Christian Christensen Egelund født på Kongshavn utenfor Bergen underbyfogd i Bergen fra 1703. Hans familieforhold.

[Torkild Knudsen]

Mange takk igjen til Ivar Moe.

 

Jeg har søkt endel på nettet etterhvert og dette bruker å dukke opp for Alvøen: https://papirslottet.wordpress.com/2018/03/06/alvoen/

Jeg regner med at faktadelen er fra det virkelige liv. Her er det jo mye interessant fra tiden på 1600 tallet. Det må jo ha vært endel aktvitet her. Og samtidig har en da gjestgiveriet på Kongshavn som var strategisk plassert i forhold til både skibsfart og aktiviteten på Alvøen. Randi Larsdatter ble for en periode eier av Kongshavn gjestgiveri, halve Alvøen pluss de resterende landområdene rundt Kongshavn. Dette vel og merke om en skal tro på fogderegnskapene. Karen Povelsdatter gikk sikkert bort på denne tiden og Randi Larsdatter fikk kanskje midler til å kjøpe seg inn i Alvøen i tllegg til de andre små eiendommene nær Kongshavn.

 

Se også innlegg 15. Her nevnes følgende søskenflokk 1652:

Peder Knudsen Myren

Jens (Knudsen) Kleppestø 40år

Marithe (Knudsdatter) Solviken (Sotra)

Berithe Knudsdatter Geitung 49år ( Bremnes sogn i Føyno skibrede sunnhordaland)

Eli Knudsdatter på Hougen i Bergen 48år

Disse søsknenes far var Knut Larsen og han hadde tidligere brukt Alvøen.

 

Det er jo en mulighet for at disse er i slekt med den Lars Kongshavn, som vi finner nevnt som salig i 1665 (Karen Povelsdatters Kongshavns første mann og far til Randi Larsdatter Kongshavn).

[Ivar Moe]

http://vagshaug.no/allslekt/3727.htm

[Torkild Knudsen]

Litt forskjellig relatert til Egelund slekta.

1687 Nathaniel Madsen Melbo prest Stord https://media.digitalarkivet.no/view/24531/56?indexing=

SAB, Bergen domprosti*, 1680-1720, s. 54b-55a (Sønn av Mads Offersen Melbo i Vesterålen).

Far til Egelund brødrene, Klokker Christen Madsen er vel  sannsynlighvis ikke bror til Nathaniel Madsen Melbo selv om dette kunne se ut til å passe godt. Klokker Christen Madsen kan ikke være identisk med Christen Madsen Hellenes 1666 Hadsel Vesterålen https://media.digitalarkivet.no/view/35532/52

Det er vel mere sannsynlig at Christen Madsen på Hellenes er Nathaniels Madsen Melbos bror da Melbo i Vesterålen er nærmeste nabo til Hellenes over fjorden. Det er derfor temmelig usikkert om det er noen slektsmessig forbindelse mellom klokker Christen Madsen og Nathaniel Madsen

 

 

1733 Sedsillia sal. Eleatser Christensen https://media.digitalarkivet.no/view/23998/20?indexing=

Byfogd og Byskriver i Bergen, 06/06C/L0002b: Skifteprotokoller, 1734-1737, s. 270b-271a

 

1703 Povel Jørgensen https://media.digitalarkivet.no/view/100099/1912?indexing=      

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 1908 (Enken ble senere gm. Eleazer Christensen)

Netto i buet ser til å være 5138rdlr. Så dette var velstående folk.

 

1701 Anne Andersdtr Widding sal. Idewardt Ludens https://media.digitalarkivet.no/view/100099/1871?indexing=

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 1867

 

1697 Wibiche Edvardsdtr Lud https://media.digitalarkivet.no/view/100099/1723?indexing=

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 1719 Søster til Cesilie Edvardsdatter Ludt gm Eleaser Christensen Egelund

 

1698 Trinche Luden sal.Hans Axelsen https://media.digitalarkivet.no/view/100099/924?indexing=

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 921 Søster til Sedsillia gm Eleaser Christensen (Egelund)

 

1701 Ide Sophie Edvardsdatter Lud https://media.digitalarkivet.no/view/100099/1821

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 1817 Søster til Søster til Sedsillia gm Eleaser Christensen (Egelund)

 

1753 Sussana Kierstina Seeberg (Egelund)  https://media.digitalarkivet.no/view/24028/358 Gjestgiverske på Ølen i Fjeldberg prestegjeld gm Jakob Seeberg.

