Noe jeg ikke forstår i ekteskapet mellom mestergullsmed Johannes Michael Bucher (1782 - 1864) og hustru Helene Margrethe Bucher f. Arnquist (1790 - 1861)

[Frank Marton Pedersen]

Hei,

 

Denne posten er en videreføring fra tydehjelp:

 

 

 

Min 3 * tippoldefar, mestergullsmed Johannes Michael Bucher (f. 24.11.1782 - d. 18.03.1864), giftet seg med Helene Margrethe Arnqvist (f. 20.09.1790) den 19.03.1810 i Bergen:

 

https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000000996642

 

Johannes døde som fattiglem i Bergen 18.03.1864:

 

SAB, Domkirken Sokneprestembete, H/Haa/L0042: Ministerialbok nr. E 3, 1863-1876, s. 10
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070228660365
 

Litt om livet til Johannes:

 

[Kilde: Tandberg, Sigrid Wegge ''Norsk Sølv - Gullsmeder Gjennom 600 År - Bergen, Møre og Romsdal, Trøndelag, Nord-Norge''. Utg. Cappelen Damm. 2013]

 

Det er noe med dødsfallet til hustru Helene Margrethe som "plager" meg. Jeg finner Helene Margrethe Bucher død i Kristiania 21.08.1861:

 

Kilde 1:

 

SAO, Trefoldighet prestekontor Kirkebøker, F/Fd/L0001: Ministerialbok nr. IV 1, 1858-1877, s. 69
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20060901020287
 

Kilde 2: 

 

SAO, Oslo skifterett, G/Ga/Gaa/L0006: Dødsfallsprotokoll, 1858-1863, s. 135b-136a
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/sk20081219310323 (nr. 842)
 

Kilde 3:

 

Morgenbladet 31.08.1861:

 

 

Kilde 1 og 2 oppgir at Helene er 73 år, etterkommerne i kilde 3 oppgir at hun er 71 år. Jeg tror at etterkommerne har rett. Helene Margrethe Arnquist ble født 20.09.1790:

 

SAB, Nykirken Sokneprestembete, H/Haa: Ministerialbok nr. A 5, 1775-1808, s. 83
Brukslenke for sidevisning: https://www.digitalarkivet.no/kb20070416610471
 

og

 

https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009173061

 

Og så til det som "plager" meg:

 

1) Jeg tror jeg har funnet rett Helene Margrethe, dvs. konen til Johannes Michael Bucher. Men hvorfor står hun oppført som enke ved dødsfallet i 1861? Johannes døde i 1864.  Var de så fattige at de flyttet til hver sin kant av landet for å få støtte av familie/fattighus at enke rett og slett er en feil innføring? Eller hvis hun og Johannes skilte seg, og Helene giftet seg på nytt med ny ektemann som døde før henne, hvorfor har hun da beholdt etternavnet Bucher?

 

2) Eller bodde Helene og Johannes sammen i Kristiania før Helenes dødsfall i 1861? Og kan da Johannes ha flyttet tilbake til Bergen etter Helenes dødsfall?

 

3) Hvorfor er ikke ektemannen Johannes nevnt i annonseringen av dødsfallet i Morgenbladet?

 

Som sagt, jeg tror jeg har funnet rett Helene, men ordet "enke" gjør meg ikke skråsikker….

 

Synspunkter og kommentarer til dette mottas med stor takk!

 

 

 

 

 

 

 

Endret April 21, 2020 av Frank Marton Pedersen

[Inger Hohler]

Den Helene Margrethe Bucher f. Arnquist som dør i 1861 er sannsynligvis den samme som mor til Henrik Peter Bucher, organist ved Garnisonskirken i  https://www.nb.no/items/30f3baffb1a5ad804695f222bd8ea247?page=3&searchText="Arenquist"

Henrik Peter Bucher hadde en alder som stemmer med at han kunne være sønn av Johannes. https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009210263 Så jeg tror du har funnet riktig kvinne.

Men ved Henrik Peters dødsfall i 1851 går det fram av dødsannonsen at han forsørget sin mor, og 5 barn som allerede var moderløse. Helene Margrethe Bucher takker for oppmøte i begravelsen på egne og børns vegne.

