Lars Andersen "Brønlund", død på Havstad, Tromøy 1766

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg forsøker å finne ut av familien til en Lars Andersen som døde på Havstad i 1766. Jeg dumpet over en  gammel tråd fra no.slekt.etterlysning:

 

https://groups.google.com/forum/#!topic/no.slekt.etterlysning/NdgQOF5-Udc

 

Her gjengis noe som ser ut til å stamme fra et skifte:

 

"Lars Andersen (med familenavnet Brøn(d)lund, som antagelig ikke ble brukt) døde på Havstad "hovedgård" den 5.11.1766. Han etterlot seg:

Enke: Mette Nielsdtr.født ca. 1723 død ??

Barn:

• 1. Anders Larsen f. ca.1723 død??
• 2. Marthe Maria Larsdtr.f. ca. 1750, konf. 10.10.1762
• 3. Maren Larsdtr. f. ca. 1753 død??
• 4. Nils Jørgen Larsen f. ca. 1758, konf. 24.04.1772
• 5. Christian f. 1760, død 1760
• 6. Thomas Larsen f. 1760 d. 24.07.1851. Etterslekt kartlagt.

Spm. : Har noen registrert disse personene? Har søkt i FT 1801 uten resultat.

• Hvor kan jeg finne opplysninger om "hovedgården" Havstad?
• Lars Andersen skal ha vært klokker og lærer. Hvilken kirke / kole kan det ha vært? Kilder?

 

Jeg finner ikke noe i de ordinære skifteprotokollene for Nedenes på denne familien. Men hvis det er riktig at Lars var klokker, er det mulig at skiftet finnes i den geistlige protokollen

 

https://media.digitalarkivet.no/sk/contents/35460

 

Denne har ikke noe register, og er et h..e å finne fram i. Er det noen som har en referanse for hånden?

 

Kan for øvrig legge til at begravelsen hans er funnet her, nederst til venstre:

 

26. oktober 1766: Lars Andersen Haustad gammel 50 aar.

 

SAK, Tromøy sokneprestkontor, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1747-1793, s. 32-33
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070614640344

 

Sønnen Anders Larsen kan neppe være født så tidlig som 1723. Hvis faren er født ca. 1716 som begravelsen antyder, var jo han bare 7 år i 1723.

 

Endret Juni 29, 2019 av Leif Biberg Kristensen

[Grethe Flood]

1 time siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Lars Andersen (med familenavnet Brøn(d)lund, som antagelig ikke ble brukt) døde på Havstad "hovedgård" den 5.11.1766

 

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 1 (1747-1793), Døde og begravede 1766-1767, Side 32-33
Permanent bilde-ID: kb20070614640344
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070614640344
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070614640344.jpg
 

1 time siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Denne har ikke noe register, og er et h..e å finne fram i. Er det noen som har en referanse for hånden?

 

Det er et register på venstre side her - med henvisning til register side 465a ff:

https://media.digitalarkivet.no/view/35460/3

https://media.digitalarkivet.no/view/35460/471

 

[Grethe Flood]

1 time siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

2. Marthe Maria Larsdtr.f. ca. 1750, konf. 10.10.1762

 

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 1 (1747-1793), Konfirmerte 1761-1768, Side 6-7
Permanent bilde-ID: kb20070614640322
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070614640322
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20070614640322.jpg 

 

Jeg lurer på om kan det være Marthe Maria som gifter seg her 7. desember 1780??