SAB, Sunnhordland sorenskrivar, H/Haa/L0006: Skifteprotokollar. Register på lesesal. Fol. 1061- ut, 1753-1755, s. 1414b-1415a

Tilstede ved forretningen den avdødde kones søster Barbra Secillia Egenlund med hennes kiereste Johan Friderich Schrøder

 

 

1780 etter ….. Johan Schrøders …. Barbara Sicilia Heggelund i Fjeldberg skipreide https://media.digitalarkivet.no/view/24034/198

SAB, Sunnhordland sorenskrivar, H/Haa/L0009: Skifteprotokollar. Register i protokoll. Fol. 639- ut, 1780-1783, s. 195b-196a

De ser ut til å være barnløse og hennes arvinger nevnes. Jeg kan ikke se at Margrethe Christiansdatter Egelund  enke etter Christian Dornich er nevnt her. Det er vanskelig å lese dette skiftet pga vanskelig tekst, men det er nevnt bl.annet to søstre av avdøde Barbara Heggelund, som enkemannen ikke vet noe om. Dette kan kanskje være Margrethe og Cathrine Egelund. Ellers nevnes barn av hennes resterende søsken, bl.annet en fuldsøsterdatter Lisbeth Jakobsdatter gm Lars Larsen Eikenes (Dette er sikkert Susanne Kierstine Seebergs datter). Fuldbrordatteren Marthe Margrethe Christensdatter gm Jacob Kiernagelen (tjernagel?) i Stavanger nevnes. Fuldbrordatteren Mette Margrethe Eigelund som er død men etterlatt 6 barn nevnes. Disse to siste må vel i virkeligheten være halvbroderbarn.

 

Ekstraskattemantallet 1770 Gjestgiveriet Ølen i Fjelberg skibrede mantall for personer utenom bondestanden https://media.digitalarkivet.no/view/47234/234 Johan Schrøder oppgies å være fattig

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R48/L3136: Ekstraskatten Sunnhordland og Hardanger, 1762-1772, s. 234

 

Ekstraskattemantallet 1772   https://media.digitalarkivet.no/view/47234/348

Gjestgiveriet Ølen i Fjelberg skibrede mantall for personer utenom bondestanden. Her er gjestgiver Johan Schrøder sammen med en ikke navngitt søster datter. Johan schrøder og Barbara Secillia Egelund har vel dermed tatt over Ølen gjestgiveri etter søsteren Susanna Seebergs død.

RA, Rentekammeret inntil 1814, Reviderte regnskaper, Fogderegnskap, R48/L3136: Ekstraskatten Sunnhordland og Hardanger, 1762-1772, s. 348

[Torkild Knudsen]

Her er det tilsammen tre skifter etter Nille Nilsdatters mann og sønner Thomas Pedersen Meyer og Nils Pedersen Meyer henholdsvis 1749 og 1750. Poul Holm er formynder.

 

https://media.digitalarkivet.no/view/100099/496?indexing=

SAB, Sollieds samlinger, 1675-1852, s. 496

 

 

Dette er samme Nille Nilsdatter Hensemann som er nevnt i innlegg 28 og 32. Nille sies å være søskenbarn til Susanna Kierstine Christiansdatter Egelund.

[Torkild Knudsen]

Nille og hennes ektemenn er faddere til en stor mengde barn. Jeg har tatt med noen her hvor Nille er fadder. I tillegg er hun mange ganger fadder under navnet Nelle. Ektemennene er også mange ganger faddere. Selv med alle disse fadderskapene har jeg problem med å se hvordan hun kan være søskenbarn til Susanne Kierstine Egelund.

 

Susannes mor Kirsten Lullef ( som jeg ikke vet mere om) kan kanskje være linken. Hvis slektskapet går gjennom faren Christian  Christensen Egelund må Nilles mor være Christian Egelunds søster Maren Christensdatter Egelund.

 

Jeg legger jo også merke til at det er litt fadder kontakt mellom familien Holm og Nille. Paul Larsen Holms datter får jo faktisk navnet Nille.

 

Det vil sikkert ikke være en uoverkommelig job å finne Nilles foreldre.

 

1741 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006199989

1745 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006204215

1747 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006206306

1750 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006210238

1753 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005865992 Riktig Nille?

1762 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005875945

1765 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005879315

1769 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005883326

1769 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005654954

1770 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005655483

1770 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005655747

1771 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005656849

1772 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005656921

1772 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005657169

1772 Fadder https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005657273

 

Nilles barn med Peter Meyer

1737 Thomas https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006033112

1739 Peter https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006035453

1741 Alchie Marie https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006038254

1743 Thomas https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006039852

1745 Alchie Marie https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006043154

1748 Nils Ibsen https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006046452

Nilles barn med Johan Peter Hensemann

1751 Johanne Kierstine https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006050722

1751 Peterche Maria https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006050730

 

Nilles barn med Nils Torneby

1754 Jan Peter https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006053594

1754 Margrethe Kierstine https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006053602

1755 Anna Karina https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006055703

1756 Nils https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000006057299

 

 Paul Larsen Holms datter Nille som fadder:

1770  Fadder Nille Dorthea Holm https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000005884341

21.06.1773 Fadder https://media.digitalarkivet.no/view/8718/42

12.01.1774 Fadder https://media.digitalarkivet.no/view/8718/44

 

