Karl Elvesæther og Karl Elvesæter, samme person?

[Jørgen Elvesæther]

Hei!

 

Jeg er så glad for at det finnes et forum hvor man kan spørre om råd, så det skal jeg nå gjøre.

 

Jeg har nylig begynt å forske på min slekt på farssiden. Det er utfordrende, fordi jeg er eneste gjenlevende på vår grein, så det er ingen å spørre.

 

Så til saken.
Min far het Vidar Elvesæther. Hans far het Karl Helmer Elvesæther (f.1917 - d. 1967), gift med Ruth Elvesæther (født Madsen (tror jeg)). Dette er de enste opplysningene jeg er sikker på.

Jeg vet ikke hvem faren til Karl Helmer er, men i folketelingen fra 1910 finner jeg en Karl Elvesæther (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036420004182) Han ble født i 1856.
I tillegg har Karl Elvesæther (f.1856) en sønn som heter Helmer (https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01036420004186) som ble født i 1898. 

 

Jeg tror at denne "Helmer" (f.1898) kan være Karl Helmer Elvesæther (f.1917) sin far, men bare basert på navn (Karl og Helmer) og at datoer kan passe med å få barn. 

Så kompliserte denne antagelsen seg ytterligere. Navnet Elvesæther skrives forskjellig. Man kan finne varianter som Elvesæter og Elveseter, men jeg vet ikke om disse nødvendigvis springer ut fra samme personer langt tilbake i tid.

 

Jeg søkte for morro skyld på navnet "Karl Elvesæter", altså uten "h". Da fant jeg denne personen i folketellingen fra 1900. https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01037108005466 , som for meg virker å være samme som i 1910 het Karl Elvesæther. Karl Elvesæter fra 1900 har også et barn som heter Helmer, men navnet på kona er i 1900 Helvine, mens i 1910 heter hun Helmine.

 

Er dette samme person? Kan man anta at de i perioden fra 1900 til 1910, la de til en "h" i etternavnet? Er Helvine/Helmine en trykkfeil i transkriberingen? Og ikke minst, kan jeg anta at Helmer er faren til min Farfar Karl Helmer?

 

Veldig takknemlig for alle svar, og håper at jeg har beskrevet det hele på en forståelig måte.

 

Med vennlig hilsen

 

Jørgen Elvesæther

 

 

[Grethe Flood]

Fra Gravminner i Norge - greit med litt fødselsdatoer og eventuell geografisk plassering:

3695685

Karl Helmer

Elvesæther

3004

1917

1608

1967

2408

1967

m

E

0F

1

Vis

Kirkegården ved Næringsparken

Kongsberg

[Grethe Flood]

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_laagendalsposten_null_null_20110104_109_2_1

[Grethe Flood]

https://urn.nb.no/URN:NBN:no-nb_digavis_kongsbergdagblad_null_null_19410623_55_141_1

[Grethe Flood]

Slettet. 

Endret November 3, 2019 av Grethe Flood

[Grethe Flood]

Finner dette:

http://www.oddmarthinsen.no/tng/getperson.php?personID=3210&tree=tre1

[Anne-Lise Hansen]

Ruth Madsens dåp:

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 8 (1915-1932), Fødte og døpte 1922, Side 56
Permanent bilde-ID: kb20060607120118
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060607120118

(Nr. 91)
 

[Anne-Lise Hansen]

Ruths foreldres vielse:

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 8 (1915-1932), Viede 1921, Side 270
Permanent bilde-ID: kb20060607120342
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060607120342

(Nr. 38)
 

[Anne-Lise Hansen]

 

 

‘Helmer’ f. 9. mai 1898 i folketellingen ble døpt Thorvald Helmer:

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 6 (1890-1901), Fødte og døpte 1898, Side 86
Permanent bilde-ID: kb20061115080337
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061115080337

(Nr. 72)

 

I 1925 er Helmer anleggsarbeider i Tinn kommune. Står ikke noe om sivilstand i listen.

