Spørsmåltegn over Egte

[Aase R Sæther - Gloppen]

7 timer siden, Ivar S. Ertesvåg skrev:

Etter lova (iallfall frå 1687) er dette eit "ekte" barn, jamvel om det "kom for tidleg". 

No skal eg passe meg for å skrive noko om kva som er "vanleg" - men med referanse til Gloppen 1696-1815  der eg har gått gjennom alle dåpane: Når eit få dagar gammalt dåpsbarn har ugifte foreldre er det så godt som utan unntak ført som uekte. Det hender eg finn merknad om at dei aktar å inngå ekteskap, og det hender eg finn ein seinare påført ekteskapsdato, men Uekte er hovudregelen. Barnet vil seinare bli rekna som ekte i arverettsleg samanheng, men det veit ikkje presten på det tidspunktet dåpen blir forretta.

[T. Kristiansen]

På 17.4.2020 den 23.00, Anne-Lise Hansen skrev:

Her er lenke som gjør at du kommer rett inn på riktig kirkebokside:

 

Vestfold fylke, Sandar i Sandar, Ministerialbok nr. 10 (1872-1882), Fødte og døpte 1880, Side 199
Permanent bilde-ID: kb20061106330145
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106330145

(Nr. 171)
 

 

På 23.4.2020 den 15.19, T. Kristiansen skrev:

Er det noen som klarer og lese hva som står som kommentar helt til høyre.

Ved 37. Kristian Jacobsen og Emilia Petrusdotter?

https://www.digitalarkivet.no/kb20061106330424

 

På 23.4.2020 den 16.08, Ivar S. Ertesvåg skrev:

"Attest fra Skifteretten af 12/8 80

Han har faaet 2 uægte børn"

 

Brudgomen er enkemann. Det var (er) krav om at det må vere halde skifte etter den avdøde ektemaken før nytt ekteskap.

Jeg skjønner ikke helt dette.

Hvordan kan det stå at han har fått 2 uægte børn?

Trodde ikke de hadde noen barn på det tidspunktet de var gift.

Men det skrives kanskje noe inn i den boken i ettertid også?

[Aase R Sæther - Gloppen]

No har eg lese nøye gjennom alle innlegga og tenkjer at det må vere lov å tenkje litt kreativt her. Utgangspunktet til spørsmåls-stillaren er ei DNA-sak som muligens peikar mot ein annan far - og kanskje har den som sette spørsmålsteiknet i boka lurt  på det same?

 

Vi har med å gjere ein enkjemann i Vestfold som gifter seg med ei ca 6 mnd gravid svensk jente. Ein kan spørje seg: Når kom jenta til soknet - og var ho kanskje gravid allereie før ho kom? 

 

Finst det liste over innflytte til soknet? 

[T. Kristiansen]

18 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

No har eg lese nøye gjennom alle innlegga og tenkjer at det må vere lov å tenkje litt kreativt her. Utgangspunktet til spørsmåls-stillaren er ei DNA-sak som muligens peikar mot ein annan far - og kanskje har den som sette spørsmålsteiknet i boka lurt  på det same?

 

Vi har med å gjere ein enkjemann i Vestfold som gifter seg med ei ca 6 mnd gravid svensk jente. Ein kan spørje seg: Når kom jenta til soknet - og var ho kanskje gravid allereie før ho kom? 

 

Finst det liste over innflytte til soknet? 

Jeg kjenner ikke til noen andre enn hun Emilie Petrusdotter. https://www.geni.com/people/Emilie-Pettersen/6000000089426005334#/tab/overview

Så hvem hun andre eventuelt er kjenner ikke jeg noe til.

 

Står at hun flyttet til norge i 1876 på denne:

Hun står værtfall i denne kilden:

Samling: Svenske husholdningsundersøkelser, 1840-1947

Født: 4. juni 1859

Bosted: Mellom 1870 og 1880 - Ferlef Öfvergården Torp, Bro, Göteborgs och Bohus, Bohuslän, Sweden

Foreldre: Petrus Petrusson, Olena Johansdotter

Søsken: August Ferdinand, Martin, Johan Alfred, Oskar, Victor Jemmy, Paulina Otilia, Carl Ninus

Bok: Bro AI 14, 1870 - 1880

 

Som dere sikkert har skjønt så er jeg også en del av denne familien.