Skifte etter Paul Larsen Holm 1758. Lurer på om han kan være sønn til Lars Jakobsen og Elisabeth Paulsdatter Kongshavn og da også en etterhvert fjern slektning av Egelund familien

 

 

 

[Torkild Knudsen]

Christian Egelunds kone gravlagt 1719 i Avaldsnes kirke   https://media.digitalarkivet.no/view/8622/42394/3

 

 

Utklipp fra boken "Olavskirka og Kongsgarden på Avaldsnes" skrevet av Lars Skadberg

https://www.nb.no/items/85b3fbe58d9d06bfcfc6f7abec921d90?page=187&searchText=egelunds

 

 

Da er det vel klart at Visitør Christian Christensen Egelunds kone Susanne Pedersdatter Bernold gikk bort i slutten av 1718 eventuelt begynnelsen av 1719 og ble begravd i Avaldsnes kirke

 

 

[Torkild Knudsen]

Fann disse to bøkerne om gjestgiver og handelssteder i samme området Egelund slekten holdt til. Dessverre finner jeg ikke Kongshavn nevnt her.

 

https://www.nb.no/items/c33465b879568b0a052aecf49d67df3a?page=0&searchText=Gamle handels- og gjestgiversteder på Vestlandet Del 1 Ytre Hordaland

https://www.nb.no/items/327824b9ae642222bef863fe196fb51a?page=0&searchText=Gamle handels- og gjestgiversteder på Vestlandet Del 1 Ytre Hordaland

 

[Torkild Knudsen]

Christian Christensen Egelunds barnebarn Elisabeth Maria Jakobsdatter Seeberg ble som tidligere nevnt gm Lensmann Lars Larsen Eikenes i Vats skibreide. Nærmere opplysninger i bygdebok for Vats Skibrede:

 

https://www.nb.no/items/4b3089e62b68dfe5660ad2646771fbd8?page=111&searchText=eikenes

 

Elisabeth var døpt 30.08.1747 i Nykirken Bergen som datter av Susanne Kirstine Christiansdatter Egelund og Jakob Seeberg

[Torkild Knudsen]

Christian Christensen Egelunds barnebarn Mette Margrethe Christensdatter f.1729 i Avaldsnes. Hun var gift med Ole Thommasen Stangelandvågen under Stangeland i Karmøy. De hadde 11 barn. Nærmere opplysninger i bygdebok for Karmøy ( Stangeland/kopervik):

 

https://www.nb.no/items/c57dea84a18e864d646ef57f65f972b4?page=449&searchText=mette

 

Mette Margrethe var datter av Christen Christiansen Egelund og Agnetha Holgersdatter  Toftøysund i Nedstrand

[Torkild Knudsen]

Mette Margrethe Christensdatter Egelund og Ole Thomassens Koperviks (Stangelandvågen under Stangeland) sin datter Agnethe Catharina Olsdatter Fengel døpt 29 januar 1756 i Avaldsnes. Agnethe var gm. Christen Einersen Olmann (Aalmann) sønn av sersjant Einar Christensen Scorpe og Anna Jakobsdatter Olman.

 

Mere informasjon i Stavanger Borgerbok 1436-1850

 

https://www.nb.no/items/8ba9b550b0a40028775e842f28c831ec?page=193&searchText=egelund

 

Christian Christensen Egelunds tippoldebarn Anna Kristine Kristensdatter Schram (en datter av Agnethe Catharina Olsdatter Fengel og Christen Einersen Olmann) nevnes her:

 

https://www.geni.com/people/Anna-Kristine-Schram/6000000050024176863

 

Dette er barnerike familier. Klokker/degn Christen Madsen på Stord og Randi Larsdatter Kongshavns etterslekt har spredt seg over store områder på Vestlandet. Det ser ut som om dette er en lite bofast slekt, noe som gjør den utfordrende å forske på. Det ser jo nesten ut som om hvert enkelt medlem av slekta finner seg nye bygder å slå seg ned i.

 

 

Endret April 17, 2020 av Torkild Knudsen

[Torkild Knudsen]

Christian Egelunds virksomhet var tydelighvis ikke begrenset til bare Bergen tidlig på 1700 tallet. Han ble, mens han ennå var underbyfogd i Bergen, også gitt politimyndighet som politibetjent. Jeg hadde ikke regnet med at Christian Egelund skulle dukke opp også i Stavanger allerede 1703, men ifølge boken " Samlinger til Stavangers historie. 2 " er han der i embets ærende som  politibetjent for politimester Fasting i Bergen.

 

Han fikk bestalling som visitør ved Høyevarde først 1710. En kan vel da kanskje anta at Christian Egelund var kjent  i distriktet rundt Stavanger lenge før han kom til Høyevarde.

 

https://www.nb.no/items/81816b9417359fb238bec1005a4f9b8e?page=529&searchText=egelund

 

 

 

[Torkild Knudsen]

Skifte etter sognedegn til Storøens gield Christen Madzen 1693 ( se også innlegg 29 og 34).

