Gernus - ein familie frå s'Hertogenbosch i Noord-Brabant, Nederland 1680?

[Lars E. Øyane]

Eg har oppdaga ein ny spennande «link» i Nederland.  Kanskje nokon kan hjelpa meg vidare?

 

Denne vigsli fann stad i Illingen, Saarland, Tyskland 8.1.1708 (sjå vedlegg - midt på høgre side):

Hans Petrus (Johann Peter) GERNUS «ex Majoratu ducis de Bois» med Susanna JOCHUM.

 

Vigsli seier heilt klart at Johann Peter kom frå det som i dag heiter s'Hertogenbosch i Noord-Brabant, Nederland.  Han skal vera son av ein Andreas GERNUS og truleg fødd kring 1680/1685.

 

Er det mogeleg å finna opphavet til Johann Peter i s'Hertogenbosch?

 

Eg takkar so mykje på førehand for alle gode tips!

[Ivar Moe]

Prøv her:   https://www.stamboomforum.nl/mijn/

 

Ingen med navnet Gernus som jeg kan finne i 's-Hertogenbosch, Noord-Brabant, Nederland

 

Ivar

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Ivar for innlegget frå i aftes!

 

Eg har fått bragt på det reine at s'Hertogenbosch hadde heile fire katolske kyrkjelyder på 1600-talet, so byen må ha vore større enn Bergen på den tidi!  Eg har sett lit på fleore av dei, men dei er svært tidkrevjamnde og vanskelege å lesa...

 

Elles la eg i aftes inn eit spørsmål på «Benelux»-sida på den tyske Ahnenforschung.net sida og har fått eit par svar:

https://forum.ahnenforschung.net/showthread.php?t=187698

 

Ved søk i registeri har eg observert nokre personar med liknande namn, men eg finn ikkje nokon som verkeleg høver i tid eller stad...

 

Men det ser ut til at ein ikkje treng bla igjennom dei mange «uleselege» kyrkjebøkene.  Ei utfordring kan vera å komma fram til den «rette» stavemåten av namnet!

 

Websiten som du Ivar nemner i innlegg #2 ser ut til å vera ganske so «nederlandsk», me eg skal sjå litt nærare om eg kan finna eit spørreforum...

 

Nok ein gong hjarteleg takk for hjelpi so langt!

Endret Mars 30, 2020 av Lars E. Øyane

[Anton Hagelee]

I treff på andres slektstrær, jeg finner.  Fødested for Petrus kan være feil.

 

Petrus "Peter" Gernus or Kenus 

1685–1723

BIRTH ABT 1685 • Germany

DEATH 30 SEP 1723 • Gennweiler, Neunkirchen, Saarland, Germany

 

kone er 

 

Anna Susannae "Susanna" Jochem

1681–1761

BIRTH 29 DEC 1681 • Wemmetsweiler, Neunkirchen, Saarland, Germany

DEATH 11 MAR 1761 • Gennweiler, Neunkirchen, Saarland, Germany

 

 

Petrus Gernus

 in the Germany, Select Marriages, 1558-1929

Name:Petrus Gernus

Gender:Male

Marriage Date:1707

Marriage Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Father:Andraeae Gernus

Spouse:Anna Susanna Jochem

FHL Film Number:464782

Reference ID:2:1VZQTLV

 

Anna Susanna Jochem

 in the Germany, Select Marriages, 1558-1929

Name:Anna Susanna Jochem

Gender:Female

Marriage Date:1707

Marriage Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Father:Jacobi Jochem

Mother:Annae

Spouse:Petrus Gernus

FHL Film Number:464782

Reference ID:2:1VZQTLV

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Ved barnedåp heter far Kenus eller Kenes.

 

Anna Francisca Kenus

 in the Germany, Select Births and Baptisms, 1558-1898

Name:Anna Francisca Kenus

Gender:Female

Baptism Date:12 Feb 1712

Baptism Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Residence Place:Illingen-Gennweiler, Rheinland, Preussen

Father:Petro Kenus

Mother:Susanna Jochem

FHL Film Number:464782

 

Anna Catharina Kenus

 in the Germany, Select Births and Baptisms, 1558-1898

Name:Anna Catharina Kenus

Gender:Female

Baptism Date:12 Feb 1712

Baptism Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Residence Place:Illingen-Gennweiler, Rheinland, Preussen