Aust-Agder fylke, Arendal i Arendal, Ministerialbok nr. A 1 (1703-1815), Viede 1776-1781, Side 364
https://media.digitalarkivet.no/view/9399/295

 

7. oktober 1783 døpes Mette Laurence i Tromøy, datter av Ole Jørgensen Dahl og Marthe Maria Larsdatter. Blant fadderne finner jeg Maren Larsdatter, Anders Larsen Songe og Nils Jørgen Larsen Songe:

 

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 2 (1773-1808), Fødte og døpte 1783, Side 48-49
https://media.digitalarkivet.no/view/9844/26

 

 

[Grethe Flood]

Aust-Agder fylke, Nedenes, Skiftekort, Dokumentside, Side 27729
Permanent bilde-ID: sk11214090927729
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11214090927729
Permanent bildelenke:  
 

[Grethe Flood]

På skiftetkortet for Mette Nilsdatter står det at datteren Marthe Maria er ugift i tjeneste i Arendal. Da stemmer det bra med giftermålet i 1780 og datteren Mette Laurences dåp i Tromøy. Navnene på fadderne samsvarer også med Marthe Marias søsken. 

[Grethe Flood]

1 time siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

•  
• 4. Nils Jørgen Larsen f. ca. 1758, konf. 24.04.1772

Jeg lurer på om det er Nils Jørgen som døpes her i oktober 1757 - høyre side 16. oktober nr. 3:

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 1 (1747-1793), Fødte og døpte 1757, Side 54-55
https://media.digitalarkivet.no/view/9843/42

[Leif Biberg Kristensen]

Tusen takk for hjelpen så langt, Grethe. Nå har jeg lett gjennom registret til den geistlige protokollen du viste til i innlegg #2 uten å finne noen Lars Andersen. Skiftet etter Mette er interessant, og det skal jeg kikke litt nærmere på. Så får jeg nok studere kirkeboka for Tromøy litt nærmere. Sønnen Lars skal visstnok være gift med ei Torborg Jørgensdatter i 1777, uten at det er oppgitt verken sted eller kilde. Foreløpig aner jeg ikke om det lar seg bekrefte at det er den samme Lars Andersen, eller om dette bare er amerikansk lenestolsgenealogi uten rot i virkeligheten.

 

De som har interesse av det kan se på familien her: https://www.wikitree.com/wiki/Bronlund-18

 

Her er det litt av hvert å ta tak i.

[Grethe Flood]

2 timer siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Sønnen Lars skal visstnok være gift med ei Torborg Jørgensdatter i 1777,

 

Du mener kanskje sønnen Anders Larsen? 

[Grethe Flood]

Anders Larsen Songe og Torborg Jørgensdatter har en datter Mette Margarethe til dåpen i Tromøy 1. juledag i 1783:

 

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 2 (1773-1808), Fødte og døpte 1784, Side 52-53
https://media.digitalarkivet.no/view/9844/28

 

Blant fadderne finner jeg Nils Jørgen Larsen og Thomas Larsen, begge Songe. 

 

 

[Leif Biberg Kristensen]

1 minute ago, Grethe Flood said:

 

Du mener kanskje sønnen Anders Larsen? 

Jeg mener nok han, ja 🙂 Det var altså sønnen Anders Larsen "Brønlund" som visstnok skulle være gift med Torborg Jørgensdatter i 1777. Jeg tror ikke veldig mye på det denne brukeren har lagt inn på WikiTree så langt. Hun virker veldig uerfaren. Derfor vil jeg forsøke å sjekke dataene så langt det er mulig.

[Grethe Flood]

Anna Marie Dahl, døpt 02.10.1785 i Tromøy:

https://media.digitalarkivet.no/view/9844/35

 

Død 10.12.1786:

https://media.digitalarkivet.no/view/9844/192

[Leif Biberg Kristensen]

1 minute ago, Grethe Flood said:

Anders Larsen Songe og Torborg Jørgensdatter har en datter Mette Margarethe til dåpen i Tromøy 1. juledag i 1783:

 

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 2 (1773-1808), Fødte og døpte 1784, Side 52-53
https://media.digitalarkivet.no/view/9844/28

 

Blant fadderne finner jeg Nils Jørgen Larsen og Thomas Larsen, begge Songe. 

 

 

Flott! Dette ligner fast fisk.

 

Nå har jeg vært borte et par timer og nettopp fått satt meg ned igjen.