Enke Randi Larsdatter med lagverge kongelig majestets foged og velædle hr. borgermester  Falch Lauritsen Dalhof

Barn:

Christian Christensen f.ca.1668

Maren Christensdatter f.ca.1678

Eleaser Magnus Christensen f.ca. 1679

Mads Christensen f.ca.1680

Lars Christensen f.ca.1686

 

Buet eide part i Udbjoa Fjeldberg Skibrede. Ser ut som om han kommer i besittelse av dette jordegodset 1666 (samme år som han ble gm Randi Larsdatter).

Det var sølvskje merket Johannes Reimersen ( det var på denne tid en gullsmed i Bergen med dette navnet). Det var en sølvskje merket TMD som gjerne kunne være initialene til en Madsdatter.

 

Andre personer nevnt i skiftet:

Karen Povelsdatter Kongshavn som var mor til enken Randi Larsdatter.

Erik Lønning og Oluf Aadland (tilkalt som tilsynsmenn for barna i forbindelse med registreringen av løsøre?). Det var foreløbig ingen formyndere på fedrene side tilstede?

Sorenskriveren Bendix (Pedersen) Djurhus.

Lensmand Knut Hysingstad

Halvor Eikeland? lagrettemann

Hans ...Haug lagrettemann

 

Utestående gjeld til:

Margrethe salig Laurits Madzen (Heiberg gjestgiver i Engesund f.1643). Sønn av Mads Søfrensen Heiberg gårdbruker/handelsmann på Dalsøren og Elisabeth Thomasdatter

Anna Madzdatter (Heiberg) salig Jochum ( Jochumsen) Hynnemør gjestgiver i Brandasund i Bømlo. Søster til Laurits Madzen Heiberg i Engesund.

Morten Lauritsen Morup i Bergen ( ble borger i Bergen 17. juni 1664)

Anne Larsdatter budeie

Anna Hysingstad

Ragnil Knudsdatter

Nils Iversen

Anders Skredder

Knut Jensen

Halvor Jensen

 

Jeg drar frem dette skiftet igjen for om mulig å finne nye ledetråder.

 

Det som slår meg først er Madz navnet i Heiberg slekta. Kan det være en forbindelse mellom Heiberg slekta og Christen Madzen degn på Stord. Christen Madzen bruker gårdsnavnet Aarefjord 1666 til 1668, men etter å ha blitt klokker 1669  kaller han seg Tvedt.

 

En annen ting jeg lurer på (som det ikke er noe spesielt belegg for i forbindelse med skiftet) gjelder sønnen Christian Christiansen Egelunds senere hustru Susanne Pedersdatter Bernold. Jeg ser at navnet Susanne florerer i Oluf ( Pedersen) Aadlands slekt  https://www.geni.com/people/Oluf-Ådland/6000000001480207738

Hvis informasjonen på geni stemmer så har Ole Pedersen Aadland en farmor som heter Susanne Pedersdatter Fjeldberg gm Erik Jonsson Dall (Sveio), til Brandvig og Aadland. Kan det være en slektsmessig forbindelse mellom Susanne Pedersdatter Bernold og Susanne Pedersdatter Fjeldberg? Dette blir selvsagt skudd i blinde i mangel på noen som helst kjennskap Susanne Pedersdatter Bernolds familie. Kan "min" Susanne Pedersdatters familienavn Bernold være en forvanskning av ett eller annet gårdsnavn i nærområdet.

 

Det ville ikke være altfor merkelig om Christian Christensen fann sin ektemake på Stord der han mest sannsynlig hadde vokst opp. Vil anta at Christian Christensen Egelund gifter seg ikke lenge etter at skiftet 1693 er fullført og da kanskje i Stord.

 

Den andre tilsynsmannen i skiftet, Erik ( Pedersen) Lønning, var visstnok gm Oluf Pedersen Aadlands søster Brit Pedersdatter Aadland. Erik Lønning er i mantallet 1701 sagt å være selveier, beholden og prestens medhjelper.

 

Enken Randi Larsdatter finnes igjen som Randi Kongshavn 1696 og da som proprietær over Ramsvig, Oxebås, Nordre Drotningvik og halve Alvøen i Laksevåg kommune utenfor Bergen. Hun flyttet antagelighvis fra Stord ca.1696. 

 

Kan en legge noen vekt på at borgermester Falch Lauritsen Dalhof er enkens lagverge.

