Hans Gyth Vefsn feile foreldre på Lokalhistoriewiki og på diverse sider på internett

[Lars Østensen]

Viser til lokalhistoriewiki.no og det som står om Anders Gyth sine 2 giftemål 1. med Anne Iversdatter og 2. med Margrethe Falch og denne påståtte sønnen Hans Gyth.

 

Er det ikke merkelig at mor til Hans Gyth, Anne Iversdatter, som var tjenestetøs hos Alexander Jacobssøn (Gyth) Rynes blir stevnet av Alexander fordi hun har utlagt ham som barnefader i år 1700?

 

 

Når hun blir utspurt svarer Anne Iversdatter følgende: "....sagde at Alexander var fader til hendis barn og ingen anden....."

 

https://www.geni.com/people/Hans-Gyth/6000000002306733310

 

Og for ordens skyld finns det et skifte der Anne Iversdatter er nevnt som mor til Hans Gyth Løvøen, og der hans barn var arvinger.

Endret Juli 6, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

 

2: Anne Iversdatter død og efterladt sig een søn Sc Hans Gyth i Løvøen, ligesaa død har efterladt sig børn Sc: Allexander Hanssen Gyth, Anne Kierstina Hansdaater Gyth og Maren Hansdaater Gyth

[Dag T. Hoelseth]

Artikkelen du viser til står i Lokalhistoriewiki, ikke Slektshistoriewiki. Kanskje det ville vært en idé å endre overskriften?

 

(Det eneste stedet hvor Gyth er nevnt på Slektshistoriewiki er i en artikkel om Agersborg. Den artikkelen kan med fordel utvikles og forbedres en smule, men det har jo ingenting med herværende tråd å gjøre.)

 

DTH

[Lars Østensen]

2 minutter siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Artikkelen du viser til står i Lokalhistoriewiki, ikke Slektshistoriewiki. Kanskje det ville vært en idé å endre overskriften?

Jepp, det har du helt rett i. Endret.....

[Dag T. Hoelseth]

#4. Takk skal du ha. Kunne kanskje spandere en stor "L" også når man først er i det pirkete hjørnet ... 🙂

 

DTH

[Grethe Flood]

Litt på siden av det du spør som - men her er skifte(kort) for Hans Gyth, død 1742:

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 2181
https://media.digitalarkivet.no/view/77805/2181

 

Enken: Aaselle Iversdatter og tre barn: Alexander, 7 år, Anne Chirstina, 9 år og Maren, 5 år. 

 

Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 8B (1740-1743), Skifteprotokollside, Side 534b-535a
https://media.digitalarkivet.no/view/24843/269

 

Ane Kierstina

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000014477839

 

Alexander

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000014478327

 

 

[Lars Østensen]

6 timer siden, Grethe Flood skrev:

Litt på siden av det du spør som - men her er skifte(kort) for Hans Gyth, død 1742.

Ja, nettopp. Nå kunne denne slektsbløffen ha vært avslørt på andre måter også siden det finns skifter etter Anders Gyth og kona Margrethe Falch, men like greit å få på plass dokumentasjon som forteller det trolige opphavet til Hans Gyth som selvfølgelig ikke er illegitim eller legitim sønn av Anders Gyth. Han er dog trolig illegitim sønn av faren til Anders, men her har vi dog ikke annet enn det som står i tingboka som bevis, og der fremgår at Alexander nektet for dette farskapet uten at det av den grunn fremstår som særlig troverdig. Det finns jo nok av eksempel på at tjenestepiker fikk barn med den hun tjenestegjorde for.

Endret Juli 7, 2019 av Lars Østensen

[Grethe Flood]

2 timer siden, Lars Østensen skrev:

siden det finns skifter etter Anders Gyth og kona Margrethe Falch,

 

Nordland fylke, Helgeland, Skiftekort (1686-1746), Skifteprotokollside, Side 1331
Permanent bilde-ID: sk11216101713237
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk11216101713237
Permanent bildelenke:
 

 

Nordland fylke, Helgeland, Skifteprotokoll nr. 8A (1738-1740), Skifteprotokollside, Side 245b-246a
Permanent bilde-ID: sk20090223620438
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20090223620438
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-sk20090223620438.jpg
 

Dødsfallet til Anders Gyth Hellesvigen:

https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000001933377

 

