Frederic Van Baffen/ Bassen, hvem var han og når levde han?

[Hanne W. Ringseth]

Han er referert til som en stor og kjent slektsgransker. Finner han nevnt i historien om Orkenøyene og også i The Peerage of Scotland, øverst på side 289. https://archive.org/details/peerageofscotlan00doug/page/288

Han er oppgitt for å være norsk, men navnet ser jo ikke helt norsk ut. Ser ut som navnet er skrevet både med dobbel F og noen steder dobbel S. Så kan være både Van Baffen eller Van Bassen

Endret Juni 21, 2019 av Hanne W. Heen
skrivemåte av navn

[Erik Lie]

Han er ofte referert til i Roland William St. Clairs "The St. Clairs of the isles, The Sea-kings of Orkney" og har i alle fall beveget seg i de danske arkivene, muligens en danske?

Endret Juni 22, 2019 av Erik Lie

[Ivar Moe]

Skrivemåten Van (fra) Bassen kan jo tyde på at han er av Nederlandsk avstamming  og eventuelt har emigret til Norge på et tidspunkt. 

 

En kjent nederlandsk maler er Bartholomeus Corneliszoon van Bassen (1590–1652)

 

I hvilken tidsepoke "opererte" din van Bassen ?

 

Mvh

Ivar

Endret Juni 22, 2019 av Ivar Moe

[Hanne W. Ringseth]

Ja finner han nevnt i flere kilder for Skottland og Orkenøyene. Men hvilken periode han levde i håpet jeg å finne ut. Kan muligens løse noen gåter 🙂 Og navnet høres jeg litt Nederlandsk ut, men da burde det vel være flere ved det navnet i Norge muligens? I de fleste kildene jeg har sett ham nevnt så står det klart at han er Norsk.

[Petter Vennemoe]

Tror de genealogiske nedtegnelsene fra 1600 tallet og før til "Van Bassen" er nevnt å være "notoriously unreliable" i Orkney publikasjonene til j. Storer Clouston, uten at jeg har disse tilgjengelige for øyeblikket.

 

Det var en Joakim Fredrik Von Bassen som var fenrik i Bergenske Nasjonale Infanteri Regiment i 1657, og i 1672 i Opplandske Nasjonale Infanteri Regiment (Ovenstad), som var gift med Maren Hansdatter Bjelke før 1665 (DAA). Kanskje samme Jokum Biorse(?) som nevnes som gefrid i 1645 i "Alfabet".

 

Det var jo også "De Basser" i Danmark/ Norge, eksempelvis svigermor av Admiral og befalingsmann Sønnafjells Sten Willumsen Rosenvinge, Sidsel Jørgensdatter Basse.

[Hanne W. Ringseth]

Men kan det være en mulighet at dette er samme mann? Joakim Fredrik her og i noen kilder da bare brukt navnet Fredrik. Det ser man jo mange tilfeller av på den tiden?

[Petter Vennemoe]

Teoretisk kunne vel dette være samme person, men hvordan en offiser i Norge skulle ha bakgrunn til å skrive om eldre slektsforbindelser i Skottland/ Orknøyene kan man jo lure på. Hvis den Van Bassen som nevnes i skotske kilder virkelig var fra Norge, ville jo dette uansett være interessant (de gangene jeg har sett navnet nevnt, var Norge ikke nevnt). 

 

Har forsøkt å finne på nettet noe av hva denne Van Bassen har skrevet, men uten hell. Vet dermed heller ikke tidspunkt for disse nedtegnelsene.

 

Den offiser Von Bassen som nevnes i Ovenstad har tilsynelatende en fornem bakgrunn, ut fra ekteskapet med datter av Anna Olufdatter Rytter og kaptein Hans Ottesøn Bjelke til Sakslund.

 

Det nevnes en Fredrik Hansen (Basse) nederst til høyre her, på http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/Basse/Basse.htm

 

Hilsen Petter

Endret Juni 26, 2019 av Petter Vennemoe

[Hanne W. Ringseth]

Her er en link som går til boken The Peerage of Scottland, øverst på side   289, første kolonnen finner du  han nevnt, også som Norsk.  Dette er vel bortimot de viktigste bøkene  når det gjelder Skotske slekter, slik jeg har forstått det.                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                             https://l.facebook.com/l.php?u=https%3A%2F%2Farchive.org%2Fdetails%2Fpeerageofscotlan00doug%2Fpage%2F288&h=AT00G2UqK_sjXK_anvdxfv_rYtJkLFmr0_WcKUpJTX5J2lLK2JgioRpRebGtFVt5sAkhI6kSbK8t1uAcH0oj-pyolhi-HxSPbZjIdrFPOI5jFC8xoK0oZu0C4MQANwKlHa0

