Erland Larsen & Marthe Endresdatter - Opphavet til Erlandstuen (??)

[Roy Ole L. Jakobsen]

Nå står jeg skikkelig fast og håper på litt hjelp. 

 

Beslektet tråd på dette forumet : 

 

Som omhandler dette ekteparets datter.

 

Spørsmålet er nå, hvem er denne Erland Larsen og Marthe Endresdatter

 

Det er ikke mye jeg vet. 

De får datteren Karen Dorthea f.1811 - https://media.digitalarkivet.no/view/757/21

og datteren Henriette Caroline f. 1816 - https://media.digitalarkivet.no/view/757/75 

 

 

Også er det vel slik om jeg har forstått det riktig at denne Erland Larsen er opphavet til Erlandstuen på Ekeberg. Som hans datter Karen Dorthea og svigersønn Christian Olsen overtar etter Erland. 

 

Men hvor kommer foreldrene fra, er de innflyttere ++

 

FT-1801 Østlandet - ikke mange alternativer, men ingen ledetråder

Sjekket igjennom etter gifte før 1811 i samme prestegjeld og døde i samme prestegjeld 1816 (sist kjente levende dato) til 1865. Men står på bar bakke 😄

 

Er det noen av dere som kjenner til Erland og Marthe - eller kan vise meg i hvilken retning jeg bør lete. 

 

Mvh

Roy Ole L. Jakobsen

[Grethe Flood]

Jeg ser i den tråden du har lagt inn at Karen Dorothea står med Egeberg ved konfirmasjonen i 1827: 

"Har funnet Karens konfirmasjon så hun er nok konfirmert og døpt her nr. 5

 

Kildeinformasjon: Oslo fylke, Oslo Hospital / Gamlebyen, Ministerialbok nr. 2 (1817-1829), Konfirmerte 1827, side 504-505.

Permanent sidelenke: http://www.arkivverket.no/URN:kb_read?idx_kildeid=7704&idx_id=7704&uid=ny&idx_side=-161

Permanent bildelenke: http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061109010234.jpg".

 

Søsteren Henriette Caroline står med Egeberg Ejet ved konfirmasjonen i 1832:

Oslo fylke, Oslo og Oslo hospital i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1829-1849), Konfirmerte 1833, Side 216
Permanent bilde-ID: kb20061109010529
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061109010529
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061109010529.jpg
 

Så kommer spørsmålet: 

1. september 1832 dør en enkemann Erland Larsen, forpakter under Ekeberg, 70 år gammel:

Oslo fylke, Oslo og Oslo hospital i Aker, Ministerialbok nr. 3 (1829-1849), Døde og begravede 1832, Side 324
Permanent bilde-ID: kb20061109010627
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061109010627
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20061109010627.jpg
 

Og dødsfallsprotokollen viser at dette må være din Erland: 

Akershus, Oslo fylke, Aker, Dødsfallsprotokoll nr. 1 (1832-1839), Dødsfallsprotokollside, Side 4
Permanent bilde-ID: sk20090519320407
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090519320407
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

I dødsfallsprotokollen står det at Erland i lang tid har levet med kvinnen Marthe, med hvilken han har to barn: Karen Dorthea og Caroline. 

 

Årsaken til at jeg fant dette dødsfallet, var at jeg ved søk på "Erland Larsen" på www.nb.no fikk direkte treff i Den Norske Rigstidende 14.10.1832: 

 

 

[Roy Ole L. Jakobsen]

Hei Grethe - se her, så fantastisk. Og igjen er jeg felt av å kikke i feil prestesogn 😄 - da har du nok funnet Erland sin bortgang, som også bør gi sånn noalig riktig fødselsår ca. 1762 ish.

Da bør kanskje FT-1801 kunne gi mer innsikt.

 

Edit: dette var spennende informasjon, må nok innrømme at jeg er for dårlig til å huske på  å søke på NB sitt arkiv 😞

Endret Juni 20, 2019 av Roy Ole L. Jakobsen

[Grethe Flood]

Og annonsen eller opplysningene i Norsk Rigstidende gir også en del informasjon om mannens opphav.

 

Legg ellers merke til at det står han hadde levd sammen med kvinnen Marthe i flere år og Marthe står også som pige ved datteren Henriette Carolines konfirmasjon. 

Endret Juni 20, 2019 av Grethe Flood

[Roy Ole L. Jakobsen]

2 minutter siden, Grethe Flood skrev:

Og annonsen eller opplysningene i Norsk Rigstidende gir også en del informasjon om mannens opphav.

 

Legg ellers merke til at det står han hadde levd sammen med kvinnen Marthe i flere år og Marthe står også som pige ved datteren Henriette Carolines konfirmasjon. 

 

Skjønner jeg det riktig hvis jeg kan forstå det slik at han tidligere har bodd (kommer fra) Gudbrandsdalen ? 

Det kan altså da bety at han har "bodd" med denne Marthe, men kanskje ikke giftet seg...... - burde ikke døtrene være innført som uekte barn da?