 

 

 

[Torkild Knudsen]

Fra tingbøkerne Sundhordland 1655 side 10b

Jngeborg Anfindsdatter S. Hr. Willum paa Sund Hans effterleffuersche Haffde Wed bunde Lenss Manden ladet i Rette Steffne, Nielss Pederssen Tiendess? Christen Maadzen Klocher Till Ny Kirche Hans Fuldmechtig For en Koe som Hand Schall haffue taget till sig, i gield huilchen hun Wed Hendess Fuldmechtig Erlig och Wel Acht Mand Jens Jbsen Klocher Till Sunds prestegield, Formeener sig At bør till Komme, Med Foregiffuende At hun For Nogen tid siden schall haffue laandt S. Olle Colbiørnssuig -4 Rdr, Huor Fore hende Forn. Koe Till betaling schall haffue Weret Vd Merchet, Formeenende der Wd Jnden At Were meget For W-Rettet, Och protesterit Om Hand Jche bør Forplicht Were hende samme Koe Jgien At Forschaffe, Med Der Hoss Anuente Bekostening och schadess lidelsse, och Waar der paa domb begierindess, Der Jmod at Suare Møtte Forn. Nielss Pedersen och Foregaff At S. Olle Colbenssuig Haffde Satt Hannem En Koe Till Forsichring for huis hand Waar ham schyldig. Benechtet At Hand Jche Wiste At Forn. Jngeborg Anfindz Datter Waar satt Nogen Koe Till Forsichring For Nogen Schyld som hendis Forn. Fuld Mechtig Foregiffuer, Frem Eschet och Biørne Colbenssuig Som proffuet, At Hand haffde hørt S. Olle Colbenssuig Sige Wed Otte Dage Før Hand Døde, At dersom Børnen Kunde Betale Nielss Pedersen Da Kom Koen som hand Da Haffde Dem Till effter Hans Død, Huiss Jche, da schulle Nielss Haffue dem i betaling For hans Schyld, berette Der hoss At hans søn Olle Oelss haffde leffueret hannem Koenudj Lenss Mandens Neruerelse, Jens berrete At Koen Waar Merchet Forn. Jngeborg till Hende, Nielss berette At Koen Waar W-Merchet den tid S. Olle satt den til hannem, Menss er scheed siden Hand Døde, Formeente Der for at hand Jche Haffde Giort Nogen W-Rett, Menss formeente At Bør beholde samme Koe, Med flere Ord och partere der om Jmellum faldt, Och Effterdj Det Befindes At der er Jngen Arffueschiffte holden effter S. Olle Kolbensuig, Saa Jngen Aff Creditorne haffue faaet Deriss betaling, Och Det befindess At den S. Mand Har Laandt penge, och goedtz op baaret Hoss Forn. Jngeborg Saauelsom hoss Nielss Pederss och Andre, At Were Gield Bortschyldig, Disligeste Aff Ko. Ma. F. Kreffuer Endeell penge, Thj Wiste Wi Jche Rettere her Vd Jnden At Kiende och Dømme End At Forn. Koe och Andet Boeinss? Midell Bør Føress paa Arffuetofften Jgien och Saa effter Rigtig Registering och Wordering Schifftes Creditorne Jmellum saauit som Enhuer sig Kand beuise at till Komme Saauit Till Kand streche,

 

Saken kommer opp igjen side 45a

Jens Jbsen Klocher Haffde paa Jngeborg Donnel? Dalss Wegen, Foregaff at Niels pederss i Dybeuig Jche Haffde Effter Kommet Den Domb om En Koe Hand er til Dømpt At Føre paa Arffuetofften Formeente Der for hand At bør lide, effterLoug. Nielss Møtte och Erbød sig At Føre Koen til arffuetofften. Naar hand Faar Wide Naar Arffueschiffte Effter Dommens Jndhold schall schee, Effter Till Tale Giensuar och Denne Sags45bBeschaffenhed, Och Efftersom Dommen Jche Formelder Nogen Wisse Dag,Derfor Tilkiender Wi Hannem At Føre Koen Strax paa Arffuetofften At leffuere udj Huiss Foruaring som Sagsøger Will Den Betroe, Jndtill Den 17 Maii Førstkommende Saa schall Jeg Der Nest ? der Møde och giøre Huis Jeg Achter At Forsuare, Och Nielss Pederss Jndtill Den tid For den Till Tale quit Were,

 

En annen sak? side 45b

Olle Weuog Tog Fogden i Haanden och Tilforplichtet Sig Jnden Aar och Dag At Giøre Hans paa boede Jordeparts Huse lougfør, Sampt schiche och Forholde sig Jmod Christen Madzen eller hans Folch. Saaledess At Hand eller de schall Jche Haffue louglig Aarsag At Klage paa hannem, Dersom Hand Vd Jnden Disse tuinde poster Bliffuer Brødfeldig, Da at haffue hans Feste Forbrudt och Vden Widere Dom och process At Endtuige Gaarden,

http://xml.arkivverket.no/tingboker/tb12001655sh.pdf

 