Om det finnes noen  liste over innflytte til soknet kjenner ikke jeg til hvor en finner.

 

Endret April 24, 2020 av T. Kristiansen
Liten endring

[Aase R Sæther - Gloppen]

13 minutter siden, T. Kristiansen skrev:

 

Om det finnes noen  liste over innflytte til soknet kjenner ikke jeg til hvor en finner.

 

Eg fann lista over innflytte, men ikkje Emilia. Men slike lister er slett ikkje alltid komplette. Kanskje finst det kjelder i Sverige som kan fortelje når ho reiste derfrå? Eit barn som er fødd i desember skal vere unnfanga i mars/april alt etter om mor går tida ut - og det store spørsmålet blir dermed kvar Emilia oppheldt seg i mars/april.

Endret April 24, 2020 av Aase R Sæther - Gloppen

[T. Kristiansen]

25 minutter siden, Aase R Sæther - Gloppen skrev:

Eg fann lista over innflytte, men ikkje Emilia. Men slike lister er slett ikkje alltid komplette. Kanskje finst det kjelder i Sverige som kan fortelje når ho reiste derfrå? Eit barn som er fødd i desember skal vere unnfanga i mars/april alt etter om mor går tida ut - og det store spørsmålet blir dermed kvar Emilia oppheldt seg i mars/april.

Ja kan godt være det :=)

Jeg sliter med og finne informasjon i Sverige(og Norge).

Jeg klarer ikke og finne noe mer enn den informasjonen/kildene som ligger på denne geniprofilen:

https://www.geni.com/people/Emilie-Pettersen/6000000089426005334#/tab/source

 

Hun heter Emilie Pettersen i Norge og Emilia Petrusdotter/Petrusdtr i sverige ut fra hva jeg har funnet ut.

Kjenner du til om det finnes et tilsvarende forum/facebookgrupper i sverige som dette?

[Anne-Lise Hansen]

Emilias dåp:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0015616_00175#?c=&m=&s=&cv=174&xywh=480%2C2613%2C1333%2C1600

(Nederst)

 

Utflytting til Norge 12. august 1876:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/A0022592_00043#?c=&m=&s=&cv=42&xywh=3022%2C215%2C1987%2C2386

(Nr. 20)

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Petrus Petrusson med familie i 1870-1880:

 

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039981_00015#?c=&m=&s=&cv=14&xywh=27%2C1528%2C2661%2C2135

 

Familien i 1867-1870:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039980_00013#?c=&m=&s=&cv=12&xywh=-335%2C3153%2C3219%2C2583

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Hvor var Kristian Jacobsen i 1875? 

 

I 1873 giftet han seg i Sandar:

Name: Kristian Jacobsen
Event Type: Marriage
Event Date: 21 Nov 1873
Event Place: Sandar, Vestfold, Norway
Event Place (Original): Sandar, Vestfold, Norway
Gender: Male
Age: 25
Birth Year (Estimated): 1848
Father's Name: Jacob Sorensen
Spouse's Name: Anne Kristine Hansdr
Spouse's Gender: Female
Spouse's Age: 32
Spouse's Birth Year (Estimated): 1841
Spouse's Father's Name: Hans Olsen

GS Film Number: 1282552
 

Citing this Record
"Norway Marriages, 1660-1926", database, FamilySearch ( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NW9C-64H : 20 February 2020), Hans Olsen in entry for Kristian Jacobsen, 1873. 

 

Sannsynligvis han i 1865: 

https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038116002797

 

Født i Andebu 7. juli 1848:

 

Name: Christian Jacobsen
Event Type: Christening
Event Date: 16 Jul 1848
Event Place: Andebu, Vestfold, Norway
Event Place (Original): Andebu, Vestfold, Norway
Gender: Male
Birth Date: 7 Jul 1848
Father's Name: Jacob Sorensen
Mother's Name: Anne Tonette Christensdr

GS Film Number: 127561
 

Citing this Record
"Norway Baptisms, 1634-1927", database, FamilySearch ( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NCHG-Q3N : 21 February 2020), Anne Tonette Christensdr in entry for Christian Jacobsen, 1848. 