[Grethe Flood]

Akkurat nå, Roy Ole L. Jakobsen skrev:

 

Skjønner jeg det riktig hvis jeg kan forstå det slik at han tidligere har bodd (kommer fra) Gudbrandsdalen ? 

Det kan altså da bety at han har "bodd" med denne Marthe, men kanskje ikke giftet seg...... - burde ikke døtrene være innført som uekte barn da?

 

Jeg tenkte akkurat samme tanken mht Erlands sivilstatus og status for barna ved fødsel. 

[Grethe Flood]

Jeg lurer på om dette kan være Erland, gift for 2. gang og bosatt i Øyer i Gudbrandsdalen i 1801. Kona hans er også gift for 2. gang, og hun har barn fra før. Men sammen har de datteren Anne Erlandsdatter! 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058255001131

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058255001136

 

 

[Roy Ole L. Jakobsen]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

 

Jeg tenkte akkurat samme tanken mht Erlands sivilstatus og status for barna ved fødsel. 

 

Dette var interessant informasjon - også i så måte at han skal være fra Gudbrandsdalen, eller at han skal ha bodd der. For når det gjelder Erlandsdøtre - så er det i FT-1801 ikke mange av dem på Østlandet, men dog finner jeg noen på Hadeland. Så har Erland på vei ned fra G.dalen til hovedstaden, "nappet" med seg en jente 😄   - vill fantasi, men ofte må man vel utenfor boksen for å komme i mål 😄

[Grethe Flood]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

Jeg lurer på om dette kan være Erland, gift for 2. gang og bosatt i Øyer i Gudbrandsdalen i 1801. Kona hans er også gift for 2. gang, og hun har barn fra før. Men sammen har de datteren Anne Erlandsdatter! 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058255001131

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058255001136

 

 

Det er en datter Anne nevnt i Norsk Rigstidende. 

[Roy Ole L. Jakobsen]

1 minutt siden, Grethe Flood skrev:

Det er en datter Anne nevnt i Norsk Rigstidende. 

 

Stemmer hun som bor i Kristiansand gift med en urmaker - veldig spennende dette her, vipps hadde jeg enda litt mer å gå etter. 

 

[Grethe Flood]

Her er dåpen til Anne - se nederst venstre side:

 

Oppland fylke, Tretten, Øyer i Øyer, Ministerialbok nr. 3 (1784-1824), Kronologisk liste 1797, Side 152-153
Permanent bilde-ID: kb20070603610058
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603610058
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603610058.jpg  
 

Kirkebok for Øyer er trykt og finnes på https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2008022800004. For dåpen til Anne, se side 91. 

[Grethe Flood]

Enkemann Erland Larsen Strømm og enken Marie Torgersdatter Myrum ble gift 11.01.1797:

 

Oppland fylke, Tretten, Øyer i Øyer, Ministerialbok nr. 3 (1784-1824), Kronologisk liste 1796, Side 144-145 - se til venstre 6. desember:
Permanent bilde-ID: kb20070603610054
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603610054
Permanent bildelenke:
 

[Roy Ole L. Jakobsen]

Tusen takk for hjelp Grethe - jeg skal kikke litt mer på dette i kveld - før jeg blir borte en ukes tid. Men når jeg da er tilbake blir det en hel sommerferie med mer graving. Du har virkelig satt meg på sporet nå 😄

[Grethe Flood]

Til venstre her - 13.02.1791 - finner jeg trolovelsen mellom ungkar Erland Larsen og Anne Olsdatter, gift 10.03.1791. Kan det være Erlands første ekteskap?

Oppland fylke, Tretten, Øyer i Øyer, Ministerialbok nr. 3 (1784-1824), Kronologisk liste 1791, Side 74-75
Permanent bilde-ID: kb20070603610019
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070603610019
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070603610019.jpg
 

[Grethe Flood]

Nr. 42

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 9 (1821-1827), Viede 1825, Side 261
Permanent bilde-ID: kb20070607360274
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360274
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607360274.jpg
 

Marie, 1826 - nr. 175

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 11 (1827-1841), Fødte og døpte 1828, Side 16
Permanent bilde-ID: kb20070607360506
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360506
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607360506.jpg
 

Mathilde, 1828 - nr. 212

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 11 (1827-1841), Fødte og døpte 1828, Side 16
Permanent bilde-ID: kb20070607360506
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360506
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607360506.jpg
 

Olianne, 1835 - nr. 97

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 11 (1827-1841), Fødte og døpte 1828, Side 16
Permanent bilde-ID: kb20070607360506
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360506
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607360506.jpg

 

Elisabeth, 1839 - nr. 200

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 11 (1827-1841), Fødte og døpte 1828, Side 16
Permanent bilde-ID: kb20070607360506
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070607360506
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070607360506.jpg
 

Anne Erlandsen døde i 1840 - nr. 43

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 11 (1827-1841), Døde og begravede 1840, Side 520
Permanent bilde-ID: kb20070608310416
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070608310416
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070608310416.jpg
 