Kan denne klokkeren Christen Madzen ved Nykirken ( i Bergen) være den samme som som den senere klokker Christen Madzen på Stord ( klokker der fra 1669 til 1693). I såfall kan han ha gått direkte fra å være klokker til Nykirken i Bergen til å være klokker på Stord 1669. Da er det vel heller ikke så merkelig at han kaller seg Aarefjord som jo er ett gårdsnavn i Sotra Skibrede utenfor Bergen. Dette er jo også det området hvor han  ekter sin hustru Randi Larsdatter Kongshavn 1666

 

Finner også følgende i tingbøkerne for Sunnhordland 1664, 1665 og 1666. Der nevnes en Christen Madsen som betaler grunnleie 1 ort. Det ser utifra opplysninger fra tingbok 1666 at dette er leie for en plass kalt Engemyr i Våg Skibrede

 

1664 Noch effterschreffne grundleyepennge Christen Matzem 1 ort

http://xml.arkivverket.no/tingboker/tb11shl.pdf

 

1666 Noch effterschreffne grundeleye Christen Madtzen 1 ortt

http://xml.arkivverket.no/tingboker/tb13shl.pdf

 

1668 Mogens Knudszen kipper lod lessze Jffuer Knutzens till hannem wdgiffne kiøbebreff paa dett pladtz Engemyren nu kaldet Christen Madtzens grund, schylder aarlig 1 Rixortt i landschyld. Dateritt Huglen den 28 Decembris1667.

http://xml.arkivverket.no/tingboker/tb14shl.pdf

 

Det er vel fullt mulig at ovenfornevnte kan være mer enn en og samme Christen Madsen

 

[Torkild Knudsen]

Ser nå at Nykirken i Bergen brann i 1660 og ble gjenreist i 1670. Da ble vel kanskje Christen Madsen arbeidsledig på denne tiden og kan ha flyttet på seg.

 

Finnes det opplysninger om en klokker ved navn Christen Madsen i Bergen i 1650 årene?

[Audhild Våge]

 

"Kva så med Oluf Larsen? Larsen var dansk av fødsel, son til Falch Larssen Dalhof, som var fut i Sunnhordland frå 1680-åra. 143 I 1700 tok han over embetet. Oluf var gift med Birgitte Heiberg, dotter til Anders Søfrenssøn Heiberg, tidlegare sorenskrivar i Indre Sogn. 144 Han var altså gifta inn i den kjende embetsmannsslekta Heiberg frå Sogn, og var mellom anna svoger til sorenskrivaren i Indre Sogn, Giert Heiberg, sorenskrivaren i Sunnhordland, Peder Heiberg, og soknepresten i Sogndal, Søffren Heiberg. 145 Oluf var ein av dei største private jordegodseigarane i Tysnes, og kjøpte opp fleire gardar og gardpartar med til saman 16 laupar smør " (https://www.hivolda.no/sites/default/files/documents/Eivind%20Urkedal%20York%20notat.pdf)

Birgitte Heiberg var vel søster til Anders Heiberg, far til Petriche Maria Andersdatter Heiberg (1696-1743),som var forlovet og fikk barn med Christen Christiansen Egelund,sønn til tollvisitøren.

 

 

[Torkild Knudsen]

Hei Audhild,

 

Interessant lesning. Kan jo tyde på at Falch Larsen Dalhoff kan ha hørt til omgangskretsen til Egelund familien da de hadde tilhold på Stord i perioden 1669-1693. Etter 1693 vil jeg anta at Randi Larsdatter, enken etter sognedegn Christen Madsen på Stord, flyttet tilbake til Kongshavn utenfor Bergen. Falch Larsen Dalhoff er vel neppe selv i slekt med Egelund familien, men en vet jo aldri.

 

Jeg har funnet noe mere om Falch Larsen Dalhoff på nettet. http://www.ddd.dda.dk/nygaard/visning_billed.asp?id=74030&sort=e

 

En ser her at også Falch Larsen Dalhoff har bakgrunn i tollvesenet. 

 

Nataniel Andersen Brose, nevnes i ett tidligere innlegg ( innlegg 24). Han var forlover ved trolovelsen mellom Sr. Christian Eggelund med mademoss. Christina Lullef. Nataniel var visitør i tollvesenet akkurat slik som Christian Christensen Egelund. Kanskje det er årsaken til at Nataniel dukker opp som forlover og dermed faller vel noe av argumentet om slektskap mellom Nathaniel og Christian bort.

 

Jeg ser at  i Bømlo bygdebok. 4 : Gards- og ættesoge for Moster sokn er Christina Lullef ført som hustru til Christen Sørensen Heggelund. Jeg blir derfor litt usikker på hva som er riktig. Er Christine Lullef gm Christen Heggelund eller er hun gm Christian Egelund? Jeg har mest tro på at det siste er riktig.

https://www.nb.no/items/010381dbc74953be96d5dc1de1c7527d?page=593&searchText=heggelund

 

Jeg er også veldig nysgjerrig på hvor de litt uvanlige familie navnene Bernold og Lullef kan stamme fra.