https://www.digitalarkivet.no/view/108/pc00000000780330

 

Endret November 3, 2019 av Anne-Lise Hansen

[Dag Thorsdalen]

Hvis - jeg gjentar hvis - dette er rett opphav til din farfar Karl Helmer, stammer navnet fra plassen Elveseter nordre, (gnr. 138/12) i Jondalen utenfor Kongsberg:

https://www.norgeskart.no/#!?project=seeiendom&layers=1003,1015&zoom=16&lat=6630921.22&lon=189472.60&markerLat=6630923.385333604&markerLon=189557.9064161231&panel=searchOptionsPanel&showSelection=true&sok=Jondalsveien

 

Denne plassen ble overtatt av mine aner i en togang, først halvparten i 1814, så resten i 1833. Jeg har funnet navnet skrevet på minst åtte ulike måter ned gjennom tidene.

 

Jeg kan begynne med vielsen til Karl Helmer og Ruth 2/4 1942 på Bedehuset på Kongsberg:

SAKO, Kongsberg kirkebøker, H/Ha/L0002: Lysningsprotokoll nr. 2, 1939-1955, s. 20

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060808040068 

 

Grunnen til at vielsen skjedd på bedehuset, var kirkestreiken under krigen. Denne er også årsaken til at brudeparets foreldre ikke er oppført i denne kilden.

 

Legg også merket til at etternavnet hans her er skrevet Elvesæter - altså uten h.

 

Endret November 3, 2019 av Dag Thorsdalen
Rettet feil

[Sven Hjortland]

56 minutter siden, Anne-Lise Hansen skrev:

 

 

‘Helmer’ f. 9. mai 1898 i folketellingen ble døpt Thorvald Helmer:

 

Buskerud fylke, Kongsberg i Kongsberg, Klokkerbok nr. 6 (1890-1901), Fødte og døpte 1898, Side 86
Permanent bilde-ID: kb20061115080337
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061115080337

(Nr. 72)

 

I 1925 er Helmer anleggsarbeider i Tinn kommune. Står ikke noe om sivilstand i listen.

https://www.digitalarkivet.no/view/108/pc00000000780330

 

Thorvald Helmer giftet seg borgerlig i Rjukan 18. februar 1937

 

Telemark fylke, Dal i Tinn, Klokkerbok nr. 5 (1928-1937), Viede 1937, Side 141
Permanent bilde-ID: kb20051003050253
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20051003050253
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20051003050253.jpg
 

[Dag Thorsdalen]

Både denne lysningsprotokollen og oppslaget fra "Gravminner i Norge" som Grethe har gjengitt i #2, har Karl Helmers fødselsdato som 30/4 1917. Jeg finner ham ikke innført hverken i kirkebøkenes dåpsprotokoller eller i fødselsregisteret for Kongsberg. Dermed var han trolig født - og evt. døpt - et annet sted. 

 

Det er samme familie du, Jørgen, har funnet i folketellingene i 1900 og 1910, selv som etternavnet staves h.h.v. Elvesæter og Elvesæther.

Hans fulle navn var Karl Andreas Bertelsson Elvesæt(h)er (f. 1856). Hans mannslinje kan i alle fall følges til tidlig på 1700-tallet da den kom til Kongsberg fra Ringebu i Gudbrandsdalen.

Konas fulle navn var Helvine Marie Johannesdatter Bringsrud (f. 1853). Hennes foreldre er omtalt i Flesbergboka VI på side 553-554.

De giftet seg 15/11 1879 i Kongsberg kirke (par nr. 25):

SAKO, Kongsberg kirkebøker, F/Fb/L0001: Ministerialbok nr. II 1, 1878-1886, s. 168

Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060607100500 

 

Jeg vet ikke hvor de døde. har ikke funnet dem gravlagt på Kongsberg.