Giftermålet til datteren Maren i 1736 - brudgommen er her nevnt Joen Erlandsen: 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000002601931

Nordland fylke, Tjøtta i Alstahaug, Ministerialbok nr. 817A01 (1714-1737), Kronologisk liste 1736
https://media.digitalarkivet.no/view/16569/186

 

Sønnen Alexander - offentlig skriftemål i 1740:

https://www.digitalarkivet.no/view/307/ps00000000007317

 

Jordebok 1734 for Helgeland:

https://www.digitalarkivet.no/view/209/pm00000000068631

 

Jordebok 1726 for Helgeland:

https://www.digitalarkivet.no/view/209/pm00000000073177

 

Ekstraskatt 1721 for Helgeland fogderi:

https://www.digitalarkivet.no/view/199/pt00000000053956

 

Jordebok 1711 for Helgeland fogderi:

https://www.digitalarkivet.no/view/209/pm00000000063942

 

Krigsstyrskatt 1720 for Helgeland fogderi:

https://www.digitalarkivet.no/view/187/pt00000000036218

 

Ekstraskatt 1711:

https://www.digitalarkivet.no/view/124/pt00000000172533

 

Skoskatt 1711

https://www.digitalarkivet.no/view/199/pt00000000110755

 

Krigsstyrskatt 1714:

https://www.digitalarkivet.no/view/187/pt00000000158005

Manntallet 1701 - Anders Gyth er 23 år, født (beregnet) 1678. 

https://www.digitalarkivet.no/view/206/pc00000000664717

Peder Broch Gyth er også nevnt i flere ganger i de søkbare transkriberte kildene for Helgeland fogderi. 

 

I 1739 er sønnen til Anders Gyth 25 år gammel, født ca. 1714. Hvis personen Anders Gyth i 1701 er identisk med Anders Gyth, som dør i 1739, var Anders Gyth 61 år da han døde. 

Endret Juli 7, 2019 av Grethe Flood

[Knut Skorpen]

På 7.7.2019 den 15.47, Lars Østensen skrev:

Alexander nektet for dette farskapet

Ja, Alexander nekta for farskapen, men «Alexander blev tilspurt om hand kan sige sig fri for beblandelse med hende, og tør verge det med sin æd, sagde nei, kand icke negte sammenblandelse med hende» [eg håper eg siterer rett, frå linje 18 t.v. : https://media.digitalarkivet.no/view/28719/7 ]

 

Alexander framstår som ein ærleg kar, og det verkar ikkje som dommaren var i tvil om at  "derfor kand han ei for barne fader fri kiendes". 

 

For oss som held oss til juridisk farskap, er vel prova sterkare her enn i mange andre tilfelle.

[Lars Østensen]

4 timer siden, Knut Skorpen skrev:

For oss som held oss til juridisk farskap, er vel prova sterkare her enn i mange andre tilfelle.

 

Ja, i sum gir disse kildene en plausibel forklaring på Hans Gyths opphav, så i mitt hode fremstår dette som en troverdig historie.

 

Fra det ene til det andre har du noen ide om navnet på denne moren til Alexander Jacobssøn Gyth som tydeligvis var i livet i 1672 og trolig i Vefsn?

 

Fra første siden i tingboka:

 

og på neste side fremgår følgende:

Endret Juli 9, 2019 av Lars Østensen

[Knut Skorpen]

Nei, namnet har eg ikkje. Men Kjell Jacobsen har ut frå denne saka forstått det slik at Aleksanders mor, som betalte varene eller i det minste frakta, må ha budd i Bergen.

[Dag T. Hoelseth]

Lokalhistoriewiki-artikkelen om Gyth er blitt endret i løpet av dagen (etter at jeg la inn en lenke til herværende tråd): Gyth (historikk).

 

DTH

[Lars Østensen]

31 minutter siden, Knut Skorpen skrev:

Nei, namnet har eg ikkje. Men Kjell Jacobsen har ut frå denne saka forstått det slik at Aleksanders mor, som betalte varene eller i det minste frakta, må ha budd i Bergen.