Father:Petro Kenus

Mother:Susanna Jochem

FHL Film Number:464782

 

Laurentius Kenes

 in the Germany, Select Births and Baptisms, 1558-1898

Name:Laurentius Kenes

Gender:Male

Baptism Age:0

Birth Date:11 Jun 1718

Baptism Date:12 Jun 1718

Baptism Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Residence Place:Illingen-Gennweiler, Rheinland, Preussen

Father:Petri Kenes

Mother:Susannae Jochem

FHL Film Number:464782

 

Anna Barbara Kenes

 in the Germany, Select Births and Baptisms, 1558-1898

Name:Anna Barbara Kenes

Gender:Female

Baptism Age:0

Birth Date:13 Dez 1721 (13 Dec 1721)

Baptism Date:14 Dez 1721 (14 Dec 1721)

Baptism Place:Katholisch, Illingen-Gennweiler, Rheinland, Prussia

Residence Place:Illingen-Gennweiler, Rheinland, Preussen

Father:Petri Kenes

Mother:Susannae Jochem

FHL Film Number:464782

 

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Ingen opplysninger om Andraeae Gernus, dessverre. 

 

Men for Anna Susannae "Susanna" Jochem

 

Foreldre er.

 

Jacobi "Jakob" Jochem

1645–1696

BIRTH ABT 1645 • Tirol, Murzzuschlag, Styria, Austria

DEATH 02 MAY 1696 • Wemmetsweiler, Neunkirchen, Saarland, Germany

 

Annae "Anna" Groß "Gross"

1645–1703

BIRTH ABOUT 1645 • Germany

DEATH 13 JAN 1703 • Wemmetsweiler, Neunkirchen, Saarland, Germany

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Her på Geneanet er foreldre til både Jacob Jochum og Anna Gross. Ingen ekteskap for Susanna oppført.

 

https://gw.geneanet.org/drahcir1?lang=en&p=susanne&n=jochum&oc=2

[Anton Hagelee]

Ancestry har:

 

Netherlands, Select Births and Baptisms, 1564-1910

 

Netherlands, Census and Population Registers, 1645-1940

 

Netherlands, Baptism Index, 1557-1902

 

Jeg søker i morgen.

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anton for interessante og spennande innlegg!

 

Eg har observert at det er mange slektstre «ute og går» om denne huslyden, men dei fleste synest vera avskrifter av kvarandre.  Stamtreet frå innlegg #7 er likevel eitt av dei beste eg har sett so langt!

 

Merkeleg nok er det INGEN som har observert merknaden om opphavet til Petrus GERNUS.  Kanskje har dei ikkje forstått kva som står der, men etter konsultasjonar på nederlandske nettsider er det ingen tvil om at Petrus kom frå den delen av Noord-Brabant der s'Hertogenbosch er hovudstad:

 

«ex Majoratu ducis de Bois" means, that he originated from the so-called Meijerij van 's Hertogenbosch'.
See the Dutch Wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Meierij_van_%27s-Hertogenbosch 
for an impression of this area.

This image shows the situation around 1707

He could have lived in about 30 villages or some smaller towns, but clearly not in 's-Hertogenbosch itself,
otherwise the expression Meijerij was not used»

 

Elles er opphavet til JOCHUM-ætti vel dokumentert i andre kjelder.  I dei første tiåri etter 30-årskrigen fann det stad ei «masseutvandring» frå dei fattige dalføri i Vorarlberg og Tirol til Saarland og Rheinpfalz.  Det var fjellbønder og bergverksfolk som då søkte arbeid i gruveområdi der.

 

Derimot stiller eg eit stort spørsmål ved opphavet til Anna GROß eller rettare til foreldri hennar...

 

Men hovudsaki i dette emnet er opphavet til Petrus GERNUS alias Peter KENES...

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i freistnadane på å finna opphavet til denne huslyden!

[Lars E. Øyane]

Hei igjen,

 

Eg har no motteke trulovingsattesten til Peter GERNUS frå 1707, og her står det litt annleis med omsyn til opphavet hans, men eg har vanskar med å tolka det...  Kanskje nokon kan hjeklpa meg?

 

Ein ny kjempetakk for alle gode tips!

[Anton Hagelee]

Navn Gernus ikke funnet i Ancestry  "Netherlands, Birth Index, 1784-1917"

 

Navn Kenus ikke funnet men to Petrus Kennis eller Kennes funnet i Noord-Brabant.