 

Jeg er enig med deg at utfra navnene Karl og Helmer, fremstår det som sannsynlig at de Karl Helmers besteforeldre. Men det gjenstår å finne ut hvilket av barna deres forbindelsen går gjennom. Dette er kort hva jeg vet om barna deres:

 

1. Anne/Anna Bergitte, f. 1880, utvandret til Boston, Massachusetts i 1905.

 

2 Hjalmar, f. 1881, utvandret til Boston, Massachusetts i 1905.

 

3. Kristian Einar (1883-1883), ble 6 dager gammel.

 

4. Hulda, f. 1884, utvandret til Boston, Massachusetts i 1902.

 

5. Kristian Einar, f. 1886, trolig dø på Rjukan i 1953 og gravlagt der som Einar Kristian.

 

6. Harald, f. 1888, utvandret til Boston, Massachusetts i 1905, har etterkommere "over there".

 

7. Ingeborg, f. 1890, utvandret til Boston, Massachusetts i 1905, bodde senere i Minneapolis, Minnesota.

 

8, Borghild, f. 1891, konfirmert på Kongsberg i 1905. Der stopper så langt mine spor etter henne.

 

9. Henry Kolbjørn, f. 1893, hos foreldrene i 1910.

 

10. Olaf (1895-1918), var verksarbeider ved Åmdals Verk, Tokke i Telemark da han døde.

 

11. Thorvald Helmer, 1898-1968, hos foreldrene i 1910, gift 1937 på Rjukan med Agnes Kristiansen (1897-1952) fra Kristiania/Oslo, gravlagt på Rjukan som Helmer Th. Elvesæther.

 

Her ser jeg ihvertfall nr. 5, 8, 9, 10 og 11 som mulige foreldre for Karl Helmer. Spørsmålet blir da å finne ut hvem av dem det var og hvor Karl Helmer var født. 

 

Jeg vet heller ikke når eller hvor han ble konfirmert. Hvis det var på Kongsberg, går konfirmasjonslistene i de tilgjengelige kirkebøkene kun til våren 1931. Det er et år eller to for tidlig i dette tilfellet.

 

[Anne-Lise Hansen]

 

•  (Post 1 til 10 av 2 poster.)

Id	Fnavn	Enavn	Dår	Bdato	Bår	Merk	F	R	Gnr	B	Gravsted	Kommune	Korr
2031792	Agnes	Elvesæther	1952	0311	1952		F	03	015		Rjukan	Tinn
2031793	Helmer Th.	Elvesæther	1968		1968	Bisettelse 1312-1968	F	03	015		Rjukan	Tinn

[Sven Hjortland]

20 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Hans fulle navn var Karl Andreas Bertelsson Elvesæt(h)er (f. 1856).

 

20 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Jeg vet ikke hvor de døde. har ikke funnet dem gravlagt på Kongsberg.

 

Karl Elvesæter døde på Kongsberg Gamlehjem 10. januar 1940, 84 år gammel.

[Dag Thorsdalen]

 

7 minutter siden, Sven Hjortland skrev:

Karl Elvesæter døde på Kongsberg Gamlehjem 10. januar 1940, 84 år gammel.

 

Flott, Sven! Har du en kildehenvisning slik at jeg kan legge den inn i systemet mitt?

 

Endret November 3, 2019 av Dag Thorsdalen
Korrektur

[Sven Hjortland]

29 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Spørsmålet blir da å finne ut hvem av dem det var og hvor Karl Helmer var født. 

 

Jeg vet heller ikke når eller hvor han ble konfirmert.

Karl Helmer Elvesæter ble konfirmert i Kongsberg i begynnelsen av mai 1932 ifølge Kongsberg Dagblad fra 6. mai 1932

[Sven Hjortland]

4 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

 

 

Flott, Sven! Har du en kildehenvisning slik at jeg kan legge den inn i systemet mitt?

 

 

[Anne-Lise Hansen]

4 minutter siden, Sven Hjortland skrev:

Karl Helmer Elvesæter ble konfirmert i Kongsberg i begynnelsen av mai 1932 ifølge Kongsberg Dagblad fra 6. mai 1932

 

Opplysningene om foreldre og fødested i konfirmasjonen vil det vel være mulig å få innsyn i? 