 

Jeg vet ikke om jeg er helt er enig i den tolkningen. Slik jeg tolker saken gjelder det gods som er blitt fraktet på Jon Nilssen Nylands jegt. Jeg tolker at godset til Alexander er blitt borte under befraktningen, og at Jon Nilssen Nyland i Tomas Jonssen på Sund sitt påhør lovte å betale til Alexanders moder penger med rente. Hvor moderen til Alexander befant seg kan man ikke uten videre tolke ut av teksten, men Vefsn er jo nærliggende å tro all den stund aktørene som opptrer er fra Vefsn. De kan jo dog selvfølgelig ha vært i Bergen da den konkrete  avtalen ble gjort. Spørsmålet er jo om det gjelder varer fra Vefsn til Bergen eller omvendt. Jeg har tolket at det gjelder varer fra Bergen til Vefsn, men det kan selvfølgelig være feil.

Endret Juli 9, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

12 minutter siden, Dag T. Hoelseth skrev:

Lokalhistoriewiki-artikkelen om Gyth er blitt endret i løpet av dagen (etter at jeg la inn en lenke til herværende tråd): Gyth (historikk).

 

DTH

 

Vakkert! Takker!

 

Var litt snar der. Fortsatt opererer de med 2 giftemål på Anders Gyth, og Hans Gyth står det uavklart på når det gjelder foreldre. Moren til Hans Gyth er det ingen som helst tvil om jmf. de kilder som er fremlagt i denne debatten, og hun utlegger som barnefader Alexander Gyth på Rynes.

 

En viss grad av konsistens må det i hvert fall være på det de publiserer så tydeligvis behov for mere rydding der.

 

Endret Juli 9, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

På 7.7.2019 den 18.22, Grethe Flood skrev:

 Hvis personen Anders Gyth i 1701 er identisk med Anders Gyth, som dør i 1739, var Anders Gyth 61 år da han døde. 

 

I skiftet etter Steen Wirthmann fremgår at Anders Gyth er fetter av Steen Wirthmanns sønn Jacob.

 

 

Kona til Alexander Jacobssøn Gyth, Berit Andersdatter var halvsøster til Steen Wirthmann.

 

Paa Sandnes vaarting som holtis for Alstahoug Preste=Gield d. 28 April 1702 fremlachte velaghte Jörgen Nielsen Agersborg it skiøde og kiöbebref, med beger det maate læsis og paaschrifuis, hvilchet og skeede, og var ordlydende som følger:

Kiendis Jeg underschrefne, Alexander Jacobsøn Gyth, og her=med vitterlig giör, at jeg af fri willie og velberaad sind, samt med min k. hustru Beritte Andersdatters minde og samtöche, hafer solt skiödt og afhendt, som jeg hermed selger skiöder og afhender fra mig min hustru og sande arfvinger, min nu paa boende Ejendoms og odels jord Rÿnes i Vefsens fiering liggende, som aarlig skylder En vog fischis landskÿld, til min k. sviger søn Erlig og velacht mand Jörgen Nielsön Agersbürg, og hans hustru börn, og sande arfvinger, til it frit og freseligt odel og Ejendom, for mig min hustru og Arfvinger, fri og u=behindret og u=paatalt i alle maader, herimod jeg etter jeg efter voris foreening har anammit fuld verd og betaling mindste schilling med meeste nemlig för=getiuge Rixdr. god gangbar Mönt, saa der paa indted efterstaae Thi maa bemelte min Svoger og hans hustru fri tiltræde, nÿde bruge, beholde og besidde samme jord Rÿnes, med alle de laatter lunder og des under liggende skouf, march, Ager, Eng og Engeslet=ter, Rÿdnings stöcher og March, samt hvad som til jorden Rÿd=det og forbedret er fra fields og til fiöre indted med alle undtagen i nogen maade, samt paastaaende husse og Bÿg=ninger, saa vit Jorden og Gaarden i beste maade kand vere mod forsÿnes og beholden, efter den Contract med bedte min k: sviger søn indtaget og opRettet hafver af dato 14 Novem=ber 1701. Og dersom imod forhaabning nogen schulle findis som denne Jord fra ermelte min sviger søn ved lov og dom /: for medelst min vanhiemmels schÿld 😕 agted at fravinde, lofver og forplichter jeg mig at træde imellom sagen og hannem, og holde hannem fri og skadislöes for en hvers til= og paatale i dette kiøb, der fore jeg hannem hos dette i hende lefverer min adkomst og kiöbebrefve, som jeg mig derpaa lovlig tilforhandlet og erholdt hafver, af Rette eÿere! Till stadfestelsse hafver jeg dette mit gifvne skiöde med egen haand underschrefvet og mit vaanlig zignete hos tröcht, samt venlig ombedet min k: søn Andreas Gÿth med mig til vitter=lighed at underschrifve og forseigle. Actum Rÿnes d 16 9br: 1701

Alexander Jacobsøn                  Anders Alexandersøn
Gyth  L.S                                   L.S.   Gÿt

 

 

Se NST2, side 180-195 og Stamtavle over slægten Bernhoft, side 242.