[Grethe Flood]

3 minutter siden, Leif Biberg Kristensen skrev:

Jeg mener nok han, ja 🙂 Det var altså sønnen Anders Larsen "Brønlund" som visstnok skulle være gift med Torborg Jørgensdatter i 1777. Jeg tror ikke veldig mye på det denne brukeren har lagt inn på WikiTree så langt. Hun virker veldig uerfaren. Derfor vil jeg forsøke å sjekke dataene så langt det er mulig.

 

Jeg fant i alle fall to døtre døpt i 1783 og 1785 med foreldre Anders Larsen Songe og Torborg Jørgensdatter 🙂 

[Leif Biberg Kristensen]

1 minute ago, Grethe Flood said:

 

Jeg fant i alle fall to døtre døpt i 1783 og 1785 med foreldre Anders Larsen Songe og Torborg Jørgensdatter 🙂 

Det er veldig bra, og da ser det ut til at Anders kom tilbake fra sjøen og bosatte seg i det samme området som foreldrene. Når disse jentene er kalt "Dahl" er det vel store sjanser for også å finne sønnen Jørgen Dahl Andersen født rundt 1790. Hvor navnet Brønlund kommer inn er mer usikkert.

 

Når det gjelder opphavet til Lars Andersen må det ihvertfall være feil med presten til Tornby, Anders Jensen Brøndlund. Han var 14 år gammel i 1716 da han angivelig skulle ha blitt far. For det andre er det referert skifte etter ham på Geni, der er det bare oppgitt en sønn Jens. Se https://www.geni.com/people/Anders-Brøndlund/6000000012307509908 som virker relativt seriøst.

[Grethe Flood]

Her er Anders Larsen og kona på Songe i 1801:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058325002798

 

Her er forresten Ole Dahl og kona Marte Marie i 1801 - da ser jeg at de har en datter til: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058325001415

 

På Sogne finner jeg forøvrig også en Maren Larsdatter, gift med Jens Torkelsen:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058325002859

 

Eldste sønn av Maren og Jens heter Ole, født (beregnet) 1788:

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058325002860

 

Jeg ser at samme par har en sønn Ole som blir døpt i Tromøy i oktober 1786. Blant fadderne finner jeg Thomas Larsen Songe. Om det er en eldre Ole som eventuelt dør og så kommer en ny Ole i 1788, har jeg ikke sjekket. 

https://media.digitalarkivet.no/view/9844/41

[Grethe Flood]

I 1801 står Anders Larsen med fødselsår (beregnet) 1747. Marthe Marie står med fødselsår (beregnet) 1748. Maren står med fødselsår (beregnet) 1753. Nils Jørgen ble døpt i 1757. Hvis dette er Thomas Larsen i 1801, så er han født (beregnet) 1759: https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01058325001032. 

 

Da Lars Andersen døde i 1766, er vel alderen oppgitt til 50 år, født ca. 1716.

 

Oppgitt alder for Mette Nilsdatter ved dødsfallet i 1778, er 56 år, født ca. 1722:

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 2 (1773-1808), Døde og begravede 1778-1779, Side 6-7
https://media.digitalarkivet.no/view/9844/183

 

Hvis Lars og Mette ble gift i Tromøy sokn, så starter vielsene i 1750 i kirkebøkene. Det samme gjør vel dåpsinnførslene. 

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg sitter og ser på kirkeboka for Tromøy nå Det meste starter i 1750, bortsett fra konfirmantene som starter i 1747. Så da er det nok lite håp om å finne vielsen til Lars og Mette, og dåpen for Anders. Sistnevnte burde være å finne blant konfirmantene.

[Grethe Flood]

Se dåpen nederst på høyre side - kan det være Maren Larsdatter???

Aust-Agder fylke, Tromøy i Austre Moland, Ministerialbok nr. A 1 (1747-1793), Fødte og døpte 1752, Side 22-23
https://media.digitalarkivet.no/view/9843/26

 

 

[Grethe Flood]

På FS finner jeg to Mette Nilsdatter døpt i 1722. 