[Ivar Moe]

Kan være Petter er inne på noe vedrørende Joachim Frederick

 

 

https://books.google.no/books?id=FlpIAAAAYAAJ&pg=PA264&lpg=PA264&dq=Fredrich+Van+Bassen+-+scotland&source=bl&ots=S4R195iTOg&sig=ACfU3U3pJXHQrblO_203EnRJkTY-ejuitw&hl=no&sa=X&ved=2ahUKEwiM6qvG5YfjAhUwtYsKHQ5tBHA4ChDoATACegQICBAB#v=onepage&q&f=false

Endret Juni 26, 2019 av Ivar Moe

[Petter Vennemoe]

Takk Hanne og Ivar. Dette ser ut til å passe veldig godt for offiseren i Norge, som beskrevet i Ovenstad, full tekst derfra limt inn under. 

 

De 2 hornene passer jo godt med "De yngre Basser". Og at han var "gått sin vei" før 1674 ville kunne passe med et opphold i England/ Skottland.

 

Hilsen Petter

 

 

 

 

Endret Juni 26, 2019 av Petter Vennemoe

[Hanne W. Ringseth]

Tusen hjertelig takk til både Petter Vennemoe og Ivar Moe. Jeg fikk forespørsel om dette av historieforskeren for Clan Cunningham så nå tror jeg han ble godt hjulpet. Steve Cunningham er bosatt i USA men gjør en fantastisk jobb med Cunningham slekten som har egen FB side og også egen Internett side. Han er meget dyktig og liker å dokumentere alt til minste detalj 🙂

[Carl-Henry Geschwind]

4 hours ago, Ivar Moe said:

Kan være Petter er inne på noe vedrørende Joachim Frederick

 

Please forgive me for writing this in English - I can read Norwegian, but not write it.

 

To understand some of the references here - Anne, daughter of King James II of England (and from 1702 herself Queen of England and Scotland) in July 1683 had married Prince George (Jørgen) of Denmark (younger brother of King Christian V of Denmark), and thus from 1683 to 1702 she was known as Anne Princess of Denmark. This is the person to whom van Bassen dedicated his book in 1684. The "royal predecessors of the princess's husband" thus means Prince George's father, King Frederick III of Denmark. The last time that Anne was in Scotland was July 1681 to May 1682, which thus must be the time when she bestowed "great and manifold favours" on van Bassen - which was before she had married Prince George. See https://en.wikipedia.org/wiki/Anne,_Queen_of_Great_Britain#Marriage

[Hanne W. Ringseth]

Thank you very much for the information Carl-Henry Geschwind.

[Erik Lie]

Dette ble litt vidløftig  og utflytende etter hvert, denne van Bassen(Bassan)  er så mystisk at jeg spør meg selv om han i det hele tatt har eksistert, i St. Clairs of the isles er det oppgitt en sønn av ham som skulle være "notoriously unreliable."

Endret Juni 27, 2019 av Erik Lie

[Erik Lie]

på side 107 i ovennevnte verk av Roland William St. Clair står det i en fotnote "Van Bassan, fabulist" (kanskje sønnen?(, på s. 172 kalles han "Danish writer" på s.276 står noe litt utroverdig "the history of the Saintclairs was written by one James van Bassan, a Dane who lived long at Roslin castle, and whom Nisbet terms "a very confident genealogist."

Endret Juni 27, 2019 av Erik Lie

[Ivar Moe]

Apropose klan Cunningham, så er det en skotsk "koloni" med kjøpmenn og skippere i Rotterdam på 1600 tallet. Ei Agnes Cunningham opptrer som fadder for barn av James Dishington og konene Jonet Keir/Jean Cassills.

 

Jeg mistenker at Jean Cassills er fra Ayrshire, muligens fra Kennedy klanen ( Cassills House) og at også Agnes Cunningham er fra samme distrikt (Cunningham klanen). Så langt er dette bare indisier, men dette er kanskje noe Steve Cunningham kan svare på ?

Legger ved linker hvor disse Cunningham fra Rotterdam er å finne.

 

Stadsarchief Rotterdam

http://www.stadsarchief.rotterdam.nl/archieven?mistart=20&mivast=184&mizig=100&miadt=184&milang=nl&misort=last_mod|desc&miview=tbl&mizk_alle=cunningham

 

Baptised children in the Scots Church, Rotterdam (1643-1900)

http://www.scotsintchurch.com/sicarchives/baptisms/SCRDBAPTD.html

 

Mvh

Ivar

Endret Juni 27, 2019 av Ivar Moe

[Hanne W. Ringseth]

Tusen takk til Erik Lie for nye innspill og til Ivar Moe om Cunningham informasjon i Holland 🙂

[Ivar Moe]

Det kan se ut som Williams, Kelsey Jackson (University of Sterling) har skrevet en artikkel om - Joachim Frederik von Bassen: A Danish Scholar in Restoration Scotland (Forthcoming)

Ser også ut som det er mulig å kontakte forfatter for å få tilsendt denne artikkelen. 