 

Endret Juli 9, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Og for de som er god i latin så er dette det som står i orginalkilden i følge NST-artikkelen:

 

[Knut Skorpen]

15 timer siden, Lars Østensen skrev:

Actum Rÿnes d 16 9br: 1701

 

"9br" - denne måten å skrive november på, har eg ikkje merka meg før. Lærer stadig nye ting her på forumet.

[Knut Skorpen]

16 timer siden, Lars Østensen skrev:

 /: for medelst min vanhiemmels schÿld :/

Det var interessant at Aleksander ikkje hadde gode heimelsdokument. Eigedomstilhøva på Rynes er nemleg uklåre og dels motstridande på slutten av 1670-åra. Aleksander overtok ein halvpart etter futeneka Anne Jonsdtr, som døydde i 1673, og ein halvpart etter brukaren Gregus Jonson. Men det ser ut til at han ikkje har hatt gode heimelsdokument å leggje fram, sidan han tar dette forbeholdet om vanheimel.

[Lars Østensen]

6 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Det var interessant at Aleksander ikkje hadde gode heimelsdokument. Eigedomstilhøva på Rynes er nemleg uklåre og dels motstridande på slutten av 1670-åra. Aleksander overtok ein halvpart etter futeneka Anne Jonsdtr, som døydde i 1673, og ein halvpart etter brukaren Gregus Jonson. Men det ser ut til at han ikkje har hatt gode heimelsdokument å leggje fram, sidan han tar dette forbeholdet om vanheimel.

Han står oppført som eier av 1/2 våg i Rynes i odelsskatten i 1676. Jeg vet at han kjøpte en 1/2 våg i Vedset i 1693 fra Gjert Lange som hadde blitt utlagt denne parten i forbindelse med skifteoppgjøret etter Jens Albrigtsen. Jeg gjetter på at Alexander har gjort et makeskifte med eierne av den andre 1/2 vågen i Rynes.

 

I 1675 er det 2 oppsittere, Gregus og Johannes som eier halvparten hver av 1 våg i Rynes.

 

 

Ref.: " Aleksander overtok ein halvpart etter futeneka Anne Jonsdtr, som døydde i 1673, og ein halvpart etter brukaren Gregus Jonson." ????

 

Dette stemmer dårlig overens med det som fremgår av skattelistene.....

 

Er det vår venn M. Jakobsen (med saksa) som er kilden for dette?

 

Alstahaug Kanikgjeld, side 89:

 

Endret Juli 10, 2019 av Lars Østensen

[Knut Skorpen]

13 minutter siden, Lars Østensen skrev:

 Jeg gjetter på at Alexander har gjort et makeskifte med eierne av den andre 1/2 vågen i Rynes. 

Den halve våga som han kjøpte i Veset, var i Rynes-bøndene sitt eige heilt til Lina Agersborg selde bnr. 1 til brukaren Jakob Kristian Pettersen 20.7.1910. Så eit makeskifte kan ikkje ha involvert Veset. 

[Lars Østensen]

6 timer siden, Knut Skorpen skrev:

Den halve våga som han kjøpte i Veset, var i Rynes-bøndene sitt eige heilt til Lina Agersborg selde bnr. 1 til brukaren Jakob Kristian Pettersen 20.7.1910. Så eit makeskifte kan ikkje ha involvert Veset. 

Det har du helt rett i. Ser at han står oppført som eier av 1/2 våg i 1677 og som eier av 1 våg i 1680. Transaksjonen må ha skjedd mellom disse tidspunkt om vi skal tro skattelistene. Men, enda i 1678 står de 2 brukerne Gregus og Johannes som eiere av Rynes hvilket ikke kan stemme i og med at Alexander er oppført med eierskap til 1/2 våg allerede i 1676. Tydeligvis kan man ikke stole på disse skatteregnskapene i forhold til når transaksjonen har skjedd. Også i 1679 er Alexander kun oppført med 1/2 våg i Rynes. I 1679 er sl: Peder Jacobsens arvinger oppført med en 1/2 våg i Rynes.