 

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:NHZQ-5NT

https://www.familysearch.org/ark:/61903/1:1:N75Q-3M9

 

Den sistnevnte Mette Nilsdatter, døpt 1722 i Dypvåg, er datter av "Niels Tommisen". Interessant, i og med at en av sønnene til Lars og Mette het Thomas....! Skiftekortet for Nils Thomassen nedenfor viser at kona het Marthe Eriksdatter. En datter av Lars og Mette het Marthe Maria...!

 

Aust-Agder fylke, Dypvåg, Flosta i Holt, Klokkerbok nr. B 3 (1715-1738), Kronologisk liste 1722, Side 81 - høyre side:
Permanent bilde-ID: kb20070523320523
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070523320523

 

Aust-Agder fylke, Nedenes, Skiftekort, Dokumentside, Side 19559
Permanent bilde-ID: sk11214090919559
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11214090919559
Permanent bildelenke:  
 

Endret Juni 29, 2019 av Grethe Flood

[Leif Biberg Kristensen]

7 hours ago, Grethe Flood said:

Jeg lurer på om kan det være Marthe Maria som gifter seg her 7. desember 1780??

Aust-Agder fylke, Arendal i Arendal, Ministerialbok nr. A 1 (1703-1815), Viede 1776-1781, Side 364
https://media.digitalarkivet.no/view/9399/295

 

Det er det helt sikkert. Vielsen mellom Marthe Maria og Ole Jørgensen 7. desember 1780 er også innført i kirkeboka for Tromøy. Her var det dobbeltbryllup og full klaff:

 

7. desember 1780 Egteviede efter Kongebrev Ole Jørgensen og Marthe Mari, og Anders Larsen og Thorber Jørgensdatter, Begge i Jørgen Dals Huus paa Schielsøen, Cautionistene Jørgen Dahl, (ikke fler ført).

 

SAK, Tromøy sokneprestkontor, F/Fa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1747-1793, s. 43-44
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070614640317

 

Jørgen Dahl var nok en lokal størrelse som det bør være mulig å finne ut mer om. Det må jo være ham som sønnen til Anders er oppkalt etter.

[Leif Biberg Kristensen]

Jeg har også funnet lillebror Tomas Larsen, som ser ut til å ha tatt familienavnet Brønlund i 1790-årene. Jeg kan ikke se at dette navnet er dokumentert i familien tidligere, og kan være antatt i forbindelse med at Tomas slo seg opp som kjøpmann i Arendal i 1790-årene.

 

Han giftet seg med Ellen Dorthea Neuwarth 30. november 1791 i Arendal, og er da navngitt som Thomas Larsen. (Kirkebok for 0903 Arendal SAK/1111-0040/F/Fa/L0001 Ministerialbok nr. A 1, 1703-1815. Viede side 367. 30.11.1791: Mr. Thomas Larssen og Jfr. Elen Dorthea Neuvert.)

 

I 1801 er han å finne som kjøpmann i Arendal.

 

Avskrift: https://www.digitalarkivet.no/census/urban-residence/gf01058322001821

Original: https://www.digitalarkivet.no/ft20110325670161

 

Jeg har ikke funnet fram barnedåper ennå. Men det som er litt interessant i forhold til din teori om Mette Nielsdatters opphav i #19, Grethe, er den losjerende Niels Erichsen, "Hans Moders Brodersøn" 15 år og sjøfarende. Dette sier jo at Mette faktisk må ha hatt en bror Erich, som i skiftet.

 

Jeg har jobbet mye med denne familien de siste dagene, og lagt inn alt sammen på WikiTree. Tomas er her: https://www.wikitree.com/wiki/Larsen-5381

 

Jeg synes det er morsomt å jobbe på WikiTree, sammen med andre mennesker. Etter hvert håper jeg å få lagt over det meste av de bortimot 40.000 profilene i min egen database, men det tar selvsagt litt tid.

[Per.H.Skaug]

Her er mer om Thomas Brønlund sine etterkommere i en annen tråd