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

[Torkild Knudsen]

Ser at det er en Lars Christensen født på Stord som tar borgerbrev som skipper 1712 i Bergen. Skal tro om dette kan være  yngste sønn i skiftet etter Christen Madsen Egelund 1693.

Han var 7 år ved skiftet etter faderen, altså f.ca.1686. Da vil han være 26 år når han tar borgerskap. Finner ingen Lars Chistensen i mantallet 1701 for Stord, men dette kan forklares ved at familien flyttet til Kongshavn etter Christen Madsens dødsfall.

Broren Eliaser Christensen ble skipper noen år tidligere så sånn sett kan det passe godt. Vet ikke hvordan jeg kan finne igjen denne skipper Lars Christensen i kildene, men det kan kanskje la seg gjøre.

 

https://www.digitalarkivet.no/view/37/pc00000000021158

[Torkild Knudsen]

 

I ett manntall over Bergens innbyggere 1714 nevnes en Lars Christensen Eegebom som  skipper i Rode 12. Kan dette være en feilskrift for Egelund? Godt mulig at denne Lars Christensen er samme mann som som tok borgerskap som skipper i Bergen 1712. I såfall er han født på Stord. Han kan allikevel være en annen enn den Lars Christensen Egelund som er f.ca 1686 på Stord.

 

Caper capitain Eliaser Christensen (Egelund) er bosatt i Rode 10. Kan disse være søsken og er rode 10 og 12 nær hverandre?

 

 

 

Dend 10de Roede

Daniel von Erpecom, Kiöbmand

 

Hans Mognßen, holder Kramboed

Henrick Jorßen, Kiöbmand

Henrich Henrichßen, Kiöbmand

Anders Jacobßen Widing, Kiöbmand

Jdevart Hanßen, holder liden Krambod, slet tilstand

Jacob Philip, Stadzhauptmand og Kiöbmand

Jonas Hælt, Kiöbmand

Eleatzer Christensen, Caper Capitain

Jan Nielßen, liden Höcherie, i slet tilstand

Gierdt Pederßens Enke, liden Höcherie

Hans Lampe, liden Krambod, Enrolleret No 327

Sören Jörgenßen, Peruquemager

Poul Hammel, Ringe Vilkor, i samme huus

Sören Hanßen Gambst, holder liden Kramboed

Friderich Tornvæst, Brögger

Tönis Olßen, Skomager

Hybbert Mathißens Enke, intet Brug, spinder paa Rock

Lars Eilerßen, Matross, lidet bröggerie

Peter Möller, Navigations informator

Michel Hanßen, Skomager

 

 

Dend 12te Roede

Johan Willemßen, Skipper

Gregorius Kobro, liden bondehandel 

Henrich Grandorfs Enche, liden Krambod, Ringe Vilchor

Luder Fasting, Kiöbmand

Johan Ludt, Skipper

Johan Staals Enke död,  huußene beboes igien af hindis 2de sönner Thomas og Herman Staal, som bruger Kiöbmandskab

Johan Seehusen, Kiöbmand, og Krambod

Niels Christenßen, Skipper, holder Krambod

Mathias Risis Enke, holder Kramboed

Essaias Prom, Apotecher, slette Vilchor

Lars Christenßen Eegebom, Skipper

Lars Poulßen, bruger bondehandel

Jörgen Brunchorst, bruger bondehandel

Raßmus Siufrßen, udfarer, slete Vilchor

Philips Brons Enke, tapper öll, slete Vilchor

Morten Haan, liden bondehandel slete Vilchor

Jacob Anderßen, Knapmager slet tilstand

Erich Erichßen, Smed og Roedemæster

Giert Lorenßen Rondigers (?Strandigers), forhen jboende huus, Manden har absentered sig for Gield

Endret November 8, 2020 av Torkild Knudsen

[Johnny Øberg Henriksen]

På 8.11.2019 den 21.23, Torkild Knudsen skrev:

Trolovelsen mellom Sr. Christian Eggelund med mademoss. Christina Lallef??  https://media.digitalarkivet.no/view/8817/5

Finnås sokneprestembete, H/Ha/Haa/Haaa/L0001: Ministerialbok nr. A 1, 1718-1744, s. 6

 

Forloveren Nathaniel Andersen Brose skal være dattersønn av Mads Offersen Hundevad f.ca.1600 via datteren Dorothea Madsdatter gm Anders Andersen Brose (far til Nathaniel Andersen Brose). Se linken til Geni innlegg 19.

Christian Christensen Egelund er sannsynlighvis sønn av Christen Madsen gm Ragnil Larsdatter Kongshavn 1666. Hvis denne Christian Egelunds far er den samme som Christen Madsen Hellenes nevnt i innlegg 19, så vil Christian Egelund og Nathaniel Brose bli søskenbarn. Det ville være naturlig at en slektning var forlover og jeg mener dette dramatisk øker sannsynligheten for at Christen Hellenes virkelig er identisk med Christen Madsen gm Randi Kongshavn.

