N: i manntallet 1701

[Baard Vidar Pettersen]

I manntallet 1701 for Nesna finner vi to drenger på Nordbostad i Nesna.

https://media.digitalarkivet.no/view/38463/71

 

Helt øverst til høyre står det 4 navn. De to siste er Hans Christens: 9 og Wilchen N: 7

 

Jeg lurer på om denne Wilchen kan være en Wilchen Christensen, som burde finnes i dette manntallet. Kan N: bety "samme som over" på noe vis? Har ikke sett kun forbokstav som patronym i dette manntallet tidligere. 

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

33 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Jeg lurer på om denne Wilchen kan være en Wilchen Christensen, som burde finnes i dette manntallet. Kan N: bety "samme som over" på noe vis? Har ikke sett kun forbokstav som patronym i dette manntallet tidligere. 

 

Jeg kjenner ikke til N brukt som gjentakelsestegn. Hvis det virkelig var et gjentakelsestegn, skulle man kanskje forvente å se det brukt hyppigere.

 

Jeg vil ikke kategorisk avvise muligheten, men sannsynligheten er nok større for at det er en variant av NN-notasjonen for ukjent navn (https://snl.no/N.N.). Skriveren har benyttet N i noen flere tilfeller, oftest for tjenestedrenger. Her (https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283071) er det brukt om en tjenestedreng øverst til høyre, hvor det er liten grunn til å tro at det er et gjentakelsestegn.

[Baard Vidar Pettersen]

6 minutter siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

Skriveren har benyttet N i noen flere tilfeller, oftest for tjenestedrenger. Her (https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283071) er det brukt om en tjenestedreng øverst til høyre, hvor det er liten grunn til å tro at det er et gjentakelsestegn.

Det har du helt rett i, Kristian. Skulle kikket litt nærmere først. Men vi er enige om at det ikke er N: for Nielsen? Denne N:'en er i hvert fall skrevet annerledes enn n'ene i Niels og Nielsen på samme side.

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

3 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Det har du helt rett i, Kristian. Skulle kikket litt nærmere først. Men vi er enige om at det ikke er N: for Nielsen? Denne N:'en er i hvert fall skrevet annerledes enn n'ene i Niels og Nielsen på samme side.

 

Hvis det var en forkortelse for et farsnavn, skulle vi vel også forvente å finne én og annen A. for Andersen og P. for Pedersen, osv. Så jeg er enig i at det neppe er N. for Ni(e)lsen.

 

At denne N er skrevet annerledes, kan muligens støtte min antakelse om NN/ukjent. Noen skrivere brukte latinsk håndskrift for ord på latin, jf. http://www.hist.uib.no/gotisk/gotiskinorge.htm .

 

 

[Baard Vidar Pettersen]

11 minutter siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

At denne N er skrevet annerledes, kan muligens støtte min antakelse om NN/ukjent. Noen skrivere brukte latinsk håndskrift for ord på latin, jf. http://www.hist.uib.no/gotisk/gotiskinorge.htm .

 

Det kan jo være at forkortelsen skal stå kun for siste del av N.N. - nescio. Som vel betyr "jeg vet ikke". Det gir jo mening. 

[Baard Vidar Pettersen]

Men hvordan ble dette egentlig skrevet ned? Ble det "kladdet" først? Grunnen til at jeg spør er: om skriveren ikke visste patronymet til Vilken - kan Hans Kristensen likevel være bror?

[Arkivverket - Kristian Hunskaar]

50 minutter siden, Baard Vidar Pettersen skrev:

Men hvordan ble dette egentlig skrevet ned? Ble det "kladdet" først? Grunnen til at jeg spør er: om skriveren ikke visste patronymet til Vilken - kan Hans Kristensen likevel være bror?

 

Manntallet er beseglet på de ulike tingstedene høsten 1701, og det hevdes at det er ført i alles nærvær: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283075

 

Manntallet er likevel så ryddig ført, at skriveren enten må ha vært svært dyktig til å planlegge og organisere, og/eller han må ha hatt ett eller flere skriftlige forelegg.