 

 

Kristian Jacobsen og Anne Kristine Hansdatter får barn i Sandar i desember 1874:

Name: Anders Kristian Christensen
Event Type: Christening
Event Date: 11 Dec 1874
Event Place: Sandar, Vestfold, Norway
Event Place (Original): Sandar, Vestfold, Norway
Gender: Male
Father's Name: Kristian Jakobsen
Mother's Name: Anne Kristine Hansdr

GS Film Number: 1282551
 

Citing this Record
"Norway Baptisms, 1634-1927", database, FamilySearch 

( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NC7L-V9M : 21 February 2020), Anne Kristine Hansdr in entry for Anders Kristian Christensen, 1874. 

 

Barnet dør i januar 1875:

Name: Anders Kristian Kristiansen
Event Type: Burial
Event Date: 29 Jan 1875
Event Place: Sandar, Vestfold, Norway
Gender: Male
Age: 0
Death Date: 24 Jan 1875
Death Place: Sandar, Vestfold, Norway
Father's Name: Kristian Jacobsen

Reference ID: Pg 144 #8
Source Reference: Item 2
GS Film Number: 1282552
 

Citing this Record
"Norway Burials, 1666-1927", database, FamilySearch 

( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWLG-PJ5 : 20 February 2020), Kristian Jacobsen in entry for Anders Kristian Kristiansen, 1875. 

 

Anne Kristine Hansdatter dør i barsel, 5. desember 1874:

Name: Anne Kristine Hansdatter
Event Type: Burial
Event Date: 11 Dec 1874
Event Place: Sandar, Vestfold, Norway
Gender: Female
Age: 33
Marital Status: Married
Birth Year (Estimated): 1841
Death Date: 5 Dec 1874
Death Place: Sandar, Vestfold, Norway
Spouse's Name: Kristian Jacobsen
Spouse's Gender: Male

Reference ID: Pg 143 #109
Source Reference: Item 2
GS Film Number: 1282552
 

Citing this Record
"Norway Burials, 1666-1927", database, FamilySearch

 ( https://familysearch.org/ark:/61903/1:1:NWLG-PQS : 20 February 2020), Kristian Jacobsen in entry for Anne Kristine Hansdatter, 1874. 

 

Dødsfallet i kirkeboken:

Vestfold fylke, Sandar i Sandar, Ministerialbok nr. 11 (1872-1882), Døde og begravede 1874, Side 143
Permanent bilde-ID: kb20061106330470
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106330470

(Nr. 109)
 

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Nei, jeg får ikke treff på *ristian Jacobsen i 1875-tellingen verken hos RHD eller FamilySearch.

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/folketellinger.aspx

 

https://www.familysearch.org/search/collection/1529106

 

[Anne-Lise Hansen]

Det ser ikke ut til å være innflyttingslister for Sande i perioden 1865-1877:

 

https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?clerical_parishes[]=0713P&clerical_parishes[]=0706Q&start_year=&end_year=&text=

 

Så feil... 🙄 Sandar, skulle det jo være...

 

https://media.digitalarkivet.no/kb/browse?clerical_parishes[]=0724P&start_year=&end_year=&text=

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[T. Kristiansen]

Det er utrolig hva dere klarer og finne ut av :=)

Fant denne også i en anne tråd som jeg ikke har sett her.

 

Innflyttet nr 33 i 1876

SAKO, Sandar kirkebøker, F/Fa/L0011: Ministerialbok nr. 11, 1872-1882, s. 277
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20061106330568

Endret April 25, 2020 av T. Kristiansen

[Anne-Lise Hansen]

Så flott. 🙂 (Nr. 33)

 

(Lette i feil kirkesogn, jeg.)

 

Nei, den tråden har ikke jeg heller sett. 

