi har.

 

Moren var gift med Oscar Farmer når Sheilah ble unnfanget, og fødselsattesten sier at faren het Farmer til etternavn. Det er vel ingen som helst grunn til å tro noe annet enn at Oscar Farmer var faren, akkurat slik som vi må tro at de som er oppgitt som fedre i kirkebøkene må være juridiske fedre i vårt eget tre, så lenge det ikke finnes bevis på det motsatte (som for eksempel en DNA test). Vi kan ikke sette andre krav til dokumentasjon i Dureks familie enn for andre familier.

 

Selv om det kunne være morsomt å tro at Durek har norske aner, finnes det jo ingen beviser eller indikasjoner på dette, bortsett fra det han selv sier. Og det har vist seg å være feil på det meste, av det som er funnet i denne tråden. Det behøver jo ikke å være bevisst fra hans side, det kan jo godt ha vært en samrøre av historier i familien.

 

Men det må vel sies en gang for alle at det ikke er lagt frem noen beviser som tilsier at Edward Brinn skal være faren til Sheilah Farmer! Vi vet jo derimot at bestemoren hadde et forhold til Edward Brinn etter at Sheilah var født, så det kan jo sies at Durek hadde en "ste-bestefar" som var halvt norsk.

 

 

Endret Mai 6 av Per.H.Skaug

[Jason Ligge]

Vel, for å sjekke DNA-relasjonen kan man ganske enkelt spørre plakaten Rus Olsen her på dette forumet (Lagt ut 24. juni 2019). Han ser ut til å være i slekt med Durek Verrett og moren hans Sheila. Han har et åpent slektstre under «Russell Olsen» på ancestry.com (THE Olsen Family Tree), inkludert et fotografi av Lillian Olsen, den norske oldemoren til sjamanen. Rus Olsen dukker opp på de siste bryllupsbildene som en 'fetter' av gjestene til Durek & Märtha. Han kommer fra en slik militærfamilie i USA, og fremstår ikke som en som lett kan blande seg med sjamaner og falne engler. Men noen som gjerne vil se DNA-bevis.

[Elin Galtung Lihaug]

To check a possible DNA relationship between two people, you take samples from both, have them analyzed by a qualified laboratory and see if the samples match regarding the DNA structure. You don't ask people who post their family tree online.

[Anton Hagelee]

Back on May 6th Per. H. Skaug posted this.

 

"Moren var gift med Oscar Farmer når Sheilah ble unnfanget, og fødselsattesten sier at faren het Farmer til etternavn. Det er vel ingen som helst grunn til å tro noe annet enn at Oscar Farmer var faren, akkurat slik som vi må tro at de som er oppgitt som fedre i kirkebøkene må være juridiske fedre i vårt eget tre, så lenge det ikke finnes bevis på det motsatte (som for eksempel en DNA test). Vi kan ikke sette andre krav til dokumentasjon i Dureks familie enn for andre familier.'

 

Back in the 14th Century William of Oxford proposed this principle of philosophy. 

 

Occam's razor says that if you have two competing ideas to explain the same phenomenon, you should prefer the simpler one.

 

 

[Anton Hagelee]

Taking a look at a tree for a Eric Olsen who is likely a relative of Edward Brinn Jr.  He shows up on Ancestry.com with a tree that has Roald Leif Olsen 1912 Bronx, New York as a step brother of Lillian K Arnesen 1895 Oslo, Norway. Lillian is the mother of Edward Brinn Jr. 1916 New York City, New York. 

 

Here is a comparison of  two trees one actual and one with an assumption. 

 

Family Tree of a Eric Olsen from Ancestry. com

 

Private 2 Olsen

 

Private 1 Olsen

 

George Peter Olsen 1940 Brooklyn,  New York

 

Roald Leif Olsen 1912 Bronx, New York

 

Josefine Karense Andreasdatter 1872 , Norway, second husband is 

Fritz Valdemar Ferdinand Olsen Oslo, Norway

 

 

The Tree as if we assumed that Durek David Verrett has Norwegian ancestry.

 

Durek David Verrett 1974 California

 

Sheila G Farmer 19433 New York City, New York (Assumption here is that her father is Edward Brian Jr and not Oscar Eugene Farmer)

 

Edward Brinn Jr. 1916 New York City, New York

 

Lillian K Arnesen 1895 Oslo, Norway. Step daughter of Fritz W Olsen in 1910 US Census, father is Karl Antonius Arensen.

 

Josefine Karense Andreasdatter 1872 , Norway

 

The link of the two families comes at the great great  grandmother Josefine Karen Andreasdatter.

Endret September 1 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

For ordens skyld her er noen lenker om de norske familiene.

 

Dåp av Lilli Karense Gulovna

 

https://www.digitalarkivet.no/en/view/255/pd00000011140462

 

Lilly i 1900 FT

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01037045173101

 

Josefine andre ekteskap.

 

Josefine K Arnesen

in the New York, New York, U.S., Extracted Marriage Index, 1866-1937

NameJosefine K Arnesen

GenderFemale

Marriage Date10 Apr 1909

Marriage PlaceManhattan, New York, USA

SpouseFrits W F Olsen

Certificate Number7111

 

Josephine E Olsen

Census • United States Census, 1910

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:M5SZ-KXS

 

I 1920 FT Roald er født.