 

https://dspace.stir.ac.uk/handle/1893/25670#.XRT5cugzZPY

 

Hvor seriøst dette er det vet jeg ikke, men kanskje verdt et forsøk.

 

Mvh

Ivar

[Petter Vennemoe]

Her er link til selve manuskriptet fra 1688 forfattet av "J. Frederick van Bosen/ van Bossen", som tydeligvis oppbevares på Edinburgh Universitet. 

 

Det nevnes der: "Van Bossen states that he has made use of an ancient manuscript by John Tulloch, Bishop of Orkney." For å komplisere litt, det fantes Orkney biskoper Thomas Tulloch (1418-1461) og William Tulloch (1461-1477), men tilsynelatende ingen John Tulloch. Men det fantes geistlige John Tulloch.

 

Tittelen var tydeligvis "The Royall Cedar". Det ville vært interessant å se noe innholdet av denne, som kanskje inneholder eldre forbindelser Skottland/ Norge.

 

https://archives.collections.ed.ac.uk/repositories/2/resources/84763

Endret Juni 27, 2019 av Petter Vennemoe

[Hanne W. Ringseth]

Ivar Moe, da har jeg sendt en forespørsel om å få kopi av det dokumentet.

 

Petter Vennemoe, jeg er på tur til Skottland om 1 ukes tid, skal først noen dager til Glasgow og så 4 dager til Edinburgh.

Om jeg rekker det skal jeg ta turen innom universitetet i Edinburgh og høre med dem.

 

Tusen takk til dere begge for linkene 🙂

[Ivar Moe]

I følge det danske rigsarkivet så levde Joachim Fredrik von Bassen (anslått) fra 1625 - 1700.

 

Arkivskaber: 
Bassen, Jochim Friedrich von

 Fra Til Officielle navne

1625 - 1700 Bassen, Jochim Friedrich von

Arkivnummer:  00124   
Arkivinstitution: Rigsarkivet, København

Bemærkninger: 
Datering fra-til er anslået. Bassen, Jochim Friedrich von, levede 1674, kaptajn. AFLEVERING: Udskilt af Ny Kongelig Samling (folio 658b). TILGÆNGELIGHED: Umiddelbart tilgængeligt. 

 

Rettsak i 1674, da er Joachim tydeligvis bosatt i Norge

 

Arkivserie:

Rapport i en retssag vedrørende v. Bassen, 1674. (1674 - 1674)

Arkivskaber:

Bassen, Jochim Friedrich von (1674-1674)

Arkivseriens navn:

Rapport i en retssag vedrørende v. Bassen, 1674. (Officielt)

Arkivseriens datering:

Dannelse: 1674 - 1674

Bemærkninger:

Mikrofilm: Yderligere oplysninger om indhold kan findes i "Fortegnelse over film af arkivalier afleveret til Riksarkivet i Norge i følge traktaten af 21. maj 1991", bind 2.

 

Som man ser så har Rigsarkivet i Danmark overlevert denne microfilmen til det norske statsarkivet.  Dette er bevis på at Petter fant rett mann. Joachim Fredrik er  født i Danmark, men flyttet på et tidspunkt (før 1674) til Norge. Denne rettssaken det her refereres til må da ha funnet sted i Norge.

 

 

 

Denne  Petronille Joaschim-Frederiksdatter von Bassen som er omtalt her er nok datter av Joachim.

Urne, Frederik Christian

Fra Til Officielle navne

1669 - 1746 Urne, Frederik Christian, og hustru Petronille Joaschim-Frederiksdatter von Bassen

Arkivnummer:  02153   
Arkivinstitution: Rigsarkivet, København

Bemærkninger: 
Datering fra er anslået. Urne, Frederik Christian, 1669-1746, kaptajn, og hustru Petronille Joaschim-Frederiksdatter von Bassen, død 1731. TILGÆNGELIGHED: Umiddelbart tilgængeligt. Arkivalietid: 1709 og 1750. Omfang: 1 læg (i Samlingspakke nr. 81). 

 

Her fra en hjemmeside -

https://finnholbek.dk/getperson.php?personID=I42728&tree=2

 

http://www.roskildehistorie.dk/stamtavler/adel/Urne/nyere.htm

 

Det ser ikke ut som om noen av disse slektsforskerne har klart å finne far til Petronille Joaschim-Frederiksdatter von Bassen. Men nå skulle vel den "gåten" være løst.