 

Den siste 1/2 vågen i Rynes har trolig blitt solgt til Alexander fra sl: Peder Jacobsens arvinger i perioden 1679/80.

Endret Juli 10, 2019 av Lars Østensen

[Anita Holck]

# 15 Dersom Birgitte/Berit Andersdatter g. Alexander Jacobsen Gyth er halvsøster av Steen  Jacobsen Wirthmann må deres mor være Elisabeth Lauritzdatter Holgersen, død 1701.

 

Petter Dass, Nordlands Trompet, Aschehoug 1997, s. 179, Begravelses-Vise over (sin svigermor) Elisabet Larsdatter (1621-1701). Her sies hun å være "otteti" år, "Foruden alt andet, mig plagde, Stor Hjerte-Sorg Gud mig paalagde; Tre Preste-Mænd lod han mig give. Og alle tre fra mig bortrive." "I Trundhjem er hun lagt i Klud" (dvs. født). På Dolstad, prestegrunden har hun født 10 barn, 3 lever fortsatt. Har nå levd som enke i 22 år.

 

Jeg har aldri klart å finne flere enn 2 levende barn etter henne, datteren av 1. ekteskap med Anders Sørensen (Ursus, res. kap. Vefsn, død 1654), Margrethe Andersdatter (ca. 1650-1733) g. Petter Dass og sønnen av 3. ekteskap med Jacob Jacobsen Wirthmann (res. kap. Vefsn, død 1678), Steen Jacobsen Wirthmann (1661-1726).

 

Det tredje barnet i live 1701 kan da være Birgitte Andersdatter, også en datter av Anders Sørensen.

 

Dette vil gjøre Maren Stensdatter Wirthmann (g. 25/8-1716, Herøy med Hieronimus Ulriksen Brügmann) og Jacob Steensen Wirthmann til fetter/kusine av Anders Alexandersen Gyth.

 

# 10 Alexander Jacobsen Gyths mor i 1678 KAN være hans svigermor Elisabeth Lauritzdatter Holgersen som bor i Vefsn 1672 og som da er gift for 3. gang.

 

 

[Lars Østensen]

3 timer siden, Anita Holck skrev:

# 10 Alexander Jacobsen Gyths mor i 1678 KAN være hans svigermor Elisabeth Lauritzdatter Holgersen som bor i Vefsn 1672 og som da er gift for 3. gang.

Det stemmer, men Holgersen kan du trygt fjerne når det gjelder henne. Det gir ingen mening å omtale personer fra denne tidsepoken med slike navn.

 

Se STD, Geistligheten i Nord-Norge og Midt-Norge i tiden 1536-1700, side 291-292

 

Og hun kalles Lisabeth Lauridtzdaater sallig Her Anders Søffrensøns effter leuffersche i kirkeregnskapene for Dolstad kirke 1652-1655

(utrolig irriterende at de har gjort endringer i DA slik at de såkalte permanente linkene ikke fungerer lengre).....

 

Kildeinformasjon: EA-5023/Rbz/L0037/0004/0001, Kirkeregnskap: Helgeland prosti, Nordlandene, Helgeland, 16520624-16550624, oppb: RA
Permanent sidelenke: <http://arkivverket.no/URN:db_read/rk/20978/24/>
Permanent bildelenke: <http://www.arkivverket.no/URN:NBN:no-a1450-rk20080919640757.jpg>
 

 

STD mangler datteren Birgitte/Berit Andersdatter i Geistligheten. Se også merkingen på sølvtøyet i skiftet etter Steen Wirthmann.

 

Og tingboka:

 

Endret Juli 10, 2019 av Lars Østensen

[Lars Østensen]

Se også:

 

http://www.nose.dk/GerhardS/large/De Aaboers Slegte-Register.pdf

[Knut Skorpen]

7 timer siden, Lars Østensen skrev:

 

Er det vår venn M. Jakobsen (med saksa) som er kilden for dette?

 

Nei, det er lesing og tolking av originalkjelder. Dei er som nemnt noko motstridende. Skøyte eller skiftedokument som viser korleis skreddaren fekk hand om Rynes, har et ikkje sett.

Endret Juli 10, 2019 av Knut Skorpen