 

Det er neppe grunn til å utelukke at Vilken kan ha vært Hans Kristensens bror, men på den annen side er det - ut fra manntallet alene - heller ingen særskilt grunn til å tro det. Du er avhengig av at du - ved hjelp av opplysninger fra andre kilder - kan argumentere for / sannsynliggjøre det.

[Baard Vidar Pettersen]

8 timer siden, Kristian Hunskaar (Arkivverket) skrev:

 

Manntallet er beseglet på de ulike tingstedene høsten 1701, og det hevdes at det er ført i alles nærvær: https://www.digitalarkivet.no/ft10041010283075

 

Manntallet er likevel så ryddig ført, at skriveren enten må ha vært svært dyktig til å planlegge og organisere, og/eller han må ha hatt ett eller flere skriftlige forelegg.

 

Det er neppe grunn til å utelukke at Vilken kan ha vært Hans Kristensens bror, men på den annen side er det - ut fra manntallet alene - heller ingen særskilt grunn til å tro det. Du er avhengig av at du - ved hjelp av opplysninger fra andre kilder - kan argumentere for / sannsynliggjøre det.

Takk for svar, Kristian! Nei, at de er brødre kan selvfølgelig ikke bekreftes ut fra dette. Det er heller ikke veldig viktig, men foreldre til den Vilken jeg leter etter er en Kristen og en Hansdatter, så det passer sånn sett godt. Om de også hadde en sønn ved navn Hans, vet jeg ikke - han måtte i så fall være død uten arvinger i 1747. Men det viktigeste her er å avklare at Vilken ikke nødvendigvis hadde et annet etternavn enn Kristensen.

[Ivar S. Ertesvåg]

På Sunnmøre er det 3 slike tilfelle i manntalet 1701,

og i prestemanntalet 1666 er det 14. https://www.digitalarkivet.no/search/64/35522?fornavn=&etternavn=N.&stilling_stand=&kjonn=&rolle=&alder=&oppholdssted=&gard=&konstruert_adresse=&sokn=&prgjeld=&skipreide=&fodestad=&fogderi=&merknader=

 

I 1666 er det prestane i Herøy og Ørskog som har brukt denne N-en. Eg har oppfatta det som "ukjent".

Manntalet i1701 er ført av to personar (éin for Nøre Sunnmøre m. Hjørundfjord; éin for Søre Sunnmøre), og det er signert av fut, sorenskrivar og alle dei 9 prestane.

Manntalet i 1666 er ført av sokneprestar og residerande kapellanar (utanom Borgund prestegjeld, der éin person har ført alt, inkludert kapellania Vatne og Haram)

 

I futemanntalet 1664 er det brukt fleire bokstavar.

Sånn i farta finn eg  2 "A", 4 "E", 2 "F", 2 "G", 7 "J" (og 1 "Jo:"), 9 "K",  4 "N.",  12 "P."  mf.l.  Om lag 3/4 er ført utan etternamn (patronym eller gardsnamn).

Her er det mest nærliggande å oppfatte bokstaven som ein inital i farsnamnet.

Eit par døme er "Peder A." på "Kilsti" (6. gard t.v.; saman med "Peder"):  https://www.digitalarkivet.no/ft10051006010024

og "Oluff A:" på Øffstegaard (nedst nedst t.v; saman med "Oluff")

 

[Baard Vidar Pettersen]

7 minutter siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

I futemanntalet 1664 er det brukt fleire bokstavar.

Sånn i farta finn eg  2 "A", 4 "E", 2 "F", 2 "G", 7 "J" (og 1 "Jo:"), 9 "K",  4 "N.",  12 "P."  mf.l.  Om lag 3/4 er ført utan etternamn (patronym eller gardsnamn).

Her er det mest nærliggande å oppfatte bokstaven som ein inital i farsnamnet.

Eit par døme er "Peder A." på "Kilsti" (6. gard t.v.; saman med "Peder"):  https://www.digitalarkivet.no/ft10051006010024

og "Oluff A:" på Øffstegaard (nedst nedst t.v; saman med "Oluff")

Ja, dette ser ut til å være initialer. De tilfellene du viste til og et par til jeg fant like før, ser ut til å være folk med samme fornavn på samme gård og et behov for å skille dem.