 

Mvh

Ivar

Endret Juni 28, 2019 av Ivar Moe

[Hanne W. Ringseth]

Så flott Ivar Moe, kjekt når man kan løse slike "mysterier" 🙂

[Ivar Moe]

3 timer siden, Hanne W. Heen skrev:

Så flott Ivar Moe, kjekt når man kan løse slike "mysterier" 🙂

 

Veldig hyggelig og engasjerende at du tar opp slike utfordringer Hanne.

 

Ellers så må du kose deg i Skottland. Supert land å feriere i . For noen år siden tok kona og jeg sekken på ryggen og vandret fra landsby til landsby på nordkysten.  Fra John OGroats til Peterhead. Gikk, syklet, busset. Bed & Breakfast. Traff utrolig mange hyggelige mennesker som elsker landet sitt og er stolt og  liker å liker å berette om forhistorien sin. 

De aller fleste har en relasjon til Norge, enten via fiske, krig, olje osv, så nordmenn er alltid hjertelig velkommen.

Vi har også vandret langs elva Spey helt opp til det Highlands, via Granttown on Spey og Dufftown hvor Wiskey destilleriene ligger tett i tett 🙂

Har enda ikke fått besøkt Edinburgh, men det er på programmet når tida strekker til.

God tur

 

Mvh

Ivar

[Hanne W. Ringseth]

Høres flott ut og vi gleder oss veldig til turen. De første dagen i Glasgow er i forbindelse med Clan Cunningham sitt 3 årlige slektstreff som varer fra 8-13 juli, og vi er 5 stk. fra min familie som drar og som denne gang representerer den Norske grenen. Norge har aldri vært med før så det blir jo litt spesielt i seg selv. Håper jeg kan gjenta det flere ganger, men på grunn av at slekten er så stor i USA og Canada så holdes treffene noen ganger der borte. Skal jeg være med må det være i Skottland for å få en anelse av hvor de kom fra. Så det blir 4 dager med busstur og guide innom mange av de stedene som har tilknytning til denne familien. Det er bra man har kamera med databrikker og ikke de gamle filmene lenger 🙂

 

Tusen takk for hjelpen, regner med at vi nå kan slå fast at Joachim Friedric og Fredrich som var i Danmark, Norge og Skottland er en og samme mann og at han er en virkelig person og ikke noen fantasifigur 🙂

[Ola Teige]

Den godeste Jochun Friderich von Bassen er en virkelig person og det er ingen tvil om at han har levd. Han er nemlig kjent i norsk historieskrivning i forbindelse med rettssaken fra 1674 som nevnes ovenfor.

 

Årsaken til at han rømte var nemlig at han var blitt anklaget av flere av sine underordnede soldater i Valdres, der han var kompanisjef, for å ha misbrukt dem seksuelt. Inntil nylig var dette det eneste eksempelet på en rettssak mot noen i forbindelse med homoseksuelle handlinger. Noe som var forbudt og ilagt dødsstraff. Rettere sagt var det et rettslig forhør siden den mistenkte hadde rømt.

 

Kona Maren Bjelke var i nær slekt med noen av Norges fremste adelsmenn. Saken ble derfor dysset ned og hun ble rakt innvilget skilsmisse. Fra andre deler av Europa vet man at saker om homoseksualitet ofte ble tiet ihjel, og at det var vlktriegre for myndighetene at så lite informasjon slapp ut ennå t de skyldige ble straffet. Det samme gjelder forøvrig bestialitetsssaker i Norge.

 

Det står noe om saken her: 

Øystein Rian, «Mellom straff og fortielse: homoseksualitet i Norge fra vikingtiden til 1930-årene», i Marianne Brantsæter, Turid Eikvam, Reidar Kjær & Knut O. Åmås (red.), Norsk homoforskning, Oslo 2001

https://bibsys-almaprimo.hosted.exlibrisgroup.com/primo-explore/fulldisplay?docid=BIBSYS_ILS71479724040002201&context=L&vid=NB&lang=no_NO&search_scope=default_scope&adaptor=Local Search Engine&tab=default_tab&query=any,contains,990115626334702202

 

 

Saken er også så vidt nevnt her:

https://www.norgeshistorie.no/enevelde/artikler/1231-rettsforfolgelse-av-homoseksualitet-for-1842.html

 

 

Rettspapirene som det er vist til over er forøvrig nå overlevert til Norge, og ligger på Riksarkivet: https://www.arkivportalen.no/entity/no-a1450-01000001211521