 

Petrus Kennis

 in the Netherlands, Birth Index, 1784-1917

Name:Petrus Kennis

Birth Date:31 jan 1863

Birth Place:Zundert

Father:Franciscus Cornelis Kennis

Mother:Anna Maria Michielsen

URL:

 

 

Petrus Franciscus Kennes

 in the Netherlands, Birth Index, 1784-1917

Name:Petrus Franciscus Kennes

Birth Date:6 nov 1867

Birth Place:Baarle-Nassau

Father:Johannes Franciscus Kennes

Mother:Anna Elisabeth Wouters

URL:

 

I "Netherlands, Baptism Index, 1557-1902"

 

Petrus der Kennis

 in the Netherlands, Baptism Index, 1557-1902

Name:Petrus der Kennis 

Gender:Mannelijk (Male)

Baptism Date:12 jan 1684

Baptism Place:Tilburg

 

 

 

 

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Gernus er ikke vanlig in Netherlands. . Men Kennis er mer vanlig. Her er en Petrus Kennis født 1684.

 

https://www.geni.com/people/Petrus-Kennis/6000000084210702054?through=6000000084210389889

 

Gernus finnes i Tyskland.

 

 

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anton for nye spennande innlegg!

 

Jau, det stemmer at det bur fem personar i Tyskland med namnet GERNUS.  Dei har alle tilhald i Minden i NRW - og høyrer sikkert innbyrdes til same familie.  Det kunne sjølvsagt vera ein tanke å ringja ein av dei og spørja..., kan eg gjera i morgon...  Men dei ættar IKKJE frå Petrus, sidan alle borni hans skreiv seg for KENES!

 

Derimot tykte eg det var oje spennande at du fann ein Petrus KENNIS fødd i 1684!  Heitte far hans tilfeldigvis Andreas?  Problemet er at eg ikkje greier å òpna den linken som du har lagt inn....

 

Eg fekk før i kveld melding om at ein Petrus KENNIS var fødd i Riethoven, Noord-Brabant i 1677, men han hadde Martinus til far, so han lan det ikkje vera!  Men kanskje er KENNIS namnet me treng å finna og som er vorte til KENES?

 

Ein ny takk for kjempefin hjelp!

[Anton Hagelee]

29 minutes ago, Lars E. Øyane said:

Hjarteleg takk til Anton for nye spennande innlegg!

 

Jau, det stemmer at det bur fem personar i Tyskland med namnet GERNUS.  Dei har alle tilhald i Minden i NRW - og høyrer sikkert innbyrdes til same familie.  Det kunne sjølvsagt vera ein tanke å ringja ein av dei og spørja..., kan eg gjera i morgon...  Men dei ættar IKKJE frå Petrus, sidan alle borni hans skreiv seg for KENES!

 

Derimot tykte eg det var oje spennande at du fann ein Petrus KENNIS fødd i 1684!  Heitte far hans tilfeldigvis Andreas?  Problemet er at eg ikkje greier å òpna den linken som du har lagt inn....

 

Eg fekk før i kveld melding om at ein Petrus KENNIS var fødd i Riethoven, Noord-Brabant i 1677, men han hadde Martinus til far, so han lan det ikkje vera!  Men kanskje er KENNIS namnet me treng å finna og som er vorte til KENES?

 

Ein ny takk for kjempefin hjelp!

 

 

Nei ikke Andreas. 

 

Petrus Kennis 

Gender:Male

Birth:April 13, 1684

Immediate Family:

Son of Joannes Kennis and Catharina Van Tuyst 
Brother of Jacobus Kennis and Elisabeth Kennis 
Half brother of Anna Kennis; Andreas Kennis; Joannes Baptista Kennis; Petrus Kennis and Elisabeth Possemiers 

Added by:Carl Gustav Verbraeken on November 23, 2018

Managed by:Carl Gustav Verbraeken

 

Fra Geni.com 

[Anton Hagelee]

Far er det

 

Jacobus Kennis 

Gender:Male

Birth:1749

Death:1749 (1 day)

Immediate Family:

Son of Andreas Kennis and Maria Van Der Raey 
Brother of Magdalena Kennis 
Half brother of Maria Elisabeth Kennis; Petrus Kennis; Anna Maria 0 Kennis; Anna Maria Kennis; Joannes Baptista Kennis and 1 other 

Added by:Carl Gustav Verbraeken on November 23, 2018

Managed by:Carl Gustav Verbraeken

 

Men farfar er.