[Grethe Flood]

Urmaker Ole Olsen Fossum døde i 1848 - nr. 13

Vest-Agder fylke, Kristiansand i Kristiansand, Ministerialbok nr. A 13 (1842-1851), Døde og begravede 1848, Side 409
Permanent bilde-ID: kb20060105020611
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060105020611
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060105020611.jpg
 

[Roy Ole L. Jakobsen]

Du er jo helt rå på dette. Har desverre ikke rukket å se noe på det i kveld, og reiser på ferie i natt. Men sitter og lurer på om det lar seg gjøre å få en sikker kilde på at denne Erland er Øyer Erland. Alt tilsier det jo🤔 - og denne Endresdatter..... var det ikke skam på denne tiden og bare leve sammen og avle barn sammen ? Prestene ville legge seg opp i det - dette er artig å fundere på 😀😀

[Grethe Flood]

Dødsfallsprotokollen sier i alle fall tydelig at han er far til Karen Dorthea og Henriette Cecilie. Annonsen eller kunngjøringen i Norsk Rigstidende kommer få uker etterpå og navn og bosted stemmer overens med avdøde i dødsfallsprotokollen: Erland Larsen Egebergeie. Og at han er forpakter. Det er de holdepunktene jeg har. 

 

Hvis vi går ut fra at vi har med rett mann å gjøre, er vel noen spørsmålene: 

Når og hvor døde kone nr. 2, Marie Torgersdatter? 

Vokste datteren Anne opp i Øyer og hvordan havnet hun i Kristiansand?

Når og hvor er Marthe Endresdatter født?

Når og hvor døde Marthe Endresdatter?

 

 

 

[Grethe Flood]

I boka Fra gård til villa på Bekkelaget er det listet opp husmannsplasser under Ekeberg og her står det Ekebergbråten (Erlandstuen):

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digibok_2009112404107

Endret Juni 21, 2019 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Referansene fra 1830-tallet og 1843 stemmer fra de kommunale Akermanntallene 1832 - 1843. 

 

1843

https://media.digitalarkivet.no/ft/contents/100713

 

Ekebergfjerdingen:

Forside: 

https://media.digitalarkivet.no/view/100713/20

Tellingsliste:

https://media.digitalarkivet.no/view/100713/21
 
 

[Grethe Flood]

I 1843 er Marthe 70 år gammel, født ca. 1773.

 

Men hvem er så denne enken Marthe Endresdatter som dør på Ekebergbråten i 1861?? Her står hun med alder 95 år!

 

Akershus, Oslo fylke, Lokal folketelling nr. 2.4 (1843-1843), Protokollside
Permanent bilde-ID: of19011843000021
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/of19011843000021
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-of19011843000021.jpg
 

I dødsfallsprotokollen er avdødes datter nevnt: Karen Dorthea Hansdatter. 

 

Akershus, Oslo fylke, Aker, Dødsfallsprotokoll nr. 3 (1850-1864), Dødsfallsprotokollside, Side 217
Permanent bilde-ID: sk20090519330235
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090519330235
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090519330235.jpg
 

Jeg bare lurer.... Spriket i fødselsår for avdøde Marthe i 1861 og Marthe i 1843 er ganske så stort:, og dødsfallprotokollen står det at avdøde Marthe er hele 99 3/4 år gammel. I boka som jeg har lagt ut ovenfor står det at hun var på Ekebergbråten i 1848, men var død i 1856. Jeg får sjekke kirkeboka for Aker/Oslo hospitals sokn. 

[Grethe Flood]

Oops ser jeg har lagt inn lenke til manntallet og ikke til kirkeboka! 🙄

[Grethe Flood]

10 timer siden, Grethe Flood skrev:

Men hvem er så denne enken Marthe Endresdatter som dør på Ekebergbråten i 1861?? Her står hun med alder 95 år!

 

Akershus, Oslo fylke, Vestre Aker, Aker i Vestre Aker, Aker, Ministerialbok nr. 2 (1855-1877), Døde og begravede 1861, Side 419
Permanent bilde-ID: kb20060208030426
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060208030426
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060208030426.jpg

[Roy Ole L. Jakobsen]

Hei igjen Grethe Flood - nå er jeg tilbake i hjemlandet og har lest igjennom det du har lagt ut. Skal sjekke mer jeg også - men dæven du har her funnet mye fantastisk. Ja spørsmålet er, hvem er nå denne Marthe.....hmmm - og holdepunktene for at kameraten er den samme som er i G.dalen tyder det jo virkelig på. 

 

Men, tar man et nasjonalt søk på Endresdatter og Marthe FT-1801, så finner man ikke så veldig mange. Det er en del Endresdatter på Hadeland. Og mange av disse er tjenestejenter rundt om på gårdene....har sjekket noen, som viser seg å ha giftet seg på Hadeland. En teori kan jo være at Erland på tur fra G.Dalen til Oslo stoppet/jobbet på vei ned...... - men dette må jo selvfølgelig bevises.....men storyen hadde jo her vært fantastisk