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Da var hun i tjeneste på en av disse Marum-gårdene. (1875)

 

0080 Marum (søndre)	-	382b	-	-	-
0081 Marum (søndre)	-	381a	-	-	-
0082 Marum (søndre)	-	382a	-	-	-
0083 Marum (søndre)	-	382c	-	-	-
0084 Marum (søndre)	-	381b	-	-	-
0085 Marum (søndre)	-	381c	-	-	-
0086 Marum (mellem)	-	384	-	-	-
0087 Marum (mellem)	-	386	-	-	-
0088 Marum	-	387	-	-	-
0089 Marum	-	390	-	-	-
0090 Marum (nordre)	-	388a	-	-	-
0091 Marum (nordre)	-	389d	-	-	-
0092 Marum (nordre)	-	389a	-

[T. Kristiansen]

Hun er på denne værtfall:

0092 Marum (nordre)

-

389a

Endret April 25, 2020 av T. Kristiansen

[Anne-Lise Hansen]

Der fant du henne, ja. 🙂  Jeg brukte bare bostedssøk. 

 

Bugaarden hvor Kristian Jacobsen bodde ligger i tellingskrets 2.

 

0031Bugaarden	-	328c, 330, 323a	-	-	-
0032Buegaarden	-	under 330	-	-	-
0033Buegaarden	-	334	-	-

 

 

Endret April 25, 2020 av Anne-Lise Hansen

[T. Kristiansen]

Lå noen flere lengre nede på den siden, fant han her:

Folketelling 1875 for 0724L Sandeherred prestegjeld, Sandeherred sokn

0054 Buegaarden 

[Aase R Sæther - Gloppen]

Fint, då er i alle fall eine ytterpunktet av min teori rydda vekk - ho kom så avgjort til bygda før graviditeten var oppstått.

[T. Kristiansen]

På 25.4.2020 den 14.25, Anne-Lise Hansen skrev:

0031Bugaarden	-	328c, 330, 323a	-	-	-
0032Buegaarden	-	under 330	-	-	-
0033Buegaarden	-	334	-	-

 

 

Takk for hjelpen, dere er til stor hjelp.

Kjenner du til om det finnes noen sånne lister i Sverige også?

Gøteborg område.

Lurte på om det finnes noen lister for ferlef gården/gårdene for eksempel.

Det er vel fra det område hun er fra.

Ferlef Öfvergården Torp, Bro, Göteborgs och Bohus, Bohuslän, Sverige.

 

[Anne-Lise Hansen]

Listene er fra ordinære folketellinger, men jeg har valgt tabellform istedenfor listeform.

 

Fra treff i en personliste kan en trykke seg oppover i hierarkiet og få visning av forskjellige nivåer:

 

- tellingskrets

- bosteder

- personer

 

Jeg valgte Bostedssøk for å finne gårdene: https://www.digitalarkivet.no/search/properties

 

I svenske registre:

 

Her er forsiden: (søkes fram med svar.se): https://sok.riksarkivet.se

Herfra kan en velge specialsök: https://sok.riksarkivet.se/specialsok

Folkräkningar: https://sok.riksarkivet.se/folkrakningar

 

Svenska socnar: http://socknar.se

 

Når det gjelder skannet materiale, må en i Sverige, som i Norge, vite hvilket distrikt (kirkearkiv) en skal søke fram først. Her er det som finnes fra Bro kyrkoarkiv i Göteborg och Bohus län:

 

https://sok.riksarkivet.se/digitala-arkiv?Arkivsok=Bro&EndastDigitaliserat=false&Lan=0&Arkivtyp=Alla&AvanceradSok=False&PageSize=20&typAvLista=Standard&FacettFilter=arkis_ark_arkivinstitution%24Landsarkivet+i+Göteborg%3a&FacettState=%2fRbtyQ%3ac|undefined%3ac|&page=1&postid=Arkis+f434098b-77a0-11d5-a6f2-0002440207bb&tab=post&prependUrl=%2fdigitala-arkiv&vol=n&s=Balder

 

Her er registeret i husforhørsboken i Bro 1867-1870:

https://sok.riksarkivet.se/bildvisning/C0039980_00007#?c=&m=&s=&cv=6&xywh=3264%2C482%2C4161%2C3338

 

Ferlef Öfvergården begynner på s. 5 og familien finnes allerede på neste side.