 

Andreas Kennis 

Gender:Male

Birth:December 11, 1703

Death:June 18, 1764 (60)

Immediate Family:

Son of Joannes Kennis and Anna De Riddere 
Husband of Elisabeth Possemiers; Maria Van Der Raey and Petronella Ceulemans 
Father of Maria Elisabeth Kennis; Magdalena Kennis; Jacobus Kennis; Petrus Kennis; Anna Maria 0 Kennis and 3 others 
Brother of Anna Kennis; Joannes Baptista Kennis; Petrus Kennis and Elisabeth Possemiers 
Half brother of Petrus Kennis; Jacobus Kennisand Elisabeth Kennis 

Added by:Carl Gustav Verbraeken on November 23, 2018

Managed by:Carl Gustav Verbraeke

 

https://www.geni.com/people/Andreas-Kennis/6000000084211227876?through=6000000084212723978

 

 

Endret Mars 30, 2020 av Anton Hagelee

[Anton Hagelee]

Kennis slekt fra Geni.com er fra Belgia.

 

Jacobus har samme fødselsdato som broren Petrus.

 

Jacobus Kennis 

Gender:Male

Birth:April 13, 1684 
Kontich, Antwerp, Flanders, Belgium

Immediate Family:

Son of Joannes Kennis and Catharina Van Tuyst 
Brother of Petrus Kennis and Elisabeth Kennis 
Half brother of Anna Kennis; Andreas Kennis; Joannes Baptista Kennis; Petrus Kennis and Elisabeth Possemiers 

Added by:Carl Gustav Verbraeken on November 23, 2018

Managed by:Carl Gustav Verbraeken

[Lars E. Øyane]

Hjarteleg takk til Anton for siste innleggi frå måndag.

 

Eg slit framleis med å finna ut av opphavet til Petrus GERNUS.  Eg har hatt spørsmålet ut på nederlandske fora, men det einaste som er komme ut av det, er at namnet tydeleg må ha vore KEN(N)ES eller KEN(N)US, og det er ikkje usannsynleg at han var frå det som i dag er provinsen LIMBURG i Nord-Belgia.  Dette området var nemlig på den tidi ein del av «Meijerij van 's-Hertogenbosch»!  Me lyt hugsa på at avstanden ikkje er særleg lang mellom desse stadane og det i eit flatt og oversiktleg landskap...

 

Når det gjeld opphavsstaden til Petrus oppgjeven ved trulovingi i 1707, er eg overtydd om at det første ordet er «HEMMEL».  For ser ein på det neste brureparet både i innlegg #1 og i innlegg #10, er brudgomen (Johann) Mathias HELL (gift med Margaretha BALTES) gjennom talrike andre kjelder på nettet identifisert som HELL med H- (eg trudde først det stod HECK, som òg er nytta som ættenamn i Rheinland-Pfalz, men ved vigsli står det tydeleg HELL!).  Men kva ord er det som står MELLOM HEMMEL og Ducis de BOIS?

 

Elles har eg finne dødsattesten til Petrus KENES frå 1723, men diverre står der ikkje noko om alder, so me har ingen opplysningar i det heile om kor gamal denne karen var.  Kona Susanna var fødd i 1681, og me skal ikkje sjå bort ifrå at Petrus kan ha vore ein del år eldre...!

 

Eg har finne seks born etter Petrus og Susanna, inkl. to tvillingpar:

 

* 12.2.1712: Anna Catharina og Anna Francisca KENUS - fadrar Johann Keßler/Anna Catharina Keßler og Peter Dich(?)/Anna Francisca Dich(?)

* 5.4.1715 Johann Mathias (her er faren kalla Johann Peter KENES!) - fadrar Johann Mathias Jochem/Elisabeth Woll

* 11.6.1718 Laurentius og Johann Peter - fadrar Laurentius Boalze(?)/Susanna Weiß og Johann Peter Hell/Elisabeth Baltes(?)

* 23.12.1721 Anna Barbara - fadrar Conradus Dhur (Dürr)/Anna Barbara Höhnel

 

Ein ny kjempetakk for framifrå bistand i arbeidet med denne ætti!