 

Deter ingen ting som tyder på at Johannes bodde sammen med dem da. Jeg kan ikke forklare hvorfor hun står som enke, men jeg mener å har sett et  tilfelle hvor en fraskilt kvinne omtales som enke i en folketelling. 

[Frank Marton Pedersen]

Tusen takk for innspill, Inger!

 

Jeg har tenkt på denne saken. Johannes og Helene opplevde et sosialt fall som må ha vært vanskelig for begge. Begge kom fra "pene" borgerstandfamilier i Bergen. Johannes var kjent gullsmedmester i Bucher-slekten og far til Helene, Ole Arnquist, var skreddermester. Mens Johannes var yrkesaktiv har nok Johannes og Helene hatt greie kår i Bergen. Men noe skjer som gjør at Johannes får pengeproblemer. På et eller annet tidspunkt reiser Helene til familie i Kristiania, men Johannes ser ut til å bli igjen i Bergen. Kanskje skiller de seg, kanskje går de fra hverandre uten å skille seg. Svaret her ligger nok i skillemissesakene i Riksarkivet som kan sjekkes ut. Uansett: Tilværelsen som forlatt eller skilt kvinne i Kristiania er nok ikke enkel for Helene. En praktisk løsning for å unngå mest mulig stigmatisering og "rykter" er å kalle seg selv enke. Dette gjør nok tilværelsen hennes enklere.

 

 

 

 

Endret April 22, 2020 av Frank Marton Pedersen

[Inger Hohler]

Jeg lurer på hva som finnes av opplysninger om Johannes' økonomiske situasjon i 1844 siden det står at han trengte hjelp da. Det kan se ut som om han var uheldig med at familiemedlemmer døde i hytt og vær, slik at han ikke selv hadde noen å støtte seg på.

 

Den gangen fikk man ikke almisser hvis familien kunne presses til å fø på en, og det sosiale presset var sterkt. Johannes yngre bror, som også var gullsmed, ville også ha blitt ansett som familie, tipper jeg. Han giftet seg i 1822 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001193180 Men han døde visst i 1829 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000002807 og etterlot seg nokså sikkert en familie - som Johannes muligens måtte hjelpe? Kanskje det finnes et skifte etter Johan Balzer Detlof Bucher som forteller om formynderforhold? Det ble holdt auksjon over boet i 1830 https://www.nb.no/items/829cf664117f0022724b39c895555b3c?page=1&searchText=Bucher

 

Bortsett fra Henrich Peter døpt 1810 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009210263, organist i Garnisonskirken og død 1851 hadde Johannes selv barna

Ole Arenqvist døpt 1812 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009211205

Han gikk muligens på katedralskolen fra 1834 https://www.digitalarkivet.no/view/47/pl00000000057929 men hadde noen forsømmelser i 1836(?) https://www.digitalarkivet.no/view/47/pl00000000058294

Johannes Aurelius døpt 1816 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007336231 gift med Maren Gurine Michelsen i 1844 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001293078 foreldre i 1845 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007466196 , i 1847 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007467081 og i 1850 her kalles moren Maren Gurine Kleppe https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007468269

Johannes Aurelius døde i 1857 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000773664, enken  pr. FT 1865 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249020365 og hadde da 3 hjemmeværende døtre mellom 11 og 19 år. Hun døde i 1875 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000418301

Helene Margrethe døpt 1828 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007556945 Hvis moren var født i 1790 var hun altså 38 år gammel. Men det er et uvanlig langt gap mellom Johannes Aurelius og Helene Margrethe! Det får meg til å lure på om familien enten bodde et annet sted der dåp ikke er registrert for automatisk søk.
 
Jeg har funnet en Maren Micheline Bucher som skulle være født 1814 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001292745, ut fra navn er det en mulig datter, og hun passer fint inn mellom Ole A. og Johannes A. Maren Micheline døde allerede i 1843 og kunne ikke ha hjulpet faren. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000918396

Men det hjelper ikke på gapet 1816-1828. Sannsynligvis bodde han i Bergen ca. 1825, for noen sendte brev til ham det året https://www.nb.no/items/1b40d9a054c47688b41a825b7b7a7238?page=3&searchText=Bucher 

 

Denne Geni-siden har ikke med Helene Margrethe, men tar med Maren Micheline og en Jørgen Brøcher Bucher  https://www.geni.com/people/Jørgen-Brøcher-Bucher/6000000014893257069 så det er mulig fødslene deres kan finnes, og kanskje i svar om eventuelt bytte av bosted.