 

Om en leter i materiale som blir nyere, må en identifisere seg og opprette bruker hos det svenske riksarkivet (SVAR)

 

Endret April 26, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Jeg har endret forrige post flere ganger, så oppfrisk skjermen din for å få med endringene. 😊

Endret April 27, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

På 25.4.2020 den 13.45, Anne-Lise Hansen skrev:

Nei, jeg får ikke treff på *ristian Jacobsen i 1875-tellingen verken hos RHD eller FamilySearch.

 

http://www.rhd.uit.no/folketellinger/folketellinger.aspx

 

https://www.familysearch.org/search/collection/1529106

 

 

Redigert:

Skulle søkt på Jakobsen med k...for han var jo der..

[Anne-Lise Hansen]

I likhet med søking i bare norske kilder på FamilySearch: https://www.familysearch.org/search/collection/location/1927171

 

kan en bruke FamilySearch til å søke i bare svenske kilder også:

 

https://www.familysearch.org/search/collection/location/1927041?region=Sweden

 

Opprett bruker gratis for å se treff.

Endret April 26, 2020 av Anne-Lise Hansen

[Anne-Lise Hansen]

Et fint hjelpemiddel er søking i Släktdata.org

 

 

Søk på Petrus Petrusson viser barn født mellom 1855/og 1874:

https://register.slaktdata.org/regsearch?fnamn=Petrus&enamn=Petrusson&mfnamn=&fscbkod=&fsg=Bro+(O)&titel=&year=&cbsvis=v&adress=&ovr=&type[]=freg&stype=metaphone&x=0&y=0

 

	Församl	Datum	Barnet	Mtitel	Mfnamn	Menamn	Ktitel	Kfnamn	Kenamn	Adress
	Bro (O) F14	1855-04-07	August Theodor	Åbon	Petrus	Petrusson		Oleana	Johannesdotter	Ferlef
	Bro (O) F14	1856-10-25	Marthin	Åbon	Petrus	Petrusson		Oleana	Johannesdotter	Ö Ferlef
	Bro (O) F14	1859-06-04	Emilia	-	Petrus	Petrusson		Oleana	Johansdotter	Fossebacka
	Bro (O) F3	1861-09-23	Martin	Torpare	Petrus	Petrusson		Olena	Johansdotter	Ferlef Östergård
	Bro (O) F3	1863-08-11	Joh Alfred	Hemmansägare	Petrus	Petersson		Olena	Johansdotter	Ferlef
	Bro (O) F3	1866-04-06	Oskar	Torpare	Petrus	Petersson		Olena	Johansdotter	Forsebacka
	Bro (O) F3	1869-07-11	Viktor Jemmy	Torpare	Petrus	Petersson		Olena	Johansdotter	Forssebacka
	Bro (O) F3	1873-06-09	Paulina Ottilia	Backstugesittare	Petrus	Petrusson		Olena	Johansdotter	Ferlef
	Bro (O) F3	1874-12-17	Karl Ninus	Backst	Petrus	Petrusson		Olena	Johansdotter	Ferlef

 

 

Vielsen: 

| Totalt 1 post! Klicka på förstoringsglaset nedan för detaljerad information eller ändra på sökvillkoren ovan och sök igen!  ( Söktid i databasen 0.14 s)

	Församl	Datum	Barnet	Mtitel	Mfnamn	Menamn	Ktitel	Kfnamn	Kenamn	Adress
	Bro (O) V2	1854-01-27		Hemmasonen	Petrus	Petrusson	Hemmadotter	Oleana	Johannesdotter	Stranderäng Ferlef

 

 

[Jeanette Lønstrup]

Dere er bare supre på dette alle sammen.!

  Nå slipper jeg å rive av meg resten av håret over sånne "humpler"  på min vei i søken etter forfedrene og deres historier.

Det males så utrolige historier når man leter etter svar ...

Tusen takk igjen for hjelpa 🙂