 

Josephine Olsen

Census • United States Census, 1920

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:MJ1P-F75

 

Her er dåpen til Josefine. Funnet i Ancestry men ikke i sognebøkene

 

Josefine Karense Andersen

in the Norway, Select Baptisms, 1634-1927

NameJosefine Karense Andersen

GenderFemale

Birth Date18. nov 1872 (18 Nov 1872)

Baptism Date25. nov 1872 (25 Nov 1872)

Baptism Place, Vivestad, Vestfold, Norway

FatherAndreas Martinius Samuelsen

MotherMartine Johansdr

FHL Film Number127639

 

https://www.ancestry.com/discoveryui-content/view/2513756:60092

 

1875 FT 

 

https://www.digitalarkivet.no/en/census/person/pf01052147002908

 

 

 

 

 

 

 

Endret September 1 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

I am not expert on DNA  but I would think that this would be a complicated analysis. I have had my DNA analyzed by Ancestry.com. Ancestry does Autosomal analysis. An autosomal DNA test measures your autosomal chromosomes, which make up the majority of your DNA. You inherit these chromosomes equally from both of your biological parents. In my case  it is somewhat simplified by only having two families involved but still most of my hits for the 4th to 6th cousins have names that are unrecognizable by me. I have 25 hits only three of the names of these 25 are recognizable by me, however Ancestry.com has a link to Common ancestor.  However of the 25 4th to 6th cousins, I only recognized 2 of the ancestors of these additional hits. Now I did not extensively study the trees of the these hits to see if I could find some link between their family trees and mine as I did not need to find the answer to any specific question. 

 

One would need I think the help of an expert in Autosomal DNA analysis to have a chance to prove a connection and probably more than two test samples to analyze. 

 

 

Endret September 1 av Anton Hagelee

[Jason Ligge]

16 hours ago, Elin Galtung Lihaug said:

You don't ask people who post their family tree online.

Isn't that a bit too narrow of an investigative angle, Elin?  Rus Olsen even posted here on this forum, gave his email address, and asked specific questions. Then appeared as a 'cousin' at the royal wedding. I bet that both family strings had done DNA tests and were suggested by the platform (myheritage, 23andme, ancestry, etc) as closely related.  I assume the claimed Norwegian heritage by Durek Verrett will be one topic for the planned NETFLIX show. The mother ridiculed his claims of having had multiple shamans as ancestors, but did not speak against his Norwegian heritage claim. 

 

This scenario is much more plausible, or 'Occam razorish'. 

[Tore S. Falch]

På nettsiden til NRK Vestfold og Telemark idag:

 

Glem romøgler og underjordiske ånder. Du trenger ikke reise lenger enn til Solum i Telemark eller Nøtterøy i Vestfold, for å klatre opp i sjaman Dureks slektstre.

 

https://www.nrk.no/vestfoldogtelemark/mot-dureks-slektninger-fra-vestfold-og-telemark-1.17027478

[Anton Hagelee]

51 minutes ago, Tore S. Falch said:

På nettsiden til NRK Vestfold og Telemark idag:

 

Glem romøgler og underjordiske ånder. Du trenger ikke reise lenger enn til Solum i Telemark eller Nøtterøy i Vestfold, for å klatre opp i sjaman Dureks slektstre.

 

From the newspaper article. 

 

"Hun het Lilly Karense Gulovna Arnesen og reiste etter hvert til USA hvor hun ble mor til Edward Brinn Urquhart.

I 1943 ble Edward far til Sheilah Urquhart, som i dag heter Sheilah G. Farmer og er Durek Verretts mor."

 

A good story if we had any proff that Edward was the father of Sheliah?

 

 

Endret September 2 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

The discussion is interesting. Probably would not be as interesting if the shaman had not just married a princess of Norway!

 

Is ti possible. Of course. Some information from that time frame. 

 

In 1940 Edward Brinn Urquhart probably lived at one of the three addresses liste on his WWII draft card 

 

[Anton Hagelee]

And Oscar Farmer probably lived at one of the addresses on his WWII draft card?

 

[Per.H.Skaug]

Selvfølgelig er det fullt mulig at det er Edward Brinn Urquhart og ikke Oscar Farmer som er faren til Sheilah Farmer, og det kan jo godt være at Sheilah Farmer vet dette. Moren til Sheilah var jo gift med Oscar Farmer når Sheilah ble unnfanget, men det betyr jo ikke at han er faren.

 

Moren lever jo ikke lengre, og vi var ikke i soverommet deres når Sheilah ble unnfanget. Samtidig, er det tatt en DNA test av Sheilah som gir Skandinavisk bakgrunn eller noen autosomale treff med andre slektninger av den norske delen av treet - slik som for eksempel denne Olsen familien - bør det jo være en enkel oppgave å verfisere hvem som er faren til Sheilah.

 

Men juridisk (og inntil noe annet eventuelt er funnet), er det jo Oscar Farmer som er den dokumenterte faren.

[Elin Galtung Lihaug]

Per - denne setningen din: "Samtidig, er det tatt en DNA test av Sheilah ..." betyr at du vet at hun har fått tatt en DNA test? Eller burde det stått "Samtidig, hvis det er tatt en DNA test av Sheilah ..."

[Per.H.Skaug]

10 minutes ago, Elin Galtung Lihaug said:

Per - denne setningen din: "Samtidig, er det tatt en DNA test av Sheilah ..." betyr at du vet at hun har fått tatt en DNA test? Eller burde det stått "Samtidig, hvis det er tatt en DNA test av Sheilah ..."

Elin,

 

det var vel egentlig et retorisk spørsmål: Er det tatt en test, bør det være en enkel sak...

 

Jeg vet overhode ikke om det er tatt en test. Kunne helt sikkert ha sagt det tydligere, og som du foreslår: "Hvis (eller om) det er tatt en test" men jeg synes vel egentlig at jeg har det grammatikalske på det tørre.