Det gjenstår å se hva en kan finne om Christen Madsen oppe i nord. Hvis hypotesen min skal være riktig tviler jeg på om han kan ha vært gm en Tillemann datter siden han jo giftet seg med Randi Larsdatter allerede i 1666 og Randi iallefall levde ut i andre halvdel av 1690 tallet tilsynelatende som enke.

 

Den andre forloveren, Skipper Søfren Gudding finner jeg ikke noe om.

Så nettopp denne tråden og vil komme med ett innspill vedr. ett mulig navn til Christian Egglunds 2 kone som ei

Christina/Kirstina Diderichsdatter som gifter I Christiania  Vår Frues Kirke  19.12 1732

https://www.digitalarkivet.no/kb20061004030420

med "Skoleholder" Anders Nielsen Harboe

Lassen Hevder også det er flere Barn

https://www.digitalarkivet.no/sa20110411620572

 

 

Mvh Johnny Henriksen

[Torkild Knudsen]

Hei, takk for informasjonen. Dette ser jo veldig lovende ut. 

 

Vanskelig å lese hva som står skrevet hos Lassen, men jeg synes det står at boet etter Kirstine Dideriksdatter var falitt. Altså må det ha vært ett skifte etter henne, men hvor? Siden Lassen mener hun er død sist på 1745 eller først på 1746 må en vel anta at skiftet er foretatt 1746. 

 

Vil prøve å finne skiftet etter Kirstine, kanskje kan en få bekreftet noen av opplysningene fra Lassen der.

 

Hvem var forresten Anders Nilsen Harboe skoleholder. Det fantes vel flere slekter Harboe, blant annet i Bergen. Siden de ble gift i Oslo Domkirke kan en vel kanskje gå ut ifra at Anders Harboe og Kirstine holdt til i de traktene.

[Johnny Øberg Henriksen]

Her Gravlegges Byens publ. SkoleMester i 61 berømmlige aar Anders Harboe 77 aar 9 okt 1782

https://www.digitalarkivet.no/kb20061005010467

 

[Torkild Knudsen]

Da må Anders Nilsen Harboe være fattigskole læreren som nevnes her:

 

https://www.nb.no/items/06145c52001b5d7a5024bffe29e190f7?page=37&searchText=Harboe

 

Da er det vel kanskje hans far som nevnes her:

 

https://www.nb.no/items/06145c52001b5d7a5024bffe29e190f7?page=25&searchText=Harboe

 

Håper jeg kan finne ett skifte etter Kirstine Dideriksdatter for å få en bedre bekreftelse på forbindelsen til Egelund. Hun må vel være begravet i Kristiania vil jeg tro. Ett skifte etter henne burde da også finnes der.

 

 

 

Endret November 10, 2022 av Torkild Knudsen
Forbedret beskrivelse

[Johnny Øberg Henriksen]

Så lenge Lassen mest sansyligvis sett ett skifte i 1746 og nevner at to av barna er tilstede vil jeg driste meg til å tro at en av dem er Maria Christina dp. 26.4.1722 Avaldsnes,Rogaland  d. før 1788

https://www.digitalarkivet.no/kb20070320620411

 

Som Lassen Omtaler som Maren Christine f 1721  er den Maren Kierstina Eegelund som gifter seg ca 1749-1750 med

Høker Lars Olsen Berg d ca 1758

https://www.nb.no/nbsok/nb/4f4d8344f017da5bf15062af6adfc155?lang=no#67

 

Og som Døper 3 barn i Christiania

a) Ole Christian dp.5.8 1750

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043135683

 

b) Anders/Andreas Harboe f. 18.1 1752 -ca 1809

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043137362

 

c) Marthe Kierstina dp.30.5 1755

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043141316

 

Og som gifter seg for 2 Gang 8,11. 1758 Med Skredder/SkredderMester  Andreas Utterstrøm/Ytterstrøm 1730-1800

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000010149213

 

d) ett barn reg. Tullianus dp.16.6 1759 da er hun rundt 37 år

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000043145958

 

Borgerbrev Andreas Ytterstøm  a 10 Mai 1768

https://www.nb.no/nbsok/nb/4f4d8344f017da5bf15062af6adfc155?lang=no#17

[Torkild Knudsen]

Her er skiftet etter Kristine Diderichsdatter, Anders Harboes hustru:

 

https://media.digitalarkivet.no/view/25401/352

 

Dette bekrefter vel at det er den riktige Kristine som er funnet. Da må hennes fulle navn altså bli Kristine Diderichsdatter Lullef. En kan jo lure på hva slags familienavn dette kan være. 

[Torkild Knudsen]

Mye interessant her. Da kan en vel slå fast at en del av slekten Egelund faktisk kom til Kristiania. 

 

Det at Maren Kierstina gifter seg med Høker Lars Olsen Berg følger jo tradisjonen videre innen slekten, da tenker på gjestgivervirksomhet og småhandel.