 

Fra ‘Spør Arkivverket’:

Om du har spørsmål som krev oppslag i arkiva legg du dei inn via skjema i lenka under:

https://www.arkivverket.no/tjenester/bestill-en-enkeltopplysning

 

 

[Dag Thorsdalen]

Mange takk, Sven! Da er det på plass i systemet. Men fortsatt gjenstå det å finne forbindelsen mellom ham og Karl Helmer.

 

[Dag Thorsdalen]

Anne-Lise, nr. #18. Det spørs om ikke den aktuelle kirkeboken fortsatt befinner seg på Kongsberg sogneprestkontor. For Kongsberg fins det på digitalarkivet ministeralbøker t.o.m. 1918 og klokkerbøker t.o.m. 1938, men den siste klokkerboken 1932-1938 inneholder ikke konfirmerte. Jeg ville derfor først ha henvendt meg til sogneprestkontoret.

 

[Anne-Lise Hansen]

Ja, det har du rett i. 

[Sven Hjortland]

Laagendalsposten 20.11.1929 inneholder et lengre intervju med Karl og Elvine Elvesæter i forbindelse med deres gullbryllup. Denne utgaven er tilgjengelig på norske bibliotek.

Der kommer det. b.a. fra at Karl jobbet 20 år ved Foldalens Verk og 36 år ved Kongsberg sølvverk.

Kanskje dåpen til Karl Helmer kan finnes i rundt Alvdal?

 

https://www.nb.no/search?q=helvine elvesæter foldalens&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=19291101&toDate=19291130

[Sven Hjortland]

57 minutter siden, Dag Thorsdalen skrev:

Harald, f. 1888, utvandret til Boston, Massachusetts i 1905, har etterkommere "over there".

https://www.findagrave.com/memorial/88006248

[Grethe Flood]

6 minutter siden, Sven Hjortland skrev:

Laagendalsposten 20.11.1929 inneholder et lengre intervju med Karl og Elvine Elvesæter i forbindelse med deres gullbryllup. Denne utgaven er tilgjengelig på norske bibliotek.

Der kommer det. b.a. fra at Karl jobbet 20 år ved Foldalens Verk og 36 år ved Kongsberg sølvverk.

Kanskje dåpen til Karl Helmer kan finnes i rundt Alvdal?

 

https://www.nb.no/search?q=helvine elvesæter foldalens&mediatype=aviser&sort=dateasc&fromDate=19291101&toDate=19291130

 

Har sjekket døpte i Folldal sokn i Alvdal prestegjeld 1917 - ingen Karl Helmer der, så vidt jeg kan se:

https://media.digitalarkivet.no/view/5024/36 og ff. 

[Sven Hjortland]

1 time siden, Dag Thorsdalen skrev:

8, Borghild, f. 1891, konfirmert på Kongsberg i 1905. Der stopper så langt mine spor etter henne.

 

Borghilds første ekteskap:

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001415582

Nummer 24

 

Sør-Trøndelag fylke, Vår Frue i Trondheim, Klokkerbok nr. 602C13 (1902-1919), Viede 1915, Side 49
Permanent bilde-ID: kb20060126020026
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060126020026
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-kb20060126020026.jpg
 

 

Borghilds 2. ekteskap:

 

Rogaland fylke, Ryfylke, Vigselsbok (borgerlig) nr. 1 (1920-1942), Protokollside, Side 20
Permanent bilde-ID: bv10511511180021
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/bv10511511180021
Permanent bildelenke: http://urn.digitalarkivet.no/URN:NBN:no-a1450-bv10511511180021.jpg

 

http://www.disnorge.no/gravminner/bilde.php?id=3534347

 

Rogalands Avis 13. mars 1979

 

Endret November 3, 2019 av Sven Hjortland