 

[Frank Marton Pedersen]

9 minutes ago, Inger Hohler said:

Jeg lurer på hva som finnes av opplysninger om Johannes' økonomiske situasjon i 1844 siden det står at han trengte hjelp da. Det kan se ut som om han var uheldig med at familiemedlemmer døde i hytt og vær, slik at han ikke selv hadde noen å støtte seg på.

 

Den gangen fikk man ikke almisser hvis familien kunne presses til å fø på en, og det sosiale presset var sterkt. Johannes yngre bror, som også var gullsmed, ville også ha blitt ansett som familie, tipper jeg. Han giftet seg i 1822 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001193180 Men han døde visst i 1829 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000002807 og etterlot seg nokså sikkert en familie - som Johannes muligens måtte hjelpe? Kanskje det finnes et skifte etter Johan Balzer Detlof Bucher som forteller om formynderforhold? Det ble holdt auksjon over boet i 1830 https://www.nb.no/items/829cf664117f0022724b39c895555b3c?page=1&searchText=Bucher

 

Bortsett fra Henrich Peter døpt 1810 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009210263, organist i Garnisonskirken og død 1851 hadde Johannes selv barna

Ole Arenqvist døpt 1812 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000009211205

Han gikk muligens på katedralskolen fra 1834 https://www.digitalarkivet.no/view/47/pl00000000057929 men hadde noen forsømmelser i 1836(?) https://www.digitalarkivet.no/view/47/pl00000000058294

Johannes Aurelius døpt 1816 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007336231 gift med Maren Gurine Michelsen i 1844 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001293078 foreldre i 1845 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007466196 , i 1847 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007467081 og i 1850 her kalles moren Maren Gurine Kleppe https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007468269

Johannes Aurelius døde i 1857 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000773664, enken  pr. FT 1865 https://www.digitalarkivet.no/census/person/pf01038249020365 og hadde da 3 hjemmeværende døtre mellom 11 og 19 år. Hun døde i 1875 https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000418301

Helene Margrethe døpt 1828 https://www.digitalarkivet.no/view/255/pd00000007556945 Hvis moren var født i 1790 var hun altså 38 år gammel. Men det er et uvanlig langt gap mellom Johannes Aurelius og Helene Margrethe! Det får meg til å lure på om familien enten bodde et annet sted der dåp ikke er registrert for automatisk søk.
 
Jeg har funnet en Maren Micheline Bucher som skulle være født 1814 https://www.digitalarkivet.no/view/327/pv00000001292745, ut fra navn er det en mulig datter, og hun passer fint inn mellom Ole A. og Johannes A. Maren Micheline døde allerede i 1843 og kunne ikke ha hjulpet faren. https://www.digitalarkivet.no/view/267/pg00000000918396

Men det hjelper ikke på gapet 1816-1828. Sannsynligvis bodde han i Bergen ca. 1825, for noen sendte brev til ham det året https://www.nb.no/items/1b40d9a054c47688b41a825b7b7a7238?page=3&searchText=Bucher 

 

Denne Geni-siden har ikke med Helene Margrethe, men tar med Maren Micheline og en Jørgen Brøcher Bucher  https://www.geni.com/people/Jørgen-Brøcher-Bucher/6000000014893257069 så det er mulig fødslene deres kan finnes, og kanskje i svar om eventuelt bytte av bosted.

 

 

Takk, masse god informasjon her! Jeg har såvidt startet på denne grenen av slekten min, og informasjonen over er jo en god "tjuvstart". Ellers ser jeg at det er mye interessant å finne om Bucher-slekten på www.nb.no, så dette skal bli kjekt. Johannes Michael Bucher er også omtalt på www.hanseater.no med røtter tilbake til 1600-tallets Tyskland.

 

Jeg konkluderer at jeg har funnet rett Helene Margrethe som døde i 1861, og så får vi se om videre arbeid kan kaste litt mer lys rundt fattigdommen. Men døende familie rundt seg må definitivt være en